philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Коэффицiентъ 100

Прежде всего: я не претендую ни на какую оригинальность. И еще: я понимаю, сколько я долженъ сдѣлать оговорокъ. Будемъ считать, что мы ихъ учитываемъ.

Если смотреть на соотношенiе цѣнъ нынѣшней эпохи и СССР, можно принять базовый коэффицiентъ 100. Это будетъ примѣрно такъ для продовольственныхъ товаровъ (20 коп./20 р. батонъ хлѣба, 2/200 р. килограммъ мяса, съ учетомъ того, что качество повысилось, а доступность возросла). Выдѣляются въ худшую сторону тѣ области, гдѣ сохранился совѣтскiй монополизмъ (транспортъ — 5 коп./28 руб.), а въ лучшую — то, гдѣ совѣтской промышленности не было вовсе или она умерла сразу (электроника). Съ автомобилями и промышленными товарами прогрессъ не такой, какъ въ электроникѣ, онъ будетъ не въ разы, но на десятки процентовъ.
Но, съ другой стороны, хуже всего обстоитъ дѣло именно съ товарами и услугами первой необходимости. Потому выигрышъ отъ перемѣнъ начинается съ какого-то уровня дохода, который позволяетъ воспользоваться преимуществами сегодняшняго дня.
Очень многiе утверждают. что сравнительно съ брежневской эпохой народъ сталъ жить хуже. Мое вовсе не олигархическое семейство живетъ несравненно лучше. Полагаю, что это ухудшенiе — психологическое, отчасти связанное съ возрастными проблемами (здѣсь былъ кусокъ, вычеркнутый внутреннею цензурою), отчасти — дискомфортомъ, связаннымъ съ тѣмъ, что жизнь преуспѣвающихъ больше мозолитъ глаза и раздражаетъ. Но — два вопроса для приблизительныхъ прикидокъ: 1) съ какого дохода уровень жизни становится выше, чѣмъ при коэффицiентѣ 100 въ СССР и 2) какая доля населенiя объективно живетъ болѣе зажиточно? Мнѣ кажется, что первая цифра для Москвы около 15. 000 руб. въ мѣсяцъ и 100 % (для провинцiи первую цифру опредѣлить на глазокъ не могу, но вторая — на мой взглядъ, не менѣе 60 %).
Tags: реакціонное
а вот интересно, а насколько сильно на западе подешевела электроника и ей подобные товары?
Электроника в своей массе теперь производится в юго-восточной Азии ( в основном китай), поэтому говоря о снижении цен на электронику, необходимо в первую очередь учитывать данный фактор.
мне интересно, насколько сильно она подешевела в капиталистическом мире по сравнению с СНГ.
Подешевела минимум на 20%, поскольку снизилась сильно материалоемкость электроники: вспомните громоздкие телевизоры с электронно-лучевой трубкой и современные LCD и LED телевизоры.
ну у нас сильнее подешевела, да?
извините, я не формирую цены на электронику, энергоносители, продовольствие
Музцентр в ФРГ в конце 80-х - ЕМНИП порядка 600 марок, это весьма приличный (можно и в 2 раза дешевле с почти теми же функциями). Цвела же спекуляция при перепродаже за рубли, если был доступ к валюте по гос.курсу (в СССР тот, который за 300 марок и меньше, шел от 1,2-2 тыс.р. - десятикратный навар иногда; дорогие невыгодно было продавать - интересней были хай-файные компоненты начального уровня). Сейчас аналог тому, что за 300 марок и менее - магнитола за 50 евро, тому что за 600 - 200 евро (это типа нынешних простых мидицентров караочных). Полным аналогом (по культурной функции) тогдашних музыкальных центров являются коробочные комплекты домашних кинотеатров, цена примерно та же (но технически ничего общего - тогда что-то похожее можно было набрать только дорогой компонентной техникой). Сколько телевизор стоил не помню: в каталогах проглядывал мимо, т.к. неприменимо - стандарт другой; из знакомых никто их не возил сюда для перепродажи (может и нельзя было кстати - это же явное способствование распространению порнографии через видео :-)). Про холодильники и стиральные машины не знаю по той же причине (думаю, можно найти сейчас в сети старые каталоги). Если компьютеры, то подключавшийся к телевизору Синклер стоил около 200 фунтов стерлингов у них (потом подешевел до 125), а писюки и эпплы были очень дорогими, не для массового бытового сектора в 80-е (для энтузиастов: Лиза Эппловская стоила вроде 10 тыс. долл. при появлении, Макинтош - 2,5 тыс., полный комплект PC - порядка 3,5 тыс. долл.). Это при том, что цены на автомобили начинались от 6 тыс. долл. примерно (экзотика еще дешевле). Вот принтеры сравнительно недорого стоили - порядка 400 долл. матричные при появлении (в современных ценах больше 1000 - ближе к 2-м даже), мониторы монохромные тоже где-то в ту же цену шли, т.е. сравнительно тогдашней электроники недорогие, но радикально дороже, чем сейчас и в 90-е г.г. даже (в 80-е г.г. в мониторах основной прогресс шел в цвете и разрешении - было же изначально два режима даже, текстовый и графический). В общем, электроника сильно подешевела с учетом технического прогресса, но в 80-е г.г. были и дешевые эрзацы с функциями, похожими на дорогие аналоги (сейчас похожая картина - в мобильниках и смартфонах).
Водка даже с учетом последнего подорожания стоит дешевле (3 рубля и менее 200 рублей).
На ухудшение уровня жизни жалуются даже те, кто за последние 10 лет 2-3 раза поменял автомобиль, хотя 20-30 лет назад даже о сей роскоши не мечтали.
Боже мой, что жъ они будутъ говорить, когда она подорожаетъ?

landgrafff

March 10 2013, 13:56:58 UTC 6 years ago Edited:  March 10 2013, 13:59:16 UTC

"...Очень многiе утверждают. что сравнительно съ брежневской эпохой народъ сталъ жить хуже...."
На мой взгляд мировая техническая революция продолжается и объективно люди живут (в материальном плане) лучше чем 20-30 лет назад. Вы правы, "это ухудшенiе — психологическое, отчасти связанное съ возрастными проблемами". Объективной информации люди стали получать больше, в том числе и негативной.
Про "..съ какого дохода уровень жизни становится выше, чѣмъ при коэффицiентѣ 100 въ СССР...." сказать крайне трудно. В провинции и маленьких городках некоторая категория людей зачастую просто выживает, не заглядывая далеко вперед.....
А раньше такихъ не было? По-моему, вся страна находилась въ режимѣ выживанiя.

В принципе это так, просто ввиду информационной блокады народ не догадывался, что "за морем житьё не худо"
и режим относительного выживания принимал за режим благополучия.
И сегодняшнее дурное самочувствiе больше связано съ тѣмъ, что негативной информацiи данъ зеленый свѣтъ.

Интересно. Надо обдумать...
думаю, совсем немного найдется тех, сколько-нибудь значительных групп населения, коим стало хуже, чем в 1980-м. В основном это будут не малооплачиваемые ( да, сейчас можно вовсе ничего не зарабатывать, а когда-то тебя под страхом уголовного преследования заставляли наняться хоть на 60 руб. в месяц - но это к делу не относится), а жители каких-то населенных пунктов, сильно повысивших свою депрессивность в целом. Там где она велика, но не возрасла - как, например, во многих деревнях, ассортимент единственного магазина которых способен напитать ужасом воображение жителя благоустроенных Тотьмы или Вельска - просто ничего не изменилось: там и при соввласти ничего не продавалось опричь курева и ничего не покупалось кроме него же.
Как мне кажется, вы смотрите только на материальную сторону - но ведь есть такая вещь как преступность и безопасность на улицах, как спорт и т.д. Вероятно, многие люди (подсознательно?) их тоже монетизируют - т.е. что лучше жить в 'гарлеме' и хорошо зарабатывать (хватит нанять охрану) или быть как все, но и бытовой преступности почти не знать. Это ведь тоже часть зажиточности.
я понял вопрос как касающийся чисто материального достатка в довольно узком смысле

а так вы правы, конечно - все сложнее: и составляющих больше и в сознании людей они еще больше преумножаются
Мнѣ кажется, безопасность не возросла. Стьала доступне негативная информацiя — а это какъ разъ чисто психологическiй факторъ.

Говоря о безопасности я думал больше о материальном, а не только о психологических факторах. Проще говоря - в советское время у соседей двери были деревянные, сейчас поменяли все на железные; раньше я сам в школу ездил через весь город на автобусе, сейчас бабушка внука возит и одного не отпускает.
Речь именно о бытовой преступности...

Впрочем вы правы, что надо смотреть на цифры и на то, как они регистрировались. Если каждый день показывать убийства, то даже живя в спокойном месте невольно поставишь в дом дверь от сейфа и заведёшь овчарку --- на всякий случай.
в советское время у соседей двери были деревянные
кражам это, увы, не мешало - причём, как показывали проверки, именно домашние кражи чаще всего и не регистрировали. тут, впрочем, и другой момент: ведь поставить железную дверь в СССР - дело далеко не столь доступное, как сейчас, даже не все теневые дельцы на это могли пойти (и не только из-за дороговизны, а и из-за нежелания привлечь нежелательное же внимание). так что можно сказать, что психологическое желание поставить железную дверь наличествовало, но не было возможностей его удовлетворить. и как только появилось, все кинулись массово оные двери ставить.

сейчас бабушка внука возит и одного не отпускает
ну на людей старших возрастов открытие информационных шлюзов вообще глубоко травматизирующее влияние оказало. так что здесь вполне может быть и пример именно такого воздействия - в качестве контрпримера могу привести свою подругу, школьные годы которой пришлись именно на 90-е. училась на другом конце Москвы и ездила в школу одна (родители работали). и ничего.
не буду, конечно, утверждать, что всё с бытовой преступностью сладенько - но по сравнению с застойными годами ситуация вряд ли ухудшилась, в худшем случае осталась на прежнем уровне.
Нужно еще учесть плату за жилье, которая изменилась непропорционально. Сколько сейчас платят за квартиру и коммунальные услуги живущие в приватизированных квартирах и сколько - в съемных?
Снимать квартиру, кажется, и тогда было дорого. Да, а соцiалистическiй-монополистическiй секторъ, конечно же, въ своемъ репертуарѣ.

а пенсионеры?
Примѣрно 12.000 пенсiи моего отца (онъ не получаетъ надбавокъ, поскольку работаетъ) дали бы ему не меньше, чѣмъ 120 руб. въ совѣтское время.

120 рублей пенсия? Недурно. У меня зарплата была 75 до взносов...
В Воронеже общественный транспорт стоит 11 руб. Но и при этом 15000 в месяц это очень немного и для Воронежа.
Можно иначе посчитать - сколько народу перебралось в новые квартиры (коттеджи), а сколько осталось на прежнем месте.
Процентов десять, думаю.
Я бы жилье вынесъ за скобки. Здѣсь сравнивать очень трудно.

>> ответ на вопрос 2
Думаю, что нужно ещё сравнить и в обратном направлении - окажись современный раисянин в том времени - насколько важны для него те товары, от которых придётся отказаться?
/речь не о том, что появилось-исчезло благодаря прогрессу, а о том что в то время уже было на Западе, но небыло в СССР/

Поясню, как житель в СССР представлял капитализм --- так, что вместо одного сорта колбасы по 2.20 будет пятьдесят портов от 1.50 до 3.00. Точно также и утверждающие что "сравнительно съ брежневской эпохой народъ сталъ жить хуже" представляют себе ту эпоху --- всё будет как сейчас, но водка станет не 200руб. а 3руб.).
Но ведь это не так --- например, не было (пардон) средств женской гигиены, не было губки для мытья посуды и т.д.
Т.е. вещей которые сейчас доступны при любом уровне доходы и считаются само-собой разумеющимися.
Да, это очень важный факторъ, и совѣтская агитацiя въ основномъ строится на томъ, что у крѣпостныхъ вообще не было автомобилей (по глубокомысленности примѣрно то же, что требовать отъ РИ дѣтской смертности на уровнѣ 60-хъ гг. XX в.).

Я очень люблю сравнивать цены на товары. Советские цены хорошо помню, и тоже использую коэффициент 100 для пересчёта.

Ряд товаров и услуг в советские годы был на "госдотации" (хлеб, транспорт). Реально это всё стоило дороже, то есть примерно как сейчас. Зато на водку была большущая наценка. И ведь всё равно покупали: 4 рубля казалось нормальной ценой. Вот я недавно про сахар вспоминал. Сейчас это порядка 30 рублей за кило. А он ведь был по 90 копеек, то есть втрое дороже. При том, что это как бы считался предмет первой необходимости. И понятно, почему: в противном случае всё бы скупили на самогон.

Что сейчас непомерно вздорожало, я бы даже сказал, "безбожно" -- это лекарства. Тут кому-то явно дают "наживаться", хотя я бы устроил парочку открытых процессов против "врагов народа", и несколько наиболее "одиозных" дельцов публично повесил. Это бы способствовало некоторому нравственному оздоровлению общества.

Сейчас ситуация в этом смысле немного иная, чем в СССР, и вот почему: тогда некоторые вещи не стоили практически ничего (те же лекарства, коммунальные расходы и прочее), а все башли шли на жратву. Которую невозможно было достать. А на электронику, конечно, цены были "вздуты" по причине "ажиотажа". "Видак" одно время мог стоить как автомобиль или комната в Москве.

Я думаю, на 15 т.р., если тратить именно на еду, даже в Москве можно пропитаться легчайше. Причём вкусно. Это примерно как я, будучи аспирантом, "приреваючи" жил на стипендию в 150 рублей. Это, правда, если не увлекаться хождением в рестораны: там цены намного выше "мировых". А в "провинции" у нас на жратву уходит меньше 9 тысяч на человека в месяц. Тут, правда, играет роль ещё то, что тИгрица не работает, а потому может ходить в магазины, выбирать, а также готовить дома. В целом выходит дешевле, конечно, чем если работать. и "качество жизни", несомненно, лучше, так как для меня принципиально нигде не "ишачить". Я только "коммунистический" труд признаю.

Я считаю, что если бы при таком положении дел ещё бы "воскресла" однопартийная система и советская власть, а "дерьмократы" и "креаклы" усланы куда-то подальше, то был бы вообще "рай". Он же был возможен в СССР, если бы не боязнь народных волнений из-за повышения цен. Люди глупы, и они стали бы "выступать" -- как это было в Новочеркасске. При том, что в конечном счёте жратва была бы доступна всем, и по невысоким ценам -- как сейчас. Уж с чем-чем, а с этим проблем нет.
Слава Богу, Ваши политическiя представленiя о райской жизни на землѣ столь же утопичны, сколь и экономическiя.

Что сейчас непомерно вздорожало, я бы даже сказал, "безбожно" -- это лекарства.

Кстати нет. Тут примерно такой же коэффициент 1 к 100. И не так уж они дёшево в Совке стоили. К тому же здесь сравнить трудно- очень номенклатура поменялась сильно- а то что один в один в союзе и сейчас было- примерно 1 к 100 и есть, иногда даже меньше.
Мы с Вами этот вопрос уже, помнится, обсуждали.

Дело вот в чём: если пройтись по аптекам и найти там самые дешёвые лекарства, то я вполне допускаю, что какие-то из них в "совке" стоили 10 копеек, а сейчас их можно найти за 8 рублей. Но это не соответствует общей картине вот в каком смысле. Человек заболел ОРЗ, пришёл к терапевту. Ему выписали рецепт, он пошёл в аптеку и купил лекарств на 1000 рублей. Сейчас это дело совершенно обычное. Вопрос: мыслимо ли такое, чтобы в советской аптеке кто-то уплатил за обычную простуду 10 рублей? Вопрос "риторический", но если вдруг кому-то придёт в голову отстаивать противоположное, то пусть представят примерную "номенклатуру" и стоимость лекарств. Я жу думаю, что в такой ситуации даже рубль потратить было трудно.
Ну разумеется советская простуда стоила меньше 10 рублей; но ведь и лекарства были попроще. Сейчас при желании можно набрать для простуды советских лекарств совершенно без проблем и уложиться с 100 рублей- все эти лекарства никуда не делись. Вопрос а почему так дорого сейчас грипп пролечить- ... ну он интересный только он немного в другой области лежит.
А почему бы его тогда не обсудить -- в какой бы области он ни лежал?

Тут проблема вот какая: если мне прописали лекарства на тысячу, то я буду почти что вынужден их купить. В больном состоянии очень трудно искать для всех лекарств их недорогие "аналоги". Хотя по Сети ходит такой список: где в левой колонке что-то стоит 500 рублей, а в правой -- ровно то же самое под другим названием стоит рублей 35.

Я именно про это и говорил: торговля лекарствами стала объектом чьей-то "наживы". То есть это всё та же "жизнь или кошелёк?" Меня удивляет то, что повышение цен на хлеб в пределах рубля способно вызвать чуть ли "народный бунт", или лишение каких-то "вытиранов" копеечных "привилегий", которые только усложняют ведение хозяйства, а пользы не даю ровно никакой. А тут -- обдирают всех поголовно как липку, на уровне "напёрсточничества", и никто слова не скажет.
Ну это скорее вопрос привычки или практики... не знаю как сказать. Вот раньше- что бы прописали при простуде- аспирин, аскорбинку, какую нибудь микстуру от кашля из рецептурно производственного отдела и собственно всё.
Колдрексов фервексов при союзе просто не было. Аспирин с аскорбинкой и сейчас есть и стоят копейки- даже импортный. Все колдрексы берут для того чтоб сбить симптоматику и бежать на работу- при союзе обычно не было такой необходимости- люди дома сидели. Но вот кстати если сравнить что то немного другое- например сердечно сосудистые препараты- они и раньше были очень даже недёшевы- упаковка могла стоить и 3 и 4 и 10 рублей. А комплект лекарств для лечения скажем нарушения мозгового кровообращения спокойно влетал в 30 40 рублей. Тут ещё надо учесть особенности логистики. Раньше поставки шли централизованно через аптечное управление- был один аптечный склад на область; теперь несколько десятков независимых поставщиков. Естественно один аптечный склад обходился выгоднее, дешевле. Но зато таблетки по аптекам развозили 2 раза в месяц и существовали очереди на лекарства которые надо сказать отнимали немало ресурса. Сейчас естественно доставка в аптеки каждый день и она естественно дороже и ложиться в цену лекарства но зато можно приобрести сразу всё что угодно. А вот то что в союзе был лекарственный дефицит- это бесспорно- и как его посчитать?
Живём лучше. Работаем хуже. Государству развитие производства средств производства не нужно, иначе государство утратит статус кормильца. Это фактор прогностического дискомфорта. Перераспределение ценовых приоритетов тоже неприятно. Когда в парикмахерской за простецкую стрижку отдаёшь полтыщи рублей (15 буханок хлеба), шевелится ностальгия по временам, когда стрижка стоила около 3х буханок. Грядущая старость либо инвалидизация прямо приравнивается к беспомощному прозябанию.
Зато в Интернете ощущаешь признаки коммунизма. И по способностям, и по потребностям.
Да, измѣненiя для трудоспособнаго и здороваго иныя, чѣмъ… Но и тогда съ инвалидной коляской, кажеться, было нелегко.

А что надо подстричь, чтобы отдать за это 500 рублей? :)

В отличие от многих других цен на услуги, я знаю цены в парикмахерских на свою стрижку. Обычно я прошу меня подстричь под "канадку". В советское время это стоило 40 копеек, то есть стрижка считалась относительно "дорогой". Последний раз я платил за то же самое 120 рублей. Это втрое дороже, с учётом коэффициента, но всё-таки вполне "по-божески". С учётом того, что стригусь я в год где-то раза три, эти расходы можно считать "мизерными".

Интересно то, что парикмахерских сейчас стало полно -- чуть ли не в каждом доме. Я обычно ходил в одно и то же место, которое работает много-много лет. Однажды ради интереса решил попробовать сходить в ближайшую. Это оказалось и хуже, и дороже. Возникло впечатление какой-то "несолидности". Но в целом я считаю, что в этой области всё сравнительно неплохо. Очередей нет -- это уже достижение. Когда-то можно было и два часа просидеть. Так что здесь "невидимая" (тм) сработала неплохо.

А вот мелкие услуги типа вызова электрика или сантехника сейчас стали очень дорогими.
Оффтопик. Вы, как я вижу, Молодякова не читаете. Вдруг вам будет интересно:

http://molodiakov.livejournal.com/149145.html
http://molodiakov.livejournal.com/149376.html
http://molodiakov.livejournal.com/149610.html

С теплым пушистым приветом
Нина
Спасибо!
ЛеХко, как говорится: сейчас при тех же хороших зарплатах лучше, чем в СССР (с коэффициентом 100). Тогда хорошей была зарплата выше 200 рублей в мес., т.к. примерно столько и была средняя зарплата в конце совка. (Ну, исключаю 89-91 г.г., когда была уже инфляция высокая). Значит, и сейчас - от 20 тыс.р. (и тоже при более, чем 1 работающем члене семьи - иначе и в СССР на 200 р. было плохо)
Дорогие вещи сейчас, переводя в советские рубли с коэффициентом 100:

Квартира 1 комнатная - 30 тыс. руб. (вот это точно подорожало - тогда маленькая кооперативная квартира до 8 тыс. стоила, причем в очень хорошем исполнении, в провинции за 7-8 тыс. р. предполагалась двухкомнатная кооперативная, исполнением похуже)
Дача (со стоимостью земли) - 10 тыс. руб. (паритет на 80-е, но сейчас это будут бОльшие размеры и более капитальная, хотя и далеко от города)
Дешевые автомашины новые (включая иномарки - Нексию и Матиз, будем считать их Шкодой и Трабандом, хотя Нексия - классом выше, пусть тогда это Полонез :-)) - 2,5 тыс руб. (но это примерно Запор в ценах 60-х, но в 80е его госцена - 5,5 тыс., т.е. автомобили значительно подешевели). По б/у машинам разница будет на порядок - за 1000 р. на ходу (т.к. тогда они из-за дефицита не дешевели со временем, поскольку было предложение новых по цене до 2х госцен).
Компьютер с монитором - 200 р. (абсолютное подешевение, т.к. тогда 2-4 тыс. р. без монитора; это, конечно, за счет технического прогресса)
Телевизор среднего класса - 150 руб. (подешевел - технический прогресс оставляем в стороне, однако, в 80-е г.г. этой цене соответствовал самый дешевый черно-белый телевизор, маленький, но не портативный - Юность дороже стоила, средний класс подороже был)
Холодильник дешевый - 100 руб. (сейчас объем морозилки будет у такого больше - фактор технического прогресса, а в целом, видимо, паритет)
Стиральная машина автоматическая дешевая - 85 руб. (явно дешевле), вот подключение ее с нуля - 30-50 р. явно дороже
Музыкальный центр - 50 рублей (дешевле абсолютно - сравниваем с радиолами и "комбайнами"; другого состава, конечно - видеофункцию опускаем, ее списываем на технический прогресс)

Плата за коммунальные услуги (квартплата) - 50 р. (подорожала при прочих равных).
Съемное жилье - 100-200 р. (не изменилось с учетом качества - тогда тоже плохое за эти деньги сдавалось)