Пояснительное,

Не туда поместил предыдущий коммент.

Вам же хотел написать:
>я не полагаю. что западнымъ странамъ въ совокупности выгодно имѣть въ лицѣ Россiи промышленнаго конкурента.

А что, западным странам было выгодно иметь в лице Китая промышленного конкурента?
Или в лице Индии конкурента в индустрии знаний?
Как же они не только допустили, а сами финансировали и поощряли бурное развитие индустрии в Китае и аутсорсинга и хай-тека в Индии?

Очевидно, Ваши рассуждение неверны в принципе:
современная экономика глобализированна, и модель "страна конкурент стране" безнадежно устарела.
Глобализироанной экономике, лидерами которой являются "западные страны" выгодно наиболее эффективное включение в нее как можно большего количества работников:
то, что китайцы много производят товара, а индусы - много пишут кода выгодно и тем, что снижает издержки и цены для жителей Запада, и тем, что расширяет рынки этих стран для западных товаров.

В этом плане развитие в России индустрии знаний и хай-тека было бы для "западных хозяев" не менее выгодным, чем развитие его в Индии или Таиланде.

О, вот именно. Как только Гугл заметил в Москве стартап, готовый для покупки, он тут же вложился. В Питере стартапа не было, открыли отделение, понанимали людей. Сейчас эти люди... ну я детали рассказывать не буду, но, в общем-то, рассекают.

Да ничего сделать невозможно с софтверным прогрессом; если Jetbrains является мировым лидером, так и всё; были они в Праге, теперь в Питере; поди с ними посоревнуйся. Борланд, где я работал, пробовал, да ничего не вышло. У "запада" нашего. Лохи потому что этот "запад", в том виде, как он мне знаком.

Вот, уже ближе к истине:
китайские хозяева Путина приказали ему развалисть российское образование, чтоб Россия не составлял конкуренции Китаю, а спокойно качала туда нефть.

Это Вы всерьёз верите а) в существование какого-то мистического "Запада", б) в то, что у этого мистического "Запада" нету других забот как довести неведому зверушку, Россию, не играющую никакой особой роли в мировой экономике, до уровня типа каменного века. Почем Россию? Бразилия вон развивается, ветер в ушах свистит. Или Бразилия тоже запад? А Индия? Вот Индия что? Индии почему никакой "запад" нипочём? А Южная Корея? Это же новая Япония. При всём их традиционном культурном маразме, хуже российского и японского; я сколько ни напрягаю фантазию, а представить корейского программиста не могу, только менеджера. И ничего, рассекают. Хотя эти тоже Америку клянут, им Америка все карты портит.

:) Я не вижу проблем.
Но я не вижу и "запада".
В таком стиле ничего обсуждать, конечно. не берусь; я предпочёл бы открытую дискуссию, а не ад хоминем; извините, если первый начал, я не это имел в виду.

Ну вот эта идея, что какой-то запад может собраться с силами и единодушно пойти гнобить Россию-матушку (а не, скажем, Казахстан-батюшку), вот это вот любопытнейшее явление, хотя и не уникальное; но если с корейцами, скажем, я, как представитель врага, обсуждать это не могу, то по-русски-то запросто. Вот мне и любопытно.

Ну это надо бы ещё выяснить, что Вы называете Россией.

За нежеланием Украины связываться с Россией, я думаю, стоит богатый опыт. Богдане, Богдане, сучий ты сыну, поговорка такая есть.

Аналогично и у других бывших колоний - спасибо, накушались. Когда какая-то сволочь из Москвы решает, можно ли эстонцу посетить родственников в Финляндии...

Немалая часть западных лидеровв, при всей громадной условности этого обобщения, в успешном соседе обычно видят не опасного соперника, а полезного партнера. Я понимаю, очень непривычный для нашего сознания взгляд и очень сложно в него поверить, но он довольно распространен. А уж сильную Россию, по-моему, хотят практически все - хотя бы как противовес Китаю.

Конкуренция за ресурсы - какие? Конкуренции за труд между странами, в общем и целом нет - каждая страна, в основном, полагается на собственные ресурсы в этом отношении. Природные ресурсы для практических целей можно считать бесконечными - технический прогресс увеличивает запас доступных природных ресурсов быстрее, чем мы их расходуем, и пока не видно, чтобы у этого процесса был какой-то естественный предел. Полезность капитала является функцией от имеющихся возможностей для его инвестирования, а таковые возможности от появления высокоразвитых соседей только увеличиваются.
Реалии индустриальной экономики таковы, что процветание каждого отдельного участника выгодно всем остальным участникам, так как это увеличивает общую эффективность системы разделения труда. Увеличение эффективности экономической системы от увеличения числа ее участников приносит выгоду, которая перевешивает убыток от увеличения претендентов на производимые в экономике блага.
Противоположный взгляд, в рамках которого успех соседа означает твою неудачу, является атавизмом доиндустриальной эпохи, когда он, действительно, имел определенный смысл. У этой точки зрения по-прежнему много сторонников, в том числе и на Западе. Но она объективно неверна и ее влияние на политические решения со временем уменьшается.

Да, это законное замечание; один вопрос, как оно на самом деле, второй - какова реальность в представлении лиц, принимающих решение. Для целей нашего обсуждение важно второе, конечно. Здесь можно с уверенностью сказать лишь то, что изложенная точка зрения, в общем и целом, доминирует в официозном дискурсе на протяжении, по крайней мере, последних десятилетий. Альтернативный взгляд на вещи вытеснен "за закрытые двери", но там - да, встречается, в том числе и в самых цивилизованных странах.

Да, самое главное забыл. Именно для целей нашего обсуждения не столь значимо, насколько благосклонной видится вселенная западным лидерам. Потому что как раз те из них, кто не настроен видеть в России полезного партнера "по определению", очень хорошо способны воспринимать аргумент про противовес Китаю. Потому сильная Россия выгодна западным элитам, каких бы именно экономических и философских взглядов ни придерживались отдельные представители этих элит.

Надо было бы, конечно, подождать. Но все-таки прокомментирую комменты сейчас.
Стало быть так - во-первых, никакого запада нет, во-вторых запад русским только добра желает, в-третьих, русские сами виноваты.
Или так - во-первых, вся экономика глобализирована и отдельные страны ничего не значат, во-вторых, Индия и Китай молодцы, в-третьих, русские опять виноваты.
Ну, поглядим еще.

Этот Ваш текст вместе с предыдущим вызвал мой профессиональный интерес, как у многолетнего труженика на ниве высшего образования западных хозяев.
Что конкретно у вас там произошло в последнее время в образовании, что дало Вам основание написать в предыдущем посте западные хозяева дали отмашку на окончательную ликвидацiю остатковъ образовательной системы СССР?

Общий же настрой текста, написанного очевидно образованным россиянином, тоже весьма интересен с точки зрения изучения особенностей национального российского мировосприятия. Мне трудно представить образованного бразильца, индуса или китайца, который бы объяснял недостатки национального образования науки или промышленности ограничениями, поставленными Западом национальным руководителям.

Я переведу Ваши слова на простой доступный язык: нормальное правительство в здравом уме не может так относиться к образованию, науке и к своему населению. Поэтому можно заподозрить некоторые тенденции и замыслы, не объясняемые здравым смыслом, а лишь какими то тайными планами, непонятными большинству населения, в том числе и просвещенному.

Как то просто все получается. В правительстве люди не с 7-ми классным образованием. Плюс еще многочисленные научные советники и шаблоны западного образования. Очень трудно ошибиться.

Зато я припоминаю одного связиста из Узбекистана, объясняющего высокие тарифы на международную связь, по сравнению с остальным миром, тем, что Запад вынуждает узбеков оплачивать телефонные разговоры всего мира.

Это антизападничество глубоко немаскарадно. Громадное количество народа, а в верхах преобладающее, считают, что для России стать европейской страной (получится нечто вроде Польши) или подражать Европе (как первый шаг на этом пути) -- вещь очень вредная и, главное, унизительная и позорная. Вот и проводят разнообразные программы, чтобы не допустить; никаких оглядок не надо.

Вы полагаете, это громадное количество народа - сплошь женщины?!

Придётся привыкать... :)

В смысле гепатит-C или в смысле глупые телепередачи или какой-то другой смысл?

Потому что существует мнение, что у Запада надо заимствовать отдельные достижения.

Мне как-то сказали, что в кабинете Минобра, где решают вопрос о лицензировании учебников по истории, висит (висела в тот момент) карта Израиля, а не России.

А у нас, где нет государства, там личное творчество конкретных чиновников. На образование Путину наплевать, поэтому контроля за минобром нет и не будет.

А нет ли у Вас контактов хорошего переплетчика? Интересует полукожа с мраморной бумагой.