philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

…А охранителямъ я бы совѣтовалъ рвать съ дѣйствующими властными фигурами, пока не поздно. Охранительскiя идеи востребованы въ обществѣ не меньше прогрессистскихъ, но у власти, кромѣ своего благополучiя, никакихъ идей давно нѣтъ; вопросъ не въ ея крушенiи (оно неизбѣжно), а только въ томъ, будетъ ли ея крушенiе одновременно крушенiемъ потенцiальной русской государственности.
Tags: реакціонное
Рвать с властвующими фигурами пристало революционерам типа Ксении Собчак, поскольку и революционеры, и властвующие фигуры имеют одно и то же либеральное происхождение. А нам, охранителям, порвать с властвующими фигурами никак невозможно, поскольку мы к ним как не имели никакого отношения, так и сейчас не имеем.
Эта Ваша реплика противорѣчитъ тому, что Вы недавно писали о едрѣ.

Видно, склероз. Вообще не помню, чтобы я что-нибудь писал о "едре".
Я дѣйствительно не могу найти эту реплику, но помню, что Вы выражали признательность едру за возможность по натовскимъ грантамъ посѣщать разныя интересныя страны.

Вспомнил, спасибо. Разумеется, это образное выражение. Я не думал, что кто-то воспримет его буквально. Финансирование было государственным. Партия ЕдРо к этому непосредственного отношения не имела.
Но и не препятствовала. И если ЕдРо собирается строить Сколково, то именно в этом я ЕдРо поддерживаю.
Тутъ дѣйствительно трудно сообразить — что признательность адресована на самомъ дѣлѣ не лидеру едра ***, а президенту (премьеръ-министру?) ***. Потому приходится понимать дословно.
Сколково будутъ строить — на средства, которыя останутся отъ Сочи. Но эффекта для науки я отъ сего не ожидаю.

Пардон, в каком смысле либеральное? В американском? Тогда да - социалисты мерзостнейшие!
Российский либерализм отличается как от европейского, так и от американского. По существу, он является одной из форм тоталитаризма. Удивительное сочетание нетерпимости к чужому мнению и неспособности к самостоятельному мышлению. Пример - Ксения Собчак. Она говорит банальности, но не терпит возражений.
А положительное содержанiе въ либерализмѣ à la russe Вы усматриваете? — положительное, разумѣется, не въ томъ смыслѣ, что оно должно Вамъ нравиться, а въ томъ, что есть какiя-то мысли о должномъ и правильномъ, а не только о недолжномъ?

Когда-то давно я опубликовал в "Независимой газете" времен Третьякова статью, посвященную отечественному либерализму. Называлась она, кажется "Из-под обломков дуба". Я писал о группе людей, которые назвали себя либералами, присвоили себе этот бренд.
Наверное, правильнее было бы называть российскими либералами таких людей, как Виталий Третьяков и Максим Соколов, к которым я отношусь с большим уважением.
Кстати говоря, я вообще отношусь с уважением к людям интересным, даже если их взгляды далеки от моих. Возможно, Вы обратили внимание, что я в нескольких постах с огромным уважением писал о Евгении Анатольевиче Попове (http://cortas.livejournal.com/143952.html
http://cortas.livejournal.com/131926.html). Я считаю его лучшим из живущих сейчас русских писателей. А ведь по своим взглядам он - крайний либерал.
Собчак собчакой, но я, собственно, про экономическую платформу.
Кто из заметных в России публичных фигур хоть раз публично заявил, что отбирать продукт у работника и отдавать бездельнику - это плохо? Что социальная защита и социальная справедливость - антонимы? Что работать надо, а не подачки выпрашивать?
Я, преподаватель университета, наверное, отношусь к категории бездельников, так как не создаю материальные продукты, но их потребляю. И пенсионеры тоже.
Можно узнать, какой материальный продукт Вы создаете?
Причём здесь материальный продукт?
Есть рынок образовательных услуг. Преподаватель (или его наниматель) создаёт на этом рынке предложение, с чего получает доход (соотв., делится им с преподавателем). Разумная и достойная работа - причём здесь бездельники?
Рантье, вне зависимости от того, называет ли он себя пенсионером или нет - также вполне достойный член общества, поскольку деньги - всеобщий эквивалент, и, соответственно, общественная полезность собственности человека ничем не хуже общественной полезности его организма.
А бездельник - это тот, кто кричит на каждом углу, что ему должны, хотя долговой расписки предъявить не может.
Тоталитаризм это в первую очередь методы политической борьбы. Нетерпимость к чужому мнению без конкретныx действий никак не может быть тоталитаризмом. А неспособность к самостоятельному мышлению это просто глупость.
Честно говоря, я вообще не понялъ, о чемъ (или о комъ) это.

В комментарии pasha_su речь шла о тоталитаризме, и для иллюстрации я привел эту статью.
Такъ я и не понялъ, о комъ эта статья. Тѣнь Самуила явилась двойнику Саула?

Я тоже Вас не понимаю. Ссылка нормально открывается, в статье речь идет об активном неприятии чужого мнения, о прямых угрозах со стороны лидеров революционного движения - Навальном и Собчак. Это они еще до власти не добрались.
Относительно Собчакъ тамъ дѣйствительно было что-то (заслуживающее фактической провѣрки и не слишкомъ правдоподобное), относительно Навальнаго — вообще непонятно что, то ли былъ, то ли не былъ… Я бы къ этому сумбуру вмѣстѣ съ музыкой и относился какъ къ трэшу и клоунадѣ. А выводы изъ него дѣлать — неосторожно. Впрочемъ, если хотѣть такой информацiи, можно ей и повѣрить (Вы, конечно, скажете, что если не хотѣть — то и не повѣришь, но сумбуръ отрицать невозможно).

Если в статье содержится ложная информация, то уже давно можно было бы Навальному и Собчак выступить с опровержением. Однако цель звонка, по-видимому, была другой - запугать эту дуру Волочкову, чтобы она тихо сидела и рот больше не открывала.
Забавно, какой культ иные охранители делают из "терпимости к чужому мнению", "уважения к собеседнику" и т.п. Вообще говоря, нетерпимость ко многим типам мнений и неуважение ко многим типам собеседников (если распространять это слово на оппонентов в публичных дискуссиях) свойственны любому нормальному человеку, а обратное - признак душевного расстройства. Стремление же наказывать других людей за их мнения наиболее мейнстримным с т. зр. охранителей либералам вроде Шендеровича или Немцова никак не свойственно - Навального и Собчак тут обсуждать бессмысленно, ибо их либералы этого типа за своих не признают, что и выразилось, в частности, в нерассчётливом изгнании Навального из "Яблока".
Эти люди не понимают ни советов, ни добрых слов вообще.
"Позорные преступники! У вас есть 5 минут на то, чтобы сложить оружие, выйти и сдаться. Тем, кто так поступит, мы обещаем справедливый суд и милосердную казнь. Все остальные испытают на себе всю силу народного гнева."
Только так!
Пока еще разговоръ не идетъ съ позицiи силы. Собственно, и разговоръ — не знаю, идетъ ли…

А вести его можно исключительно с таких позиций - тогда испугаются и либо разбегутся, либо сдадутся на аккорд вне зависимости от реального соотношения силы; иначе же вообще не поймут.
Как тираны, так и их рабы по определению подлы и трусливы.
Иное дело государство, иное власть. Охранители - они же охраняют и охранительствуют первое, отнюдь не второе. Вот в чём штука.
А тут у нас такой случай, что государства совсем почти не осталось, только власть от его имени распоряжается.
Я к тому что конечно.
Случай, увы, тотъ, что — сохраняя власть — окончательно гробишь государство. И я не вижу, почему бы эта тактика не могла оказаться удачной и достичь заявленныхъ цѣлей.

Я не понял - какие цели заявлены? И кем? Властями?
Мной — т. е. сохранiенiе власти цѣной гибели государства.

Ни хрена у них не получится. Ни хрена. В смысле что Бог милостив.
Вашими бъ устами да медъ пить! Я боюсь, что это не столь неисполнимо, какъ кажется на первый взглядъ.

А запросто.

Но я бы, ничтоже сумняшеся, поменял местами эти дела: пришла, дискать, пора накрываться единой русской государственности, и это накрытие проявляется тем, что наверху исчезли государственные люди, как тараканы из Москвы в 90-х годах. А поскольку властные рычаги остались, то их и обсели частные люди, понимающие, с какой стороны у бутерброда доллар. И зарабатывают в свои последние времена.

Впрочем, это и наши последние времена.

Да и вообще всехние.
исторические прецеденты гибели государств при сохранении элиты бывали
http://en.wikipedia.org/wiki/Genopolitics
здесь про генетическую детерминированность политических предпочтений, вполне почтенное исследование, только у них не охранители и прогрессисты, а либералы и консерваторы
по-моему, суть проблемы в том, что нынешняя власть считает себя синонимичной государству, от этого путаница в умах
Для власти это естественно. Вопросъ въ томъ, чтобъ другiе не считали.

Золотые слова.
Объяснить другим это - главная задача охранителей, а прогрессисты пусть объясняют про прогресс, а вместе должны требовать у власти, чтобы она это тоже поняла
Я вижу только один шанс: ради сохранения своего благополучия "власть" найдёт какой-то способ "облагородить" ситуацию, то есть сделать что-то в рамках возможного. Но для этого надо заменить "конфронтацию" на что-то другое. В противном случае действительно падёт всякая "государственность", а это самый плохой исход.