philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

О подписяхъ

Обращенiе къ американской администрацiи
Почему нужно голосовать — здѣсь и здѣсь.
Почему не нужно голосовать — здѣсь и здѣсь.
Конечно, какъ ни пыжатся «наши», на серьезную имперiю зла они не тянутъ. И не потянутъ, поскольку технологическiя возможности стать таковой старательно разрушили сами. Изъ разряда мелкихъ пакостниковъ переквалифицировались въ крупныхъ.
Но я полагаю, что все равно нормальныхъ людей съ ними ничто не объединяетъ. И что все, что для нихъ плохо, для нормальныхъ людей хорошо. Изъ этой логики и слѣдуетъ исходить.
Кстати, если они дѣйствительно хотѣли бъ нанести по ненавистному Западу ударъ, имъ слѣдовало бы ликвидировать МФТИ и естественно-математическiе факультеты лучшихъ университетовъ. Это лишило бы Западъ болѣе цѣннаго ресурса, нежели больные сироты. Гуманитарiи наши тамъ вовсе не нужны. Впрочемъ, и это было бы эффективно лѣтъ 10 тому назадъ — сейчасъ Китай и индiя легко закроютъ всѣ потребности.
Tags: реакціонное
Спасибо!

Про депутатов - да, отличная идея, но запрет на усыновление русских детей гражданами США необходим и довольно давно назрел.
Я встрѣчалъ логичныя и не основанныя на ложномъ патрiотизмѣ разсужденiя въ пользу этой позицiи. Но хотѣлось бы знать и Ваши резоны.
Мое возраженiе — съ ходу — такое. Качество управленiя таково, что улучшенiе ни при какихъ мѣрахъ невозможно. Потому лучше ничего не трогать (какъ въ образованiи, гдѣ все уже дошло до ручки).

Возврат к традиции: где родился, там и пригодился.
Эти аргументы я отношу къ числу псевдопатрiотическихъ. Не нужно пригождаться; нужно жить.

Тем не менее, гуляй-поля в мировом масштабе не было, нет, и не будет. Есть разные языки общения, есть особенности национального характера, есть национальные культуры. Есть, на крайний случай, религиозные обоснования целей жизни. В религиозных основах можно найти очень много обоснований существования несчастных людей, в атеистическом атомизированном обществе просто не воспринимаемых. Нет такого "просто жить". Как жить? Зачем жить?

Ну и встречный аргумент, еврейского типа: здесь, в России жить трудно и плохо. Всегда. Во всем. А там - легко и хорошо. Всегда. Во всем. Почему мы отдаём им только сирот? Надо отдавать всех.
Отдавать всех не получится. Как минимум потому, что никто всех не возьмет. Если возьмет всех детей, то всех взрослых точно не возьмет. А ввиду того, что всегда есть те, кому нужны другие здесь (человек - средство), то и выходит в том числе и такой патриотизм.
Ну кого-то дополнительно возьмут. Будет ещё и им щастье.
А развѣ я когда-нибудь выступалъ за то, чтобы ограничивать эмиграцiю изъ Р.Ф.?
Простите, но религiозныхъ основанiй для того, чтобъ мучить дѣтей, я не вижу.

Я разве про эмиграцию? Я про ювенальный отъём детей под предлогом более сытной и комфортной жизни заграницей.

Я тоже не вижу, но я не вижу, кто, собственно, их мучит. Или по-вашему жизнь в России - это уже мучение?
Жизнь въ дѣтскомъ домѣ — точно уже мученiе. Относительно Россiи — не буду дѣлать обобщенiй, мнѣ тяжело, но, съ другой стороны, идеала нѣтъ нигдѣ, а все бросать и искать счастья въ преклонныхъ уже лѣтахъ тоже не такъ легко. Были бы дѣти — пришлось бы.
Ювеналоьный отъемъ дѣтей — тутъ я съ Вами спорить не буду въ силу полнаго совпаденiя позицiй.

"где родился, там и пригодился"
Простите, я чисто ради того, чтобы лучше понять вашу мысль: Позволительно ли переезжать в другой город,или надо жить в том, в котором родился? А в другую область, если она очень большая, тысячи километров? А в другую страну, если это только 10 км от места рождения?
Что именно означает "где родился", каковы рамки? А если границы государства изменились, надо ли переезжать из города, где родился, чтобы продолжать жить в том же государстве? А если родился в однйо стране, а через месяц тебя увезли в другую? А если через 3 года?
Всё позволительно, но не всё полезно.
так рассказали бы, что полезно. Я часто встречаю мысль, что не полезно уезжать далеко от дома, но не могу понять, какие именно расстояния, населенные пункты или границы имеются в виду, поэтому не могу следовать призывам.
Я ж не Господь про каждого ведать. Мне бы с собой разобраться.

Понятно, только, что причины переездов могут быть различны. Такая причина, как поиск сытости и комфорта не имеет предела. Всегда существуют места, где лучше.

А резоны каждого - ему решать. Умереть в сытости или бедности, с точки зрения вечности, не такая уж большая разница. Господь рассудит.
Мои соображения сводятся к двум пунктам, логика которых, пожалуй, слабее ощущения "внутренней достоверности" . Во-первых, я вообще не уверен, что "любая семья лучше любого детского дома". А усыновители из США по какой-то причине игнорируют сирот собственной страны, коих должно быть немало при 2 миллионах заключённых. Следовательно, эти люди либо не отвечают критериям социальных служб у себя на родине, либо руководствуются неочевидными мотивами. И то и другое требует тщательных персональных исследований по каждой конкретной заявке на усыновление, и без этих исследований отдавать ребёнка - значит играть им, ребёнком, в рулетку. Кто и как может проводить подобные изыскания - непонятно.
Во-вторых, учитывая поголовное мздоимство чиновничества, усыновление иностранцами русских детей превращено в торговлю. Я не верю, что люди, купившие себе человека, будут его просто любить. Они никогда не забудут, сколько за него заплатили.
Да, наши детдома очень разные, порою страшные, порою гадкие. Но даже при этом рассылать детей за деньги малоизвестным людям - странное для меня решение вопроса.
Понимаю. Со вторымъ я бы солидаризировался безоговорочно.
Ну и зря. У меня есть знакомая семья американцев, удочеривших русскую девочку. Да, дико дорого и сложно. Но - души не чают, свет в окошке. Изо всех сил старались усыновить еще и ее брата, но им не отдали. Тогда они через церковную общину "уфрендили" весь детский дом, и теперь его воспитанники ездят в США в гости. Ради того, чтоб сестра могла видеться с братом.
Девочка была с серьезными проблемами со здоровьем.
Папа там - школьный учитель, мама какой-то консультант.
Стоит ли с ним солидаризироваться? Представьте, что Вам надо дать крупную взятку, дабы Вашему родственнику сделали операцию. Разве Вы после этого будете его меньше любить? "Никогда не сможете забыть, сколько за него заплатили?" У меня был знакомый преподаватель миланского лицея, усыновивший в пермском детском доме двух детей. Он с содроганием рассказывал о поездках в Пермь, об огромных взятках, которые из него вытягивали - ценой проволочек, капризных перемен уже принятых решений и т. п. - и вытянули-таки. То, что он несмотря на это не отступился и довел дело до конца, вызвало у меня восхищение и служило лучшим доказательством подлинности его чувств - родительских, христианских, человеческих.
Рад присоединиться гласом к Вам.
Спасибо!

Гм, если, например, для Америки "ресурсом" является наиболее талантливая молодежь из других стран, то не назвать ли ее страной-кровососом? Соответственно, Россию, Индию, Китай -- странами-донорами.
Можно и такъ. А что измѣнится? Они жъ не насильно тащатъ, а предлагаютъ существенно лучшiя условiя для жизни и занятiй научной дѣятельностью.

Но предлагают, естественно, не всем. Точнее, мало кто может этим воспользоваться. Это фильтр. Или система баллов для иммигрантов, которая действует в Австралии. Для тех, кто уезжает, это "хорошо", для большинства остающихся -- плохо. "Хорошо" я закавычил потому, что с моральной точки зрения засрать свой дом, а потом переехать туда, где чище -- небезупречная позиция )
Молодые люди, для которыхъ стоитъ проблема отъѣзда, какъ правило, не виноваты, что ихъ домъ — въ такомъ состоянiи. Они бъ и поучаствовали въ его очисткѣ, но слишкомъ много препятствiй — и слишкомъ много прибавляется грязи.
А на мѣстѣ Штатовъ я бъ тоже звалъ не всѣхъ, а лучшихъ.

> не всѣхъ, а лучшихъ
Но ведь это означает "брать здоровых детей", а больных оставлять. То есть, я знаю, что "брать лучших" -- это не на сто процентов соблюдается, есть разные программы. В общем, не все однозначно, ИМХО.
Я здѣсь объ МФТИ, а не о сиротахъ.

Я знаю. Немного преподаю в МФТИ, кстати )
Тогда прошу прощенiя, я Васъ неправильно понялъ.

Помимо "системы баллов" (которая, кажется, уходит в прошлое) был и есть обычный поиск работы.
То есть вы хотите, чтобы более развитые страны из солидарности жили плохо, не развивали технологии (оттого что в россии не могут) и предлагали плохие зарплаты и оборудование? Интересно, а москвичи уже отказались от удобств по той причине, что самые трудолюбивые из таджиков соблазняются уровнем жизни в москве и переезжают туда из более бедного таджикистана?
Я ничего такого не предлагал. Заработки и ПМЖ -- разные вещи. Было бы глупо ждать, что кто-то откажется от удобств по принципиальным соображениям (хотя это случается -- один австрийский миллиардер пожертвовал почку анонимному реципиенту, просто так, бесплатно). Но на государственном уровне пора бы уже и определиться -- мы всех считаем людьми или только своих граждан. Я не считаю, что закон о сиротах правильный. Дума эта вообще нелегитимна. С другой стороны, называть всех проголосовавших "за" людоедами как-то язык не поворачивается, иначе придется признать, что мы живем в стране людоедов, а я тут давно живу и знаю, что это не так. Вот я и пытаюсь посмотреть на ситуацию с разных сторон.
"Заработки и ПМЖ -- разные вещи."
В каком смысле?
Приехал из Таджикистана, поработал, вернулся.
Я все-таки не поняла, что вы хотите сказать - что так и надо, возвращаться туда, где плохо, или наоборот.
Приехавшие в москву из более бедных регионов чаще всего остаются там на всю жизнь.
Те россияне, кот. находят работу программиста или биомедицинского аналитика в другой стране (без всякйо системы баллов), тоже чаще всего остаются там, но иногда переезжают потом в след. страну, или опять в Россию. И что?

"называть всех проголосовавших "за" людоедами как-то язык не поворачивается"
Я не знаю, как это назвать, но многие считают, что лушче сдохнуть, чем быть американцем. Может, они не людоеды, а просто идиоты? Какая, в сущности, разница, как их называть? Я сегодня случайно увидела на одном медицинском форуме обсуждение чисто женской проблемы. Одна написала из финляндии про опыт этой страны, и получила такие злобные ответы, что мне стало страшно даже по интернету. Суть сводилась к тому, что "у нас российских свой менталитет, у нас все по-другому, и нечего ставить нам в пример америку и европу".
> Приехавшие в москву из более бедных регионов чаще всего остаются там на всю жизнь
Это однозначно плохо для бедных регионов. Если в семье кто-то болеет, ему достается больше заботы, кажется, нормально? Надо стараться выровнять регионы, разве нет?
> многие считают, что лушче сдохнуть, чем быть американцем
Это не они придумали, что лучше быть мертвым, чем красным ))
Фигура речи. Если у них будет такой выбор, я знаю, что они предпочтут )
"Это не они придумали, что лучше быть мертвым, чем красным )) Фигура речи. Если у них будет такой выбор, я знаю, что они предпочтут"
Ааа, вот как? А детям, значит, выбирают быть мертвым, но красным.
звездно-полосатым
Ну конечно, обрекают детей на смерть. Но чего от них еще ждать? Весь народ вымирает, а им хоть бы хны.
простите, вы что хотите сказать, конкретно?
неужели непонятно? )
всё оказалось враньем
как и 27 детей, умерших от голода
как и 80% детей-инвалидов среди усыновляемых в Штатах (4% на самом деле)
---
я даже не знаю, что вам еще сказать, все бесполезно
ключевые слова: тина канделаки )
пойманная на лжи и, тем не менее, нагло присутствующая в медийном пространстве
разъясню: есть персонажи, кому все -- божья роса
вы знаете, я вас не знаю, поэтмоу все равно не в курсе вашего мнения. По мне, наличие детских домов - ужасная позорная дикость. Если в россии их много, и если дети там содержатся хуже, чем массовые убийцы в других странах, то чем больше детей оттуда уедет, тем лучше.
Здоровых в рос.детдомах, думаю, нет. Оттого их часто возвращают из рос. семей. Родители просто не справляются. Если физически ребенок более-менее здоров, то психика нарушена так, что родители опасаются за судьбу родных детей. Жизнь инвалидов в россии настолько ужасна, что если хоть один попадет в цивилизованную страну, это будет прекрасно.

Читать цифры мне ни к чему, разницу между россией и др. странами я вижу сама.
ладно, это был эмоциональный ответ не вам
вы действительно никаких цифр не приводили,
простите, не сдержался
---
* американцы за сербских детей еще не ответили, так что пусть доказывают свое право на существование как государства, а Россия, хоть и отстает по технологиям, в моральном плане выиграла холодную войну.
Хорошая страна, мне здесь нравится.
вопрос не в том, нравится ли она вам, а в том, нравится ли она детдомовским детям - по сравнению с жизнью на западе.
почему только детдомовским?
запад готов взять всех детей из России, Азии, Африки, Латинской Америки?
"почему только детдомовским?"
потому что речь только про детдомовских детей. И сравнивают жизнь в рос. детдоме и в амер. семье.
в шведской семье еще лучше
(все, мне пора, спасибо за компанию)
да, в шведской тоже хорошо.
Ну. Шведам же никто не запрещает усыновлять.
....вырастут -- сами решат
да, тогда уже будет поздно, но вижу, что вам по фигу. Поразительная жестокость.
Я знаю на 100%, что если бы вас засунуть в такие условия, как у этих детей, то вам бы они не понравились, и вы бы сильно просились в американскую семью.
часто это реакция на аналогичные выпады с другой стороны
взаимный визг зашкаливает
какие там выпады...
Я постоянно встречаю в швеции высокообразованных гостей из россии, которые уверены, что ведется некая война, или по крайней мере борьба, и всем в швеции очень интересно, как там дела в россии. По крайней мере, сами они, русские, непрерывно борятся и никак не могут расслабиться и воспрнимать все не через призму соревнования.
В то время как шведам по фигу как россия, так и занзибар. Они живут свой жизнью. А россияне до сих пор соревнуются. Поэтому они во всем видят выпады, им кажется, что все хотят им что-то показать.
Удивительно!
У меня совершенно другой опыт (я прожил в общей сложности около пяти лет в Австралии, Бельгии, Франции, Германии и Великобритании).
А в русскоязычный ЖЖ шведы не ходют, тут другие персонажи. )
А какой у вас опыт, интересно?
>непрерывно борятся и никак не могут расслабиться и воспрнимать все не
>через призму соревнования

Не видел такого, ну вообще!
Насчет расслабиться, очень даже ))
я имела в виду приезжающих в короткие командировки. Но, конечно, желающих расслабиться я тоже видела. Разные есть. Россия такая большая страна, что там всегда найдется пара миллионов таких или сяких.
Не принимайте близко к сердцу. Для всех общностей есть фанатики этих общностей. Нация ли это или футбольная команда.
О, это верно.
Но иногда в жж я схожу с проторенных дорожек, а там шаг право - шаг влево - чуть не убить грозятся за "продажу родины", и тогда я только тихо надеюсь, что не встречу этих людей при грядущей поездке в москву, где не была 7 лет... :)
А... еще можно нефтяные скважины поджечь, назло врагу.
Я этимъ заниматься не буду. Но если кто сдѣлаетъ — у меня не хватитъ моральныхъ силъ его осудить.

Говорят,граф Ростопчин сжег Москву по подобным мотивам. Счас же есть персонажи,готовые все поджечь, спасаясь то ли от призрака Буонопарта, то ли от "Вашингтонского обкома".
Богъ съ ними — и съ Буонапарте, и съ обкомомъ. Боюсь, мы сейчасъ окончательно вычеркиваемъ себя изъ исторiи.

Из истории мы себя вычеркнуть не можем. Вопрос в том.какую роль мы в ней играем. Солженицын в крохотках пишет о чувстве позора за отечество.
А дума,да,попала в нехорошую историю. Очень наглядно показала всему миру, что существует не в общепринятой морали и этим гордятся.
с 1917 года наша история, кажется, идет по Чаадаеву
Чаадаев,бесспорно, блестящий публицист.

В 1917 мы выпали из русской истории,точнее из обычных для нас представлений о добре и зле. История, у нас конечно никогда не была "ангельской",но большевизм - зло уникальное, фактически без аналогов в прошлом.
Сколько-то исторично,вписывается в контекст веков - что мы так долго его терпели.
Чего уж мелочиться. Подорвать все ядерные заряды, прямо на своей территории, мало не покажется.
Много способов "отморозить уши назло врагу" особенно когда речь идет о том, чтобы отморозить чужие уши назло своему врагу.
Более логично - если уж следовать "патриотической" логике - не закрывать МФТИ, а восстановить запрет на выезд. (Другое дело, что после этого качество образования дополнительно ухудшится.)
Конечно. Но обойти этотъ запретъ будетъ возможно. Разумѣется, если тамъ наши математики все еще нужны.

Все правда.
Я думаю, что бить по пакостникам надо в Европе.

К сожалению, есть ощущение, что Европа на это не пойдёт.
Въ Европѣ есть политики, которые могли бы послѣдовать въ фарватерѣ США. Кстати, во время визита *** въ Германiю послѣ инаугурацiи *** былъ освистанъ берлинцами, и Меркельшѣ пришлось приказать оркестру играть громче, дабы не слишкомъ испортить телевпечатлѣнiе.

Рад был бы согласиться с Вами. Но, увы, политики прежде всего прагматики, а Европе не захочется ссориться - есть общий бизнес, есть газ, есть инвестиции в российскую экономику. В США всего этого на порядки меньше, поэтому у них пространство для маневра гораздо больше.

РФ и ЕС сейчас обсуждают безвизовый режим (в перспективе). Едва ли, находясь в таком формате отношений с современной РФ, европейцы рискнут серьёзно ссориться. Хотя я всё равно считаю, что нужно искать варианты с какой-то петицией, адресованной ЕС. Мы обязаны хотя бы высказаться.
Да, конечно. Я не преувеличиваю шансы; но они и ненулевые (каждая страна по отдѣльности ссориться не захочетъ, а единая европейская позицiя неуязвима).

При всем уважении к инженерному и математическому образованию в России, нельзя сказать, чтоб западный рынок труда нуждался бы в русских специалистах так, как, например, в индийских; с другой стороны, русских гуманитариев академический рынок хотя не очень требует, но принимает, русский язык и литература составляют стабильный сегмент академического предложения. В Германии вот, где хорошо разработанная система грантов, спасается от нищеты огромное количество филологов из России, и не только русистов. А вообще, конечно, национальные границы и "суверенитеты" только мешают жить человеку и сокращают объем доступных возможностей: у меня в Берлине есть знакомая пара москвичей, он с испанским гражданством, она с итальянским видом на жительство, родили ребенка и замучались оформлять ему документы, хотя что может быть естественней, чем самому выбирать, где рожать своих детей. Гуляй-поле.
Не склоненъ съ Вами спорить; но, думаю, «огромное» — въ соцiологическомъ планѣ едва замѣтно.

Очень неожиданное суждение. На каких данных вы основываетесь? В одной Северной Рейн Вестфалии два с половиной миллиона русских и из них по крайней мере десятки тысяч работают по своей (инженерной) специальности. Индусов на немецких фирмах я что-то совсем не наблюдал (только в отделах продаж:). Едва ли там найдется хотя бы несколько сотен "филологов". То что руссистов берут из России - вполне естественно. Откуда же их брать?
Как принято писать в жж, +100:). Особенно понравилось про подготовку кадров:)

Deleted comment