А когда началась эта ситуацiя? Вѣдь довольно долго человѣчество жило въ томъ убѣжденiи, что сельское хозяйство рентабельно. Въ Россiи высокiе доходы помѣщиковъ отъ продажи хлѣба за рубежъ, кажется, слегка задержали индустрiализацiю.
И насколько это связано съ тѣмъ фактомъ, что классическую экономическую теорiю создали въ странѣ, не нуждающейся въ большой сухопутной армiи и довольно рано отказавшейся отъ продовольственнаго самообезпеченiя?
ascir
October 21 2012, 08:34:37 UTC 6 years ago
hoddion
October 21 2012, 09:13:53 UTC 6 years ago
eremeevka
October 21 2012, 13:04:58 UTC 6 years ago
seann
October 21 2012, 08:47:24 UTC 6 years ago
leonid_t
October 21 2012, 09:28:38 UTC 6 years ago
Не совсем так.
Тут 2 составляющие: 1. межрегиональная конкуренция 2. цена
1. Сегодня рентабельность с/х сильно искажена мерами господдержки в ряде стран (самый вопиющий нарушитель - ЕС). Как будет выглядеть картина на рыночных условиях, сложно сказать, но, например, понятно, что бразильским кофеводам, карибским табачникам, австралийским скотоводам едва ли что-то грозит.
2. грубо: если отменить меры господдержки, снизится рентабельность => снизятся объемы производства => вырастут цены до того уровня, чтобы опять стало выгодно производить. Ес-но, это всё снова в географическом и отраслевом разрезе.
т.е. суммируя, скорее всего, усилится специализация, снизится пр-во в некоторых одних странах, изменится соотношение цен.
philtrius_minor
October 21 2012, 09:48:02 UTC 6 years ago
leonid_t
October 21 2012, 10:02:27 UTC 6 years ago
На вскидку, последствия будут очень очень незначительные. В бедных странах, где с/х гос-вом поддерживается, а природные условия плохие и с/х отсталое, часть населения быстрее уедет в города и, да, в уровень жизни у этих крестьян снизится.
Во многих богатых странах с большой господдержкой расходы на питание (не только питание, но в основном) даже снизятся. Как это повлияет на демографию - надо изучать (может, больше есть начнут, т.к. вкусно и дешево, и болеть; а может, будут меньше болеть, т.к. продукты более натуральные; а может, больше - т.к. больше будут есть привозных продуктов и т.д.).
В остальных странах, между этими 2-мя полюсами, надо смотреть более подробно.
А почему Вы спрашиваете?
philtrius_minor
October 21 2012, 10:08:56 UTC 6 years ago
trurle
October 21 2012, 10:27:42 UTC 6 years ago
leonid_t
October 21 2012, 13:55:00 UTC 6 years ago
Демография (в смысле массового голода) всё же маловероятный сценарий.
carbophos
October 21 2012, 10:28:33 UTC 6 years ago Edited: October 21 2012, 10:28:46 UTC
ikik
October 21 2012, 10:30:23 UTC 6 years ago
Ситуация началась приблизительно в 1930-1933 годах между тарифом Смута-Хоули и Agricult. Adjust. Act. в США. Эти действия вместе с эффектом собственно депрессии так сильно сказались на мировом продовольственном рынке, что вызвали вспелеск аналогичных защитных действий.
С нормативным приложением классической экономической теории это явно в противоречии. Что же касается объяснения, то объяснение есть. Выгоды от защиты продовольственного рынка концентрируются у относительно небольшого числа землевладельцев, издержки размазываются среди многих. Поскольку граждане, готовые бороться за то, чтобы тратить на сахар 15 долларов в год вместо 30 (да и то большая часть которого скрыта в кондитерке и газировке) перевелись с времен отмены хелебных законов, имеем что имеем.
Последствия отмены сельскохозяйственных ограничений с разбивкой по странам и широким секторам, с количествами, ценами и торговлей есть, например, вот здесь:
https://www.gtap.agecon.purdue.edu/resources/download/4234.pdf
Оценить именно это исследование в контексте остальных по теме не возьмусь, но методология оценки традиционная для таких вопросов.
Как видите, эффекты не очень высоки, и в общем совпадают с оценками <lj-user="leonid_t">. Но для фермеров они высоки, и те - в развитых странах - постараются.
Любопытно (хотя и легко объяснимо), что отмена ограничений приносит выигрыш Австралии и Новой Зеландии, развитым странам с минимальными ограничениями.
falcao
October 21 2012, 11:12:04 UTC 6 years ago
alexeyspb111
October 21 2012, 15:37:07 UTC 6 years ago
В сравнении же с европейскими с\х производителями мы в большом проигрыше, поскольку наши хозяйства существуют в пределах жизни одного поколения. Европейские хозйства складывались веками и теперешний европейский крестьянин уже всеми средствами пр-ва, землёй, финансами обеспечен родителями.
yu_sinilga
October 21 2012, 15:44:25 UTC 6 years ago
landgrafff
October 21 2012, 16:21:51 UTC 6 years ago
....Въ Россiи высокiе доходы помѣщиковъ отъ продажи хлѣба за рубежъ, кажется, слегка задержали индустрiализацiю ....
не знаю, не знаю , что вы думаете под словом " индустриализация" . У нас в Саратове во времена Р.И. бельгийцы проложили рельсы, пустили трамвай, построили эл. станцию (на конкурсной основе как сейчас принято говорить) а какая то англицкая фирма по конкурсу проектировала и строила водопровод. Линкоры (как показатель технологического совершенства) в Р.И. тоже вроде строились.
philtrius_minor
October 21 2012, 16:47:23 UTC 6 years ago
landgrafff
October 21 2012, 17:35:41 UTC 6 years ago
kirillovec
October 21 2012, 17:03:46 UTC 6 years ago Edited: October 21 2012, 17:05:35 UTC
кромѣ того : за ХХ вѣкъ минимально эффективная площадь фермерскаго хозяйства (рыночно орiентированнаго) выросла во много разъ, ТОЙ деревни просто не нужно
въ перiодъ 1852-1912 реальная цѣна зерновыхъ (въ человѣко-часахъ) довольно долгое время снижалась, не очень чтобы росла и цѣна ихъ въ золотѣ, а потрѣбности во льнѣ глобальныхъ рынковъ падали почти одновременно съ цѣной въ золотѣ
хитрость свободной торговли именно въ томъ, что цѣна и цѣнность ряда товаровъ (какъ правило первичныхъ) можетъ серьезно колебаться и какъ правило снижается
для КУПЦОВЪ & ПРОМЫШЛЕННИКОВЪ Англiи было выгодно чтобы срѣди такихъ товаровъ были и пшеница и ленъ , да кстати заодно и хлопокъ и даже желѣзо
korf
October 21 2012, 19:40:23 UTC 6 years ago
"Сельское хозяйство" вообще -- слишком общий термин. Где-то зерно невыгодно выращивать, где-то овец пасти, где-то помидоры не растут. А где-то растут, да ещё как. Транспорт дешёвый, технологии сохранения отличные, поэтому помидоры быстро становится невыгодно выращивать там, где они растут хоть сколько-нибудь неохотно. Но их там всё равно растят и будут растить -- продовольственная безопасность, однако. Во все эти ВТО и прочая по-серьёзному никто не верит.
В России огромный пласт выгодности сельского хозяйства на севере был связан с льном, коноплёй, пенькой и так далее. Стратегическое сырьё -- без канатов суда не ходили. С переходом на пар внезапно выяснилось, что безо льна и конопли от Курска до Питера должно жить раз в 100 меньше крестьян, чем живёт. Особенно тяжело Псковской области пришлось. "Хвост" этого процесса мы до сих пор наблюдаем -- умирание деревни в Нечерноземье.
За третий вопрос, увы, не возьмусь.
klausnick
October 22 2012, 13:08:31 UTC 6 years ago
philtrius
October 22 2012, 13:18:55 UTC 6 years ago
uxus
October 25 2012, 18:58:05 UTC 6 years ago