Русское богатство

Есть такой момент (мне кажется, что он есть, хотя могу и ошибаться): в Москве почему-то считается стыдным показать, что для тебя это дорого, тогда как в Питере, например, вполне себе решают "Пойдём туда - там дешевле". Поэтому в Москве мне встречались знакомые, которые не искали кабаки с дешёвым пивом, но при этом дома было решительно нечего жрать в прямом смысле. Понты дороже:)

Но, признаться, это скорее исключение, чем правило. И распространено в первую очередь в среднем уровне офисного планктона. Народ с низким и высоким доходом не парится. Первые ищут, где дешевле. Вторые - где удобнее, быстрее, вкуснее.

Это феномен Москвы, как виртуального города-клондайка.
Люди, приехавшие в Москву в поисах лучшей доли и настроенные на успех, создают особую атмосферу, которая очень чётко видна другим таким "понаехавшим" - все эти понты и швыряние денег отсюда.

Люди, прожившие в Москве всю жизнь (а особенно, если тут родились и их родители) видят совсем другой город, других людей и у них другие модели поведения.

Мой взгляд на ситуацию:
соотечественники, в подавляющей массе своей, лишены элементарной культуры обращения с деньгами. Не имеют понятия об учете расходов; не планируют вообще (кроме простого случая "накопить на это"); крайне скупы там, где следовало бы потратиться - и в то же время чрезвычайно расточительны в случае эмоциональной вовлеченности.

Думаю, причиною тому климат и долгие зимние ночи.
Играет существенную роль также отсутствие возможности для инвестиций в среднем масштабе; иначе говоря двести тысяч - миллион рублей некуда вложить даже в Москве.

если "мы" - это Москва, то может быть
если есть еще какая-то страна помимо Москвы, то к ней это все имеет мало отношения

Соседская девочка пяти лет смотрела-смотрела телевизор, а потом и говорит отчиму: "Гоша! А тебе где больше нравится - в Москве или в России?"

Мне вот очень интересно - какой доход в Воронеже может обеспечить евростандарт.
Тут, наверно, речь о миллиардах - если вообще за какие-нибудь деньги можно сделать из нашей деревни европейский город.
Комфорт, он ведь не только внутри твоего джипа - он и снаружи должен быть, нет?

Нет никакого "евростандарта", это мифы 20-и летней давности.

Просвещенные люди давно знают, что и "Америки нет, и Европы нет.. И вообще последний город это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана".

Вы можете сформулировать что такое "евростандарт", что конкретно в него входит (с цифрами) и откуда вы его взяли?

Ну откуда, при нашей-то бедности. Я и расчеты Коперника воспроизвести не смогу, так, верю на слово.
А что, партия уже другому учит - Земля вращается не так и не там?

Не знаю чему и кто учит. Я предпочитаю сравнивать то что имею и вижу лично с тем что говорят люди живущие за пределами России. Это вообще полезно более-менее знать английский и общаться с разными людьми из разных стран мира.

Вот это правильно, люди зря не скажут.
Правда, мне не приходилось встречать в Воронеже англичан, переехавших на постоянное место жительство, но это наверное потому, что они Углич предпочли. Надо будет о голландцах справиться - вдруг по старой памяти..

Про это я ничего не знаю. Так же тут не учитываются иные факторы вроде безопасности. Исключительно наличие свободных денег и расходы на базовые и абсолютно необходимые вещи.

Ну слава тебе, Господи.
Осталось только догадаться, что "абсолютно необходимые вещи" различаются от страны к стране.
Что, собственно, и называется словом "стандарт".

Они практически одинаковы. Крыша над головой, температурный режим (люди живут только в узком температурном диапазоне), сколько-то тысяч калорий, белков, жиров и углеводов в сутки. Определённое количество сна и другого отдыха.

Достаточно корректно. У меня каждый месяц остаётся примерно треть зарплаты при том что я особо не экономлю, а зарплата достаточно средняя. При этом я конечно не хожу по кабакам и не покупаю айфоны потому что они мне не нужны. Это не в Москве.

то что Вы помянули -- это просто шпанское понтомѣтательство , не думаю что специфически московское


петербуржцы обычно сравнительно бережливые люди , у насъ очень популярны всякаго рода скидки и уцѣнки, а скажемъ уцѣнка в сѣти сэкондъ-хэндовъ это событiе, на которомъ можно встрѣтить старыхъ знакомыхъ и свѣтски пообщаться

другое дѣло, на что тратятся ? я знаю немало самой разной публики которая полюбила ѣздить за границу и/или по странѣ

въ СПб въ общемъ, какъ Вы видѣли, немало кофеенъ и пивныхъ, видать есть и спросъ

Дешевизна жизни крайне сумнительная. В Германии пищепродукты сопоставимого качества, как мне представляется, дешевле. В Америке тем паче. Цены в ресторациях задраны не только в Москве, но и в крупных городах - "дешевое" московское разливное пиво по 150 р (почти 4 евро) в подметки не годится мемецкому за 2,75 евро. Транспорт дешевле при сравнении стоимости одной поездки, но если брать европейский "дневной билет", то уже при 3 поездках в день и выше в Германии и Финляндии получается дешевле и т.п.

К тому же, как только люди начинают вести "взрослую жизнь", да хотя бы выплачивать приличный кредит - модель финансового поведения существенно меняется. Вплоть до планирования "через выходные мы сможем позволить себе сходить в Тануки и потратить на двоих 1800 рублей, включая чаевые".

По-моему, главный фактор тот, что никто ничего не копит и не откладывает. Это казалось нормальным, пока жил там, но сейчас как-то ужасно странно. Ведь ничто не вечно. Я знаю людей, которые по году не работают, занимаются языками, музыкой, не спеша интервьюируются. Как бы таким людям жить с московским стилем? Или, скажем, на дом нужно выложить 5% стоимости, при цене дома 500к всяко надо где-то всять 25 тыс долларов; не с получки же. Ну или если на бирже играть, там если у тебя на счету меньше тех же 25к, то твоя игра сильно ограничена.

Да и вообще.

Я не хочу сказать, что один способ плохой, а другой хороший. Просто сравнивать нет смысла пока что.

С некоторыми положениями никак не могу согласиться: бензин в Москве дороже, чем в Америке, да и еда отнюдь не дешева. А вот дешевых понтов - хоть отбавляй.
*въ Москвѣ и смотрѣть не станутъ на то, на чемъ ѣздятъ въ Парижѣ*
А могли бы и посмотреть.

Цены на антикварные книги в Москве сильно завышены.

Думаю так, что в России очень низкая культура товарного потребления. Не только в Москве. Мало кто ориентируется в цене на продукцию, которую приобретает и на потребительские качества. Если и обращают на качество, то ориентируются при этом поверхностно. Это позволяет существовать очень широкому разбросу цен на один и тот же товар на ограниченной территории.
Сегодня, например, ехал в электричке и проходящий по вагонам продавец рекламируя свой товар утверждал, что цена на товар у него Х, в розничной сети - 2*Х, а в интернет-магазинах 3*Х, что на мой взгляд свидетельствует о том, что среда, в которой осуществляется продажа продукта не имеет представления о ценообразовании в интернете.

Это не столько богатство, сколько расточительность.
У российского среднего класса выше доходы (после налогообложения - значительно выше), но цены у нас несколько выше. В результате уровень потребления получается заметно выше. Что, в свою очередь, частично выравнивается т.н. качеством жизни.
Люди не копят, а живут "с колёс". Почти все мои знакомые из офисного планктона ездят в дорогие путешествия, покупают дорогие машины и прочие айфоны.

"Я читал интервью кого-то из европейских наследных миллионеров.

Водила (видимо и охранник) российской принимающей стороны по дороге от
аэропорта пытался узнать, его мнения о правильных инвестициях для получения 30-50 миллионов в течении года.

Миллионер был несколько шокирован, и описывал это в интервью, как особенность русских, не понимающих что за его миллионами 7 поколений.

Россия - страна, где знают, что 7 поколений можно легко подвинуть (явно не немец был приезжий олигарх), но уже и не СССР кичащаяся действиями по "активному двиганию олигархов низами".

В России люди моего возраста - 40 - 30 лет, намного более разнообразны в "потребительском поведении", чем европейцы .

Много ли работающих в Вашей профессии (зарплаты) на Вашем уровне в Европе имеют коллекцию Вашего уровня? Как много покупают в год? Думаю, Вы выпадаете из Европы, но в России у Вас есть не малая страта. В потреблении мы ближе к США, там тоже "можно разбогатеть быстро". И бездомные негры.

Я бы прошёл несколько кварталов, чтобы не быть отравленным. Возможно в Европе это так не актуально.
И мне кажется, что если студент предполагает учиться, то - даже и для бедного - узким местом почти всегда окажется время, а не деньги.

Французы просто бережливы, это у них в крови. Я с этим столкнулась. Вот на улице 5 кафе, они одного уровня, мой знакомый француз выбирал более дешевое. Зато потом с женой съездил в дорогую зарубежную поездку.
На 25 000 руб в Москве можно жить нормально. В качестве контрпримера расскажу про знакомую пенсионерку. Она сказала, что на пенсию можно жить, но приходится выбирать более дешевые магазины, смотреть, в каком магазине скидки, и т.д.
В моей компании почти у каждого есть машина. И это машины всех уровней.
Но как-то ваш опрос так выглядит, как будто вы интересуетесь жизнью одинокого бездетного человека. А когда в семье есть ребенок, на него можно потратить любые деньги :).

С теплым пушистым приветом
Нина

за время жизни тех,кто имеет право покупать пиво, случилась инфляция-на пять порядков.трудно привить бережливость к евроценту при таких условиях.

Мне кажется, "расточительство" и стремление жить "на широкую ногу" -- это очень характерное свойство "богоспасаемого". Люди из Прибалтики воду экономят, судя по рассказам. Принять или не принять лишний раз ванну -- это почти на уровне Гамлета :) То же касается отношения к "энергоносителям" и прочему: оно ну совсем не "западное".

Мой бывший "шеф" рассказывал: приехал он в Америку по приглашению, и жил дома у своих "переехавших" коллег. Они поддерживали в доме температуру около 20 градусов. А для русского человека это "дубак". Он вынужден был спать в меховой шапке :)

Если приглядеться, то таких особенностей столько, что просто "зашкаливает". А мы даже и не замечаем этого.

кажется, коммент вчера не отправился. Очень правильно выше сказали насчет расточительности в случае эмоциональной вовлеченности. Шведы лишнюю крону не отдадут ни за что. Копеечным подаркам рады, как дорогим.
Не у всех' но у многих дома холодно и темно. Таких ярких ламп на потолке, как в москве, на всю комнату, тут не бывает. Потребовался свет в каком-то месте - включи торшер рядом, со слабой лампочкой.
Ну а такая уставшая от бедноты в юности москвичка, как я, конечно, не задумается купить круассан, если захотелось, или булку не за 10 крон, как все и всегда, а за 16. Не сомневаюсь, что мои коллеги считают, что я глупо вышвыриваю деньги.

В муниципальных домах в стокгольме норма - 20-21 градус в центре комнаты. В местных газетах отвечают недовольным, что иначе было бы слишком дорого, и что разные люди по разному воспринимают температуру, и некоторые могут воспринимать это как холод и т.п., т.е. объясняют, что все зависит от личного отношения, и если осознать, что это хорошо, то и будет тебе хорошо.

и я бы не решилась сказать на работе, что я обогреваю квартиру доп. приборами за свой счет, они сочтут, что я не серьезная.