philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Капитанская дочка

Яростно спорилъ съ коллегами о трактовкѣ воспитательнаго пассажа въ первой главѣ «Капитанской дочки».
Пришелъ для себя къ выводу, что очень нужно, чтобъ кто-нибудь написалъ диссертацiю на предметъ воспитательнаго топоса въ русской литературѣ.
Tags: ludus litterarum

deux_pieces

February 14 2013, 12:10:14 UTC 6 years ago

у мирона петровского есть про советскую литературу.

philtrius

February 14 2013, 12:14:28 UTC 6 years ago

* Меланхолически * Совѣтская литература — явленiе, чье бытiе равно небытiю.

deux_pieces

February 14 2013, 12:18:48 UTC 6 years ago

неее. с таким же успехом каждый, кому что не по нраву, может меланхолически протянуть: рок-музыка\русский шансон\американская школьная комедия - явление, чье бытие рано небытию. список небытия можно расширять бесконечно. полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит.

philtrius

February 14 2013, 12:23:36 UTC 6 years ago

Неее. Объ американской школьной комедiи я ничего не знаю. Рокъ — возможно, для кого то существуетъ, русскiй шансонъ — завѣдомое небытiе. Мы признаемъ существованiе пушистенькихъ, а гладкихъ не бываетъ.

db1967

February 14 2013, 18:11:18 UTC 6 years ago

Но зачем любить "черненькими" тем, кто любит "беленьких"?

mininand

February 14 2013, 12:10:34 UTC 6 years ago

Роман воспитания - из старейших жанров, все великие литературы в нем отметились, диссертаций, наверное, немеряно:)

philtrius

February 14 2013, 12:13:15 UTC 6 years ago

Возможно. Но меня интересуетъ узкiй участокъ — Россiя второй половины XVIII — первой половины XIX в. И не только въ спецiально воспитательныхъ романахъ, а вездѣ.

deux_pieces

February 14 2013, 12:20:04 UTC 6 years ago

я как-то в рамках каких-то других своих размышлений задумалась об этом в применении к последней трети 19 века.

mininand

February 14 2013, 13:02:13 UTC 6 years ago

Душа моя Павел,. Держись моих правил: Люби то-то, то-то,. Не делай того-то. Кажись, это ясно. Прощай, мой прекрасный.
вот, собственно, лучшее:)

vasily_nosikov

February 14 2013, 12:31:52 UTC 6 years ago

Мне казалось, что в КД главный герой получает примерно то же воспитание, что и главный герой Недоросля

philtrius

February 14 2013, 12:33:22 UTC 6 years ago

Совершенно вѣрно. И оно не имѣетъ отношенiя къ дѣйствительности.

deux_pieces

February 14 2013, 12:45:27 UTC 6 years ago

рабоче-крестьянски чешу в затылке: а что такое действительность?
у петруши гринева она была одного вида, а стала совсем другого. для одной он был вполне герой-удалой, а для другой не очень. вас учили брать интегралы и отличать герундий от герундива, а тут вдруг совсем другие требования: умение ориентироваться в диком лесу и выращивать капусту. к примеру. на всякий-то чих не здравкаешься.

philtrius

February 14 2013, 12:47:48 UTC 6 years ago

И тѣмъ не менѣе, если учитель пьянствуетъ, крутитъ амуры со скотницей и осваиваетъ русскiй языкъ, вмѣсто того чтобъ учить французскому, — я не думаю, что воспитанникъ станетъ послѣ этого читать французскiя книги. Тутъ какъ разъ обратный примѣръ: научили тому, чему якобы не учился.

deux_pieces

February 14 2013, 12:50:49 UTC 6 years ago Edited:  February 14 2013, 12:50:59 UTC

ну, не станет читать, так что за беда. не всем же хранцузской словесностью наслаждаться! зато будет справно ходить на медведей или услаждать скотниц\хозяек скотниц. тоже наука.

philtrius

February 14 2013, 12:54:09 UTC 6 years ago

Такъ вѣдь читаетъ у Пушкина…

vasily_nosikov

February 14 2013, 12:46:25 UTC 6 years ago

В смысле? Не могло быть ни одного малограмотного молодого человека, получавшего образование изредка и больше для галчоки?

philtrius

February 14 2013, 12:49:05 UTC 6 years ago

Наоборотъ. Гриневъ какъ онъ описанъ вездѣ, кромѣ первой главы, — человѣкъ зрѣлый и образованный. Я склоненъ полагать, что дѣйствительность именно такова, а въ первой главѣ — топосъ.

lev_usyskin

February 14 2013, 12:48:56 UTC 6 years ago

а в КД вообще ничего не имеет отношения к действительности - просто как структурообразующий прием - последовательный и чистый сюрреализм - куда там Гоголю

philtrius

February 14 2013, 12:53:27 UTC 6 years ago

А вотъ съ этимъ я не согласился бы. Петръ Гриневъ соотвѣтствуетъ моимъ представленiямъ о тогдашнемъ русскомъ офицерѣ.

deux_pieces

February 14 2013, 12:57:40 UTC 6 years ago

еще б этому-то не читать?! у него знатный кукловод, пушкин а.с.. такой и хромого плясать заставит и провинциальную простушку в столичную даму превратит.

lev_usyskin

February 14 2013, 13:26:32 UTC 6 years ago

я не об этом. Все, отдельно взятое, соответствует - но вот, связь между этими элементами ничего общего с реальностью не имеет.

macroud

February 14 2013, 12:38:54 UTC 6 years ago

В свете начала нынешней борьбы с новыми диссертациями и пересмотра старых означенную диссертацию о воспитательном топосе ждать придется очень долго...

philtrius

February 14 2013, 12:49:41 UTC 6 years ago

Я готовъ запастись терпѣнiемъ.

klausnick

February 14 2013, 12:49:46 UTC 6 years ago

Ну почему же? Цена вопроса повысилась, а конвейер работает.

macroud

February 14 2013, 12:58:33 UTC 6 years ago

В нашем случае борьба означает фактически полное блокирование: очевидно плохие будут отвергать по этой самой причине, прочие - чтобы чего не вышло.
А "в стол" кому она нужна?

klausnick

February 14 2013, 12:54:43 UTC 6 years ago

https://www.google.ru/webhp?hl=ru&tab=Tw#hl=ru&newwindow=1&tbo=d&output=search&sclient=psy-ab&q=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2+%D0%BA%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B4%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B5&oq=%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+&gs_l=hp.1.5.0l10.1382.3493.1.9578.16.10.0.5.5.0.303.826.9j3-1.10.0...0.0...1c.1.3.hp.W8Oedbf6MQI&psj=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.42452523,d.bGE&fp=ab75f8155ea23b9a&biw=1333&bih=645