Сейчасъ мы абсолютно открыты. Можно заказывать книги въ любой точкѣ земнаго шара (мнѣ случалось въ Испанiи, Португалiи, США, Францiи и Германiи — и приходятъ!). Но такихъ технологiй поиска и оплаты въ моментъ крушенiя СССР, кажется, не было и на Западѣ.
Такимъ образомъ, намъ приходится сравнивать современную Россiю не съ тогдашнимъ СССР, а съ тѣмъ, во что бы онъ превратился сейчасъ, если бъ не разсыпался. А это все — изъ области гаданiя.
Предлагаю немного пофантазировать — представить себѣ положенiе съ книгами сегодня въ СССР, въ которомъ побѣдилъ августовскiй путчъ.
paladin_sveta
March 14 2012, 19:19:24 UTC 7 years ago
Тут были только 2 варианта: либо быстрое отступление к примерно тому же самому, что получилось на самом деле, либо столь же быстрый переход к полному чучхэ и соответствующему книжному рынку.
philtrius
March 14 2012, 19:23:46 UTC 7 years ago
Я мѣняю, конечно, вводныя на ходу, но этотъ варiантъ — и самый маловѣроятный, и самый интересный для анализа.
noctu_vigilus
March 14 2012, 19:25:53 UTC 7 years ago
philtrius
March 14 2012, 19:28:24 UTC 7 years ago
lucas_v_leyden
March 14 2012, 19:30:23 UTC 7 years ago
Причем каталог "Амазона" у них в виде распечаток (не машинописи ли?) - компьютеры в стране под контролем, интернет отключен.
В приниципе же вода дырочку найдет - по сути, как выяснилось, не было важных текстов и книг (жизнеобразующих - вроде "Архипелага" или "Воронежских тетрадей"), которые не просочились бы в наши каменные норы. Но было бы все столь же долго, дорого и тягостно. Зато и пьянящего чувства от обладания книжкой было бы больше.
pasha_su
March 14 2012, 19:51:46 UTC 7 years ago
eu_he_nio
March 14 2012, 20:00:28 UTC 7 years ago
pasha_su
March 14 2012, 20:29:54 UTC 7 years ago
В перестройку цензуры уже не было, но государственное книгоиздание и книгопродажа оставалась.
eu_he_nio
March 14 2012, 20:50:47 UTC 7 years ago
pasha_su
March 14 2012, 21:03:43 UTC 7 years ago
Если так подумать, то вообще нет никакиx типично советскиx явлений.
eu_he_nio
March 14 2012, 21:12:20 UTC 7 years ago
pasha_su
March 14 2012, 21:33:25 UTC 7 years ago
eu_he_nio
March 15 2012, 04:58:46 UTC 7 years ago
philtrius
March 15 2012, 05:50:59 UTC 7 years ago
klausnick
March 16 2012, 06:31:34 UTC 7 years ago
carolinknekt
March 14 2012, 19:31:22 UTC 7 years ago
philtrius
March 15 2012, 05:51:53 UTC 7 years ago
Deleted comment
philtrius
March 15 2012, 05:52:41 UTC 7 years ago
alexeiv
March 14 2012, 19:42:22 UTC 7 years ago
philtrius
March 15 2012, 05:53:33 UTC 7 years ago
eu_he_nio
March 14 2012, 19:45:15 UTC 7 years ago
Но можно и так спросить - а что мы сегодня покупаем? Филолог заказывает европейские издания, библиофил довольствуется сталинскими изданиями (если нет денег на старорежимные), а что из себя представляет россиянское книгоиздание?
philtrius
March 15 2012, 05:54:55 UTC 7 years ago
eu_he_nio
March 15 2012, 06:21:54 UTC 7 years ago
И еще - не придирчивости а откровенности ради - мне очень и очень не нравится словосочетание "августовский путч". Казалось бы, сколько русских слов - "бунт", "мятеж", "заговор", "переворот" - ан нет, "путч" и "путч". Это зачем - чтобы "дорогие россияне" поскорее свыкались с латиноамериканскими реалиями "демократии"?
asherin
March 14 2012, 19:56:07 UTC 7 years ago Edited: March 14 2012, 19:57:04 UTC
philtrius
March 15 2012, 05:55:50 UTC 7 years ago
vakhitov
March 15 2012, 07:28:07 UTC 7 years ago
А так - насчет именно специализированных устройств не знаю, но программы и программные библиотеки для чтения всех актуальных форматов обязательно были бы написаны умельцами.
asherin
March 15 2012, 13:27:09 UTC 7 years ago
falcao
March 14 2012, 23:05:28 UTC 7 years ago
Думаю, наши с Вами преимущества были бы в том, что преподавателям бы платили больше, чем платят сейчас. Потому что "предпринимателям" мы не нужны.
o_proskurin
March 15 2012, 02:09:07 UTC 7 years ago
Поскольку я тогда уже был преподавателем, свидетельствую: платили очень мало.
falcao
March 16 2012, 06:58:21 UTC 7 years ago
Однако, если брать "развитОй социализм" (тм), то у меня родители были преподавателями. Отец, будучи доцентом, получал где-то от 300 до 400 рублей а разные годы. Мама, как школьный учитель -- около 200. На семью получается очень даже неплохо. Поддерживать сына-студента в Москве, высылая рублей 50 в месяц, очень даже "под силу".
А сколько сейчас получаю я, будучи профессором, и в какой мере я мог бы выступать в аналогичной роли "спонсора" -- это, наверное, лучше даже не "обнародовать".
spamsink
March 15 2012, 00:07:34 UTC 7 years ago
philtrius
March 15 2012, 05:56:36 UTC 7 years ago
finney28
March 15 2012, 02:50:43 UTC 7 years ago
philtrius
March 15 2012, 05:57:38 UTC 7 years ago
o_huallachain
March 15 2012, 09:18:32 UTC 7 years ago
При варианте чучхэ, но с технологическим развитием, скажем, до электронной читалки (но с запретом личного владения компьютерами и с строгой фильтрацией интернета) - прогнозирую рост всяких подпольных опций, распространяемые за немалые деньги электронные варианты книг, подпольную же цифровку, выкуп с амазона и с прочих ресурсов и дальнейшую ими спекуляцию.
При викторианском брежневизме - да, возможно, то же самое, только в меньшем масштабе. То есть интернет есть, но под строгим контролем, торренты запрещены, файлообменники запрещены, в книгоиздании - сохранение госцензуры, которая не пропускает к распространению особо одиозно порнушные или там антисоветские опусы, но разрешает всё остальное, от гарри поттера до научных трудов. Иногда вдруг спохватывается и запрещает что-то, отовсюду изымает, кого-то показательно карают "за хранение и распространение", но в целом это единичные акции, поэтому на общем положении дел это не отражается.
А вот представить себе брежневизм совсем без цензуры не могу, это, на мой взгляд, несовместимо.
philtrius
March 15 2012, 10:02:13 UTC 7 years ago
o_huallachain
March 15 2012, 10:59:42 UTC 7 years ago
korob_kov
March 15 2012, 15:31:16 UTC 7 years ago
lazha_piu_mosso
March 16 2012, 07:10:32 UTC 7 years ago
Тогда были запрещенные списки, и сейчас есть запрещенные списки. В них попадали разные книги, но списки были.
Тогда были дефицитные книги, и сегодня есть дефицитные книги. Дефицит образовывался по разным причинам и на разные книги, но образовывался.
Тогда прочесть можно было многое, сегодня практически все что хочется. Сегодня для этого нужны деньги (иногда весьма немалые), тогда нужен был допуск в спецхран или определенные знакомства.
Ну а дальше уже идут детали, разбор которых потребует более крупной формы.
eu_he_nio
March 16 2012, 07:41:27 UTC 7 years ago
"Тогда были запрещенные списки" - да, куда, например, попадала вся германская философия от Шопенгауэра до Хайдеггера включительно.
"И сейчас есть запрещенные списки" - ага, с "Майн кампф".
Ну просто один к одному.
lazha_piu_mosso
March 16 2012, 08:27:01 UTC 7 years ago