1. Доля студентовъ въ поколѣнiи теперь много больше, чѣмъ въ СССР; ихъ среднiй уровень не могъ не упасть.
2. Для многихъ наблюдателей произошло смѣщенiе страты: въ ихъ конкретный вузъ идетъ худшая часть молодежи, нежели раньше. (Куда дѣвается лучшая? Великъ ли оттокъ за границу? Много ли приняли на себя вузы, которыхъ раньше не было, вродѣ РГГУ и Вышки?)
3. Соцiальное давленiе на молодежь ослабѣло; потому школьная программа усваивается хуже.
4. Сами эти программы стали хуже (что касается обученiя письму съ помощью фонетическаго разбора — это несомнѣнное вредительство).
Могъ бы сказаться и противоположный факторъ: хорошихъ школъ сейчасъ больше, чѣмъ на той же территорiи въ СССР. Но съ соцiологической точки зрѣнiя ихъ настолько мало, что нѣтъ.
Первые два фактора затрагиваютъ — скажемъ такъ — «соцiальную презентацiю» молодежи; третiй и четвертый — собственно образовательные.
Понятно, что попытка свести все къ одной какой-то причинѣ — упрощающiй ходъ. Можно говорить объ этихъ, можно добавить то, что я упустилъ. Потому вопросъ въ распредѣленiи.
Суммарно я бы первымъ двумъ отвелъ 70 %, 40 для второго и 30 для перваго; мы глядимъ не на ту часть молодежи, и потому намъ кажется, что она хуже, въ то время какъ мы просто видимъ худшую часть.
На образовательные факторы суммарно я отвелъ бы 30 %, 20 для 3-го и 10 для 4-го. И въ суммѣ, и для послѣдняго такъ мало потому, что совѣтская школа была весьма плохой, и сильно испортить ее невозможно.
Какiя соображенiя?
December 2 2012, 07:26:00 UTC 6 years ago
5. Современная система отбора (ЕГЭ в России, ЦТ в Беларуси) делает ставку скорее на запоминание, чем за понимание.
December 2 2012, 07:36:00 UTC 6 years ago
December 2 2012, 07:38:29 UTC 6 years ago
December 2 2012, 07:30:21 UTC 6 years ago
Хорошая молодежь - "затаились". Во-первых, созревает еще медленнее, чем раньше. Во-вторых, она совершенно "теряется, забивается" на фоне (активном, агрессивном, "мутном") большинства.
В-третьих, вся молодежь сидит в виртуале, где отделение плевел затруднено ("У победы - 100 отцов, поражение - сирота")
December 2 2012, 07:37:27 UTC 6 years ago
December 2 2012, 13:44:22 UTC 6 years ago
Иногда. Некоторые. Да-с.
December 2 2012, 07:46:08 UTC 6 years ago
Я четверть века работаю в провинциальном сельскохозяйственном институте, к нам поступают дети моих бывших студентов. Дети не могут выучить химию (или физику, или математику, или философию) потому что не понимают значение слов. Раньше я просто говорил, что степень диссоциации - это отношение .... Теперь я должен объяснять, что слово "отношение" подразумевает дробь, что нужно одно число разделить на другое. И так на каждом шагу.
Дом-2, дебильные фильмы, дебильная музыка неминуемо превратят детей в дебилов. Книг они не читают в принципе. Никаких.
December 2 2012, 08:24:39 UTC 6 years ago
Самый разумный ходъ для нихъ — обучать дѣтей за границей, но не тамъ, гдѣ примѣняются новомодныя концепцiи, а тамъ, гдѣ розгу толкомъ не вывели. Это просто по типу «А поступаетъ такъ и добивается успѣха, значитъ, нужно поступать, какъ А». Но на это хватаетъ мозговъ далеко не у всѣхъ.
А хорошую школу, которая играла бы по правиламъ минобра, построить сейчасъ практически невозможно. Бюрократiя торжествуетъ, поѣздъ ушелъ.
А вотъ второй фактъ для меня — загадка. Развѣ только такой отвѣтъ — я сильно недооцѣнилъ факторъ 3.
December 2 2012, 08:31:34 UTC 6 years ago
Я рад, что Вы затронули эту тему. Давайте попытаемся сформулировать концепцию образования (я бы назвал эту концепцию контрреформой, возвратом к гимназиям и реальным училищам) и попробуем забросить ее в интернет, обратимся за помощью к авторитетным юзерам, например, к Максиму Юрьевичу Соколову, которого тоже интересует данная проблема.
December 2 2012, 08:45:12 UTC 6 years ago
Обсуждать имѣетъ смыслъ, и продвигать здравыя точки зрѣнiя имѣетъ смыслъ, но при нынѣшней политической ситуацiи мы не сдѣлаемъ ничего. Моихъ, по крайней мѣрѣ, силъ хватаетъ только на индивидуальную работу съ нѣсколькими школьниками.
December 2 2012, 10:32:12 UTC 6 years ago
December 2 2012, 10:50:09 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:31:20 UTC 6 years ago
Может быть, родителей - бывших студентов - раньше плохо учили, что они неспособны объяснить значение слов своим детям?
December 2 2012, 08:32:57 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:37:12 UTC 6 years ago
Я, конечно, не про Вас персонально. А вообще. Т.е. нынешняя ситуация - это производная от качества образования предыдущего(-их) поколения(-й), которые не могут/не хотят поколению нынешнему объяснить необходимость учения и помочь в нём.
December 2 2012, 08:38:39 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:44:42 UTC 6 years ago
Как минимум, нужно определить государственные потребности в гражданах с ВО и необходимые их качества. На мой взгляд, это не так сложно. Второй момент - жёсткий контроль за качеством обучения. Условно говоря, независимый от вуза выпускной ЕГЭ по ряду дисциплин. При низком уровне определённой доли студентов - оргвыводы в отношении вуза. И третий момент - коммерциализация ВО сверх необходимого объёма, выясненного в первом шаге. Хочешь корочку - плати.
Тут, как в анекдоте говорилось, всю систему менять надо...
December 2 2012, 08:56:23 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:26:18 UTC 6 years ago
А ныне- да, не объясненное дома остается неведомым.
Считать, что виновата в том советская школа, несколько затруднительно.
December 2 2012, 09:32:06 UTC 6 years ago
Хотя, подозреваю, разговор с юзером "гордый совок" на эту тему, скорее всего, будет пустой тратой времени:)
December 2 2012, 09:44:11 UTC 6 years ago
Объясняю медленно и печально. В рядовой, занятой жизнью с элементами выживания семье родители не будут и не должны объяснять детям, что такое "отношение"- исключая отношения межполовые, где как раз школе делать не должно быть чего. Прочие отношения- работа школы. Если родители знают, что такое "отношение", а детям это в школе не понадобилось- это проблема школы.
December 2 2012, 09:56:59 UTC 6 years ago
Где Вы там аргумент-то увидели?:)
Выходите за рамки термина "отношение"! Узнайте, что такое "аргумент"! Совершенствуйтесь! Я верю в Вас!
ПыСы Если Вам некогда, объясню. Утверждение о том, что дискуссия с юзером "гордый совок" будет бессмысленна для обнаружения недостатков советской относится к вопросу о необходимости дискуссии с "гордым совком", а не к дискуссии о недостатках советской школы, поэтому аргументом в последней являться не может.
December 2 2012, 10:39:02 UTC 6 years ago
Про какое-то прекрасное качество образования в советской школе, особенно применительно к гуманитарным предметам, даже слышать смешно. Если парень не поступал сразу, все это великие знания за 2 года армии полностью выветривались, и приходилось ему потом год сидеть за партой подготовительного отделения, иначе поступить было невозможно. Да и сразу после школы в нормальный вуз без репетитора попасть было нереально, по крайней мере во 2-й половине 80-х, что было раньше - не знаю.
December 2 2012, 08:09:13 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:25:14 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:09:47 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:11:54 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:19:46 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:26:00 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:38:54 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:30:26 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:54:59 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:13:22 UTC 6 years ago
December 2 2012, 10:06:50 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:31:08 UTC 6 years ago
То есть, я думаю, что не молодежь ухудшилась, а инструменты несовершенны, которые может использовать преподаватель в преподавательском процессе. Один мой товарищ учится теперь в Европейском университете в Санкт-Петербурге - там бывает, что две трети из поступивших на курс до конца не доходят, потому что очень строго следят за тем, чтобы студент выполнял все задания, при этом обучаясь большую часть времени самостоятельно.
Известные же мне студенты большую часть времени - с утра понедельника до вечера субботы - сидят на лекциях, причем, такое ощущение, что на фоне сокращающейся индивидуальной нагрузки преподавателей число аудиторных занятий только растет.
Единственная сколько-нибудь эффективная модель работы, мне известная, это маленькие семинары, на пару -тройку человек, именно экстраординарные, потому что никаких факультативов сейчас нигде не предусматривается, которые собираются пару раз в неделю, чтобы, например, изучать латинский. Но тут студенты, как правило, мотивированные, и их не в чем упрекнуть.
December 2 2012, 08:53:40 UTC 6 years ago
А мотивированные студенты и взрослые способны и болѣе квалифицированно воспользоваться для своего образованiя тѣми инструментами, какiе есть, и найти въ окружающей дѣйствительности другiе…
December 2 2012, 10:29:39 UTC 6 years ago
December 2 2012, 11:02:22 UTC 6 years ago
December 2 2012, 08:35:14 UTC 6 years ago
Как-то корявенько получилось...
В общем, я к тому, что если условием поступления на работу/службу является наличие диплома, а не знаний - т.е. собственно знание никем из нанимателей часто не контролируется, - то задача студента оказывается не в накоплении знаний, а в досиживании до "дембеля".
December 2 2012, 08:45:05 UTC 6 years ago
Говорю это, как человек, не имеющий высшего образования (1974 г.р.).
December 2 2012, 08:45:40 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:18:56 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:28:23 UTC 6 years ago
Если неуч берёт на работу неуча, то он и будет ориентироваться на формальные признаки.
December 2 2012, 08:57:49 UTC 6 years ago
Опять же, сейчас в Москве многие мамаши не работают, таскают детей по кружкам -- это вошло в моду. Сужу по классу, где у мой учится. Все чем-то увлекаются, многие учатся музыке, многие ходят на английский уже с детсада.
В больших городах в России вполне при желании можно хорошо хорошо образовать ребенка. Но вот маленькие города и деревни -- совсем другой вопрос. Там, если педагогов энтузиастов нет, то попса и мрак.
December 2 2012, 09:00:49 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:05:01 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:10:24 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:55:03 UTC 6 years ago
December 2 2012, 09:31:52 UTC 6 years ago
December 2 2012, 10:06:11 UTC 6 years ago
December 2 2012, 10:19:10 UTC 6 years ago
Я где то уже писал, но повторюсь. Есть технические специальности, где посредственные студенты не смогут учиться. Например специальность "информационные системы и технологии".
В качестве курсовых проектов и работ необходимо предоставить реально работающие программы. На первом курсе в группе 28 человек, на 5 курсе уже порядка 13-15 человек. Остальные переводятся на экономические специальности, рекламу или гостиничный бизнес и хозяйство. Оставшиеся студенты в том числе и есть те самые 15-18%
December 2 2012, 10:36:42 UTC 6 years ago Edited: December 2 2012, 10:40:37 UTC
И вдогонку, п.3: там нет никакого "потому". Социальное давление как мне кажется, как раз усилилось, а школьная программа привязывается к ЕГЭ, а не к программам вузов и ссузов.
Опять же, п.2: нет там ни "лучшей", ни "худшей" части молодежи, ибо кто оценивает: представитель лучшей или худшей части учительского корпуса?
December 2 2012, 10:49:12 UTC 6 years ago
Оцѣниваютъ одни и тѣ же: эта оцѣнка — сравненiе съ прошлымъ опытомъ.
Да и учебные критерiи довольно просты и допускаютъ объективную оцѣнку (есть лучшiе и худшiе съ точки зрѣнiя физической красоты или спортивныхъ успѣховъ, но понятно. что это вынесено за скобки).
December 2 2012, 10:56:09 UTC 6 years ago Edited: December 2 2012, 10:57:26 UTC
Оценки, даваемые преподавателями - для сравнения лишь ограниченно пригодны. Студент/ученик и преподаватель - единая связка в системе. Поэтому все оценки преподавателей даются изнутри системы, под влиянием изменений, с преподавателями в том числе происходящими. Вменяемых оценок извне системы пока не наблюдается... увы. Кстати сказать, учебные критерии "объективны" тоже - внутри системы и для системы.
December 2 2012, 11:18:43 UTC 6 years ago
То, что пишетъ достопочтенный
December 2 2012, 12:21:55 UTC 6 years ago
December 2 2012, 10:51:19 UTC 6 years ago
December 2 2012, 11:05:16 UTC 6 years ago
December 2 2012, 11:08:46 UTC 6 years ago
Умер не так давно, в 2007 году и современные тенденции успел оценить.
Впрочем, отсутствующий, как известно всегда неправ. А мертвый, как абсолютно отсутствующий, и неправ, следовательно, абсолютно.
December 2 2012, 11:15:36 UTC 6 years ago
December 2 2012, 11:12:32 UTC 6 years ago
December 2 2012, 11:14:35 UTC 6 years ago
December 2 2012, 11:20:53 UTC 6 years ago
Мне кажется, выходом было бы бакалавр+магистр, вся эта публика остаётся на бакалавре.
December 2 2012, 11:19:23 UTC 6 years ago
December 2 2012, 15:28:48 UTC 6 years ago
December 2 2012, 11:46:20 UTC 6 years ago
December 2 2012, 11:49:50 UTC 6 years ago
December 2 2012, 12:15:15 UTC 6 years ago
December 2 2012, 12:32:02 UTC 6 years ago
Сейчас пытаюсь закончить второе образование в глухой, но отнюдь не плохой, французской провинции, и вот что поражает - все мои товарищи кажутся крайне заинтересованными тем, что изучают. Т.е. даже если некий курс касается совершенного, казалось бы, пустяка, их ни коим образом не затрагивающего - они на это (устно в процессе или письменно в итоговой работе) реагируют очень живо, "генерируют" свою точку зрения и - признаться, иногда довольно умело - её отстаивают. Я такой задор (только с много меньшим навыком рассуждения) помню в своём окружении лишь изредка и не позднее десятого класса средней школы. Ребятки, в среднем, несколько поумнее (однако не особенно эрудированы), с другой стороны - несколько поинфантильнее своих средних российских "коллег", но, видимо, есть и другое - а именно, явно не с потолка (но пока не ясно, на каком этапе) на них свалившееся умение рассуждать, аргументировать и попросту исследовать.
December 2 2012, 12:34:49 UTC 6 years ago
December 2 2012, 13:26:54 UTC 6 years ago
Сейчасъ не работать во время учебы студентъ, вообще говоря, не можетъ - если исключить балованныхъ дѣтей богатыхъ родителей.
December 2 2012, 14:24:09 UTC 6 years ago
December 3 2012, 06:17:20 UTC 6 years ago Edited: December 3 2012, 06:21:06 UTC
December 2 2012, 16:22:04 UTC 6 years ago
5. деградация педагогического корпуса. Если в 70-80 остаться после получения диплома в ВУЗе считалось прекрасным трудоустройстройством, то в 90-е стало не так. Многие толковые энергичные предоподаватели ушли из образования. Также происходило (происходит?) вымывание молодых специалистов-педагогов.
December 2 2012, 16:28:28 UTC 6 years ago
December 2 2012, 18:13:25 UTC 6 years ago
Простите, но не верю!
December 2 2012, 18:35:24 UTC 6 years ago
December 2 2012, 19:05:11 UTC 6 years ago
Да, я от родственников слышал, что есть неявное давление ставить положительные оценки даже явным неучам и лодырям.
December 2 2012, 19:20:43 UTC 6 years ago
Я не считаю себя вправѣ опредѣлять судьбу студента, для котораго мой предметъ — не профильный, а потому зачѣмъ я буду ставить ему зачетъ съ пятаго раза, если могу поставить съ перваго?
Впрочемъ (такого не было, но теоретически возможно), если администрацiя захочетъ удалить студента моими руками, я поставлю ему справедливую двойку. Хотя это будет мнѣ трудно.
December 3 2012, 05:37:08 UTC 6 years ago
December 2 2012, 21:33:25 UTC 6 years ago
December 7 2012, 09:10:10 UTC 6 years ago
December 15 2012, 14:38:56 UTC 6 years ago
общее снижение статуса рациональности, общая уверенность в том, что истины
не достичь рациональными методами. Соответственно, исчезает здоровый фанатизм,
подвигающий на то, чтобы вкладывать большие усилия в этот процесс.
December 15 2012, 15:15:21 UTC 6 years ago