philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Два съ половиной вопроса.
1, 5. Жалко ли вамъ Троцкаго. Мнѣ — совершенно нѣтъ, мысль о его смерти доставляетъ мнѣ удовольствiе. Но понимаю и другую позицiю — ну пусть Троцкiй, но старика по затылку ледорубомъ…
Считаете ли вы убiйство его заслугой отдавшаго приказъ?
Я — нѣтъ. Объективно благой поступокъ, совершенный съ дурной цѣлью, не содержитъ нравственной заслуги. Ни одного грѣха не простится, одинъ прибавится.
2, 5. Считаете ли вы, что умирающiй наркоманъ самъ выбралъ свою судьбу и получаетъ то, что заслужилъ? Я склонялся бы къ этому, но мѣшаетъ статистика. Для того, чтобы избѣжать, иногда нуженъ высокiй уровень самостоятельности. Уровень дегуманизацiи въ моихъ глазахъ пролегаетъ много ниже.
1. Нет.
1,5. Нет.
2. Нет.
Нет-нет-да(с оговорками) :) Референдум:)
1,5. Нет. Воина, погибшего на войне не жалко; а он был на войне.
2,5. Нет, не считаю. Не всё во власти человека. Тот, кто так заявляет, часто не может сделать куда более "простых" вещей - например, бросить курить или начать бегать по утрам.

landgrafff

March 26 2013, 19:56:23 UTC 6 years ago Edited:  March 26 2013, 20:02:42 UTC

Что то темы у Вас ! Унылая погода действует?
В нашем городе троцкий в начальные годы смуты приказал расстрелять группу священников за то, что в своих молитвах помянули Царственную семью.
Так что троцкий получил все, что заслужил. Что касается..."старика по затылку ледорубомъ"….. в Крыму роза самуиловна по приказу троцкого сгубила достаточно невинных душ , в т.ч. и стариков.
Вспомним красный террор: расстрелы гимназисток, стариков, мирных служащих. Собственно последствия террора против своей элиты так или иначе отражаются в каждом посте:
1 когда говорим о качестве образования
2 когда говорим о совести и морали
3 качестве управления государством
........Далее по списку (у каждого свой)
Р. S. троцкий не воин, Вы mnemtsev, немного путаете, он профессиональный садист и палач.
Он явно чувствовал себя воином мировой революции. Так и жил, так и писал. При другом раскладе сил он бы вполне отдал приказ, я думаю, так же вот уничтожить полит. эмигранта Кобу. Но оказался в стане проигравших. Палач -да, а про какой-то "профессиональный садизм" у меня нет сведений. Он упёртый рационалист, убивал не задумываясь, когда считал это нужным. Вот Коба -тот да, явный садист.

landgrafff

March 28 2013, 05:32:59 UTC 6 years ago Edited:  March 28 2013, 05:33:27 UTC

Может и "чувствовал себя воином мировой революции", а был псом сатаны, Даже памятник Иуде поставил в первые годы революции.
1. Да
1,5. Нет
3. Нет
1.5. Нет. Нет.

2.5. Затрудняюсь ответить.
Троцкого жаль. Вот если бы его в 1918-19 гг. повесил белый генерал или хотя бы застрелил эсер-террорист, тогда было бы справедливо и правильно. А так он вреда уже не приносил и теоретически мог бы раскаяться.

Так разные люди в силу разных причин становятся наркоманами. У кого-то это результат систематических осознанных безнравственных действий. Например, если бы тот же Троцкий в эмиграции убил себя наркотиками, то это бы значило, что сам заслужил. Но чаще такое бывает просто с жертвами плохого воспитания, которые с детства психологически травмированы.
1,5. Единственная эмоция - любопытство.
2,5. Если началось в детстве - может, и нет; если у взрослого - почти да.
Наркоман не жалеет прежде всего себя, нарком как раз себя не забывал, он других не жалел.
1,5. Нет. Это был урод не хуже Гитлера и Сталина; просто ему повезло немножко.
2,5. Не совсем; на тот момент, когда он умирает от наркотиков, он уже утратил человеческие качества, и, в частности, вменяемость. Это практически животное; его, теоретически, можно вернуть в люди, хотя и сложно. Кроме того, мы не знаем всего. Может, он получает не то, что заслужил, а то, что получил по ошибке. Ну как выигравший в лото не получает же то, что заслужил; и проигравший не получает то, что заслужил.
1. Троцкого жаль, поскольку он далеко, лично я его не знал. А так - жаль, конечно, как всех злодеев. И его жертв жаль. Но я их в лицо не видел. Знал бы всех лично - может, и не пожалел бы. Там тоже разные люди были. Сказано же: "по грехам нашим появилась такая гадина, как Троцкий". Издалека и по описаниям - легко всех жалеть. И ненавидеть тоже. Комфортно и особо ни к чему не обязывает. Это как в детстве: "жаль" и "бяка", вот и все понятия.

2. Про абстрактного наркомана - то же самое. В каждом конкретном случае смотреть надо.
1. Какая там заслуга в убийстве. Да и старика по затылку...
2. Есть люди, которые не могут сами отказаться от наркотиков. Что игроки, что наркоманы. Я не считаю, что они заслужили свою горькую судьбу, им просто не повезло, что на их пути попалось то, что сильнее их.

С теплым пушистым приветом
Нина
Да.
Да.
Нет.
1. Нѣтъ.
1,5. Нѣтъ.
2. Скорѣе да, но въ большинствѣ случаевъ его жалко.
Нет, хотя это и свидетельствует о моей поврежденности.
Нет, совершенно согласен.
Да, безусловно сам выбрал, но заслужил ли? вопрос о заслугах слишком темный, не в нашей компетенции.
1. Нет. Насчёт "старика по затылку ледорубом" - да, разумеется, палач на людной площади был бы лучше - но лучше так, чем в своей постели.
1.5. Нет. Любой большевик стоит вне пределов добра, и заслуг у него не может быть в принципе.
2. Да, и мешающей статистики мне видеть не доводилось.
Нет
Нет
Не очевидно
1. Нет.
1,5. Нет.
2,5. Нет, поскольку далеко не всегда.
В первом вопросе таится вечная проблема: почему-то полагается считать, что в мире происходит только борьба добра и зла. Это идея манихейская, странно, что столь многие её придерживаются, очень часто имеет место борьба зла со злом, и правильнее всего, мне кажется, не отдавать предпочтения ни одной из сторон. Вопрос, может ли борьба зла со злом привести к победе добра - очень сложен и, вероятно, может быть решен только в каждом отдельном случае (более общее решение не берусь рассматривать).
1. Нет
1.5. Нет
2. Да, безусловно сам выбрал, но заслужил ли? вопрос о заслугах слишком темный, не в нашей компетенции.
Жалко ли вамъ Троцкаго
нет, нисколько. он ведь не только за Гражданскую отвечает, а и за коллективизацию-«индустриализацию» тоже - ведь планы джугашвили (как и методы) цельнотянуты у старика Троцкаго. при нём всё было бы ровно также. признаков возможного раскаяния в деяниях я у него не замечаю, так что по заслугам получил, сполна. ещё и не сразу обувь скинул, а и помучался перед смертью - совсем хорошо.

Считаете ли вы убiйство его заслугой отдавшаго приказъ?
вот тут не знаю даже... заслуга ли это? хотя, наверное, и заслуга - чем больше большевиков удобрит землю, тем, как показывает история, лучше. и то, что джугашвили оказался столь мелочным и злопамятным, - думаю, вполне можно назвать заслугой.
другое дело, что это не добавляет ни на йоту положительного в его образ :о)

Считаете ли вы, что умирающiй наркоманъ самъ выбралъ свою судьбу и получаетъ то, что заслужилъ?
тут вопрос ещё сложнее - зависит от конкретного случая. скажем так - не всякий сам выбрал и не всякий, соответственно, заслуживает. хотя, полагаю, большинство заслуживает вполне - ибо на иглу садятся вполне волюнтарно. вот жертв обстоятельств жалко.