: philtrius (philtrius) wrote,
2013-08-28 22:39:00

philtrius
philtrius
2013-08-28 22:39:00

De pugna navali

Я уже писалъ о коммунистической программкѣ; а сегодня попалась газета Навальнаго.
Мои впечатлѣнiя всерьезъ воспринимать не стоитъ, потому что, напоминаю, соцiологически меня нѣтъ, но, если бъ эта газета влiяла какъ-то на мою позицiю, я бъ за Н. не проголосовалъ. Такiе мощные гдляно-ивановско-ельцинскiе зады, déjà vu перестроечной эпохи; конечно, я тогда былъ молодъ, но… Одного Ельцина достаточно.
Дочка Собянина и ея квартира — это вообще отвратительно.
Моего недоумѣнiя никто не разрѣшилъ. Происходящаго я какъ не понималъ, такъ и не понимаю, и потому энтузiастическаго желанiя дѣйствовать у меня нѣтъ. Если я буду въ Москвѣ, можетъ, проголосую за Навальнаго, а можетъ, рѣшу, что писать второй томъ «Исторiи русской школы» важнѣе. Но если буду на дачѣ, конечно же, ни о какомъ голосованiи рѣчи идти не можетъ.
Да, кстати, съ филологической точки зрѣнiя — стилистическiй регистръ газеты другой, нежели у коммунистовъ, безъ бюрократизма, но языкъ вполнѣ безцвѣтный.

Tags: безъ тэга

August 28 2013, 18:50:14 UTC 5 years ago

Благодарю Вас за суждение.
Оно было важным для меня.

August 29 2013, 04:18:16 UTC 5 years ago

А своей головой думать пробовали?

August 29 2013, 09:13:13 UTC 5 years ago

Мнѣ вот тоже очень хотѣлось бы, чтоб за меня подумала голова

salery.

August 30 2013, 20:43:15 UTC 5 years ago

Хамство в Сети Internet.

August 30 2013, 20:49:50 UTC 5 years ago

Я вам не хамила. Ну хорошо. Уважаемый novoeleto, а пробовали ли вы думать самостоятельно и принимать решения без посторонней помощи?
Так лучше?

August 30 2013, 21:03:31 UTC 5 years ago

Ответил Вам, отправив письмо в личную почту.
Всего доброго.

alex_vergin

August 28 2013, 18:54:06 UTC 5 years ago

Про дочку с квартирой там написано что-то неприличное?

August 28 2013, 19:00:59 UTC 5 years ago

Нѣтъ, до прямой порнографiи дѣло, слава Богу, не дошло (тогда для меня вопросъ былъ бы снятъ окончательно), но уровень сплетни на коммунальной кухнѣ политику съ такими претензiями не подобаетъ.

alex_vergin

August 28 2013, 19:04:28 UTC 5 years ago

Сплетня не сплетня, а хищение налицо, и не мифического леса, а казённого имущества гораздо большей ценности. В государствах более цивилизованных карьера Собянина на этом бы закончилась, а у нас - ничего. И даже как будто неприлично об этом говорить.

August 28 2013, 19:09:58 UTC 5 years ago

Не могу спорить, хотя мнѣ, со стороны, представляется, что Собянинъ не самый крупный расхититель, и съ учетомъ его возможностей и сравнивая съ другими, я не способенъ къ возгонкѣ возмущенiя въ его адресъ. Но есть и стилистика сплетни…

alex_vergin

August 28 2013, 19:15:39 UTC 5 years ago

Безусловно не самый крупный, и я допускаю, что со стилем в той листовке могло быть не всё в порядке. Но баллотируется в данный момент именно Собянин, а не более крупный расхититель. И главное отличие цивилизованного общества не в том, что там нельзя красть - красть нигде нельзя, а в том, что там нельзя попадаться. А у нас можно и красть и попадаться. Вот Собянин попался - и ничего.

August 28 2013, 19:24:06 UTC 5 years ago

Такъ я и электоральныхъ выводовъ не дѣлаю.

alex_vergin

August 28 2013, 19:30:10 UTC 5 years ago

Конечно. Однако называете обсуждение квартирной истории "отвратительным". А по мне, отвратительна сама история и поведение в ней фигуранта. так что её надо обсуждать на все лады. Пусть наконец приучаются держать ответ, а не увиливать.

August 28 2013, 19:39:19 UTC 5 years ago

То, что фигурантъ здѣсь фигурируетъ не въ лучшемъ видѣ, я тоже отрицать не могу. Но дурная укладка уродливой плитки на однихъ и тѣхъ же дорожкахъ меня смущаетъ больше. А разрушенiе остатковъ исторической застройки — стократно больше.

alex_vergin

August 28 2013, 20:51:55 UTC 5 years ago

Это вещи крепко связанные - до такой степени, что я даже не стал бы разделять их и сравнивать. Если можно незаконно присвоить элитную недвижимость, наплевав на общественное мнение, а оно при этом позволяет на себя плевать, то чего вы потом хотите по части плитки и исторических зданий.

August 29 2013, 04:06:50 UTC 5 years ago

Но и во взаимосвязанномъ можно акцентировать виманiе на тѣхъ пунктахъ, гдѣ легко сорваться въ сплетню. а можно — на тѣхъ, гдѣ это не случится.

August 29 2013, 04:20:05 UTC 5 years ago

Навальный опирается на факты, а не на сплетни.

August 29 2013, 04:21:39 UTC 5 years ago

Сплетни тоже иногда — и даже часто — опираются на факты.

August 29 2013, 04:45:08 UTC 5 years ago

Ну уж нет уж, сплетни и слухи опираются на выдумки, предположения и догадки.

alex_vergin

August 29 2013, 05:51:00 UTC 5 years ago

В Германии президент Вульф за гораздо меньшее загремел в отставку, и поделом. А в сущности ведь тоже всё выглядело как "сплетня" из таблоидов.

alex_vergin

August 30 2013, 05:01:30 UTC 5 years ago

Кстати из новостей http://pravo.ru/interpravo/news/view/88026/

800 евро всего, прошу заметить. Не 5.800.000, как обсуждаемый персонаж.

alex_vergin

August 29 2013, 05:44:12 UTC 5 years ago

Главное не в том, на чём именно акцентировать внимание ("квартирный вопрос" вполне того заслуживает), а в том, чтобы не срываться в сплетню, когда акцентируешь. Но это лишь вопрос тона, и не более.

August 29 2013, 05:57:46 UTC 5 years ago

Я, пожалуй, отдѣльной репликой на это отвѣчу, вечеромъ, съ прилегающими размышлизмами, если Вы позволите.

alex_vergin

August 29 2013, 06:01:14 UTC 5 years ago

Да, разумеется.

August 29 2013, 10:32:06 UTC 5 years ago

Соглашусь с Вами.

Я ничего не знал об этих квартирах до избирательной кампании, и само по себе обнародование данных фактов лично мне показалось общественным благом (в смысле "страна должна знать своих героев") и, выражаясь мягко, не улучшила моего мнения о г-не Собянине (а скорее - наоборот).

Со всеми оговорками о том, что "это далеко не самая главная проблема в Москве" и "в системе все повязаны".

alex_vergin

August 29 2013, 10:44:07 UTC 5 years ago

Вопрос с собянинской квартирой нужно прежде всего рассматривать не как проблему саму по себе, а как симптом. И как симптом она не уступает по важности ни плитке, ни разрушению памятников - потому что это всё симптомы одного и того же. Более того, она история с квартирой особенно символична: ему дали лишь временно пожить, а он присвоил. Так разве со страной они сделали не то же самое? Им дали лишь порулить, а они назначили себя правителями навечно. Искренне воспринимают страну как свою собственность.

August 29 2013, 04:19:05 UTC 5 years ago

Полностью с вами согласна!

August 29 2013, 07:46:48 UTC 5 years ago

\\\Сплетня не сплетня, а хищение налицо\\\

Насколько понял, это никакое не хищение, а полностью законная (если только не прошла с процедурными нарушениями) приватизация жилья.

alex_vergin

August 29 2013, 09:19:43 UTC 5 years ago

Либо полностью законная, либо с процедурными нарушениями, вместе не бывает. Незаконно и с точки зрения материальной. Если бы существовал хоть один законный способ это проделать, нам его немедленно предъявили бы. Однако предъявить нечего, остаётся только талдычить: "всё законно".

August 29 2013, 10:06:50 UTC 5 years ago

\\\Либо полностью законная, либо с процедурными нарушениями, вместе не бывает\\\

Если не придираться к слову "полностью", то бывает. Вы полностью законно приватизировали квартиру, но в заявлении (на приватизацию) допустили помарку (или, скажем, датировали "завтрашним" числом вместо сегодняшнего). Процедурное нарушение налицо, но вся операция законна - насколько понимаю, любой суд Вас поддержит.

\\\Если бы существовал хоть один законный способ это проделать, нам его немедленно предъявили бы\\\

Видимо, Вы просто не читали то, что Вам могло не понравиться. Вот, наяндексил с одного раза:
"Как сообщил газете «Ведомости» пресс-секретарь управделами президента Виктор Хреков, в свое время госслужащим в этом доме выделялось жилье по договорам социального найма.
«В соответствии с действующим законодательством каждый гражданин, будь то госслужащий или обычный человек, имеет право один раз воспользоваться своим правом на приватизацию и оформить жилье в собственность», - отметил Хреков.
По словам и.о. пресс-секретаря врио мэра столицы Гульнары Пеньковой, квартира площадью 308 кв. м была выделена Сергею Собянину в январе 2006 года управделами президента как руководителю администрации президента России, после чего жилье было приватизировано и официально задекларировано."
Читать полностью: http://www.irn.ru/news/78763.html

alex_vergin

August 29 2013, 10:15:17 UTC 5 years ago

Это не процедурное нарушение, а просто помарка. Процедурное нарушение - это нарушение порядка и последовательности совершения юридически значимых действий.

Я это читал, это чушь. Никакого социального найма применительно к главе АП быть не может.

August 29 2013, 10:30:41 UTC 5 years ago

Вы юрист?
Я, конечно, не юрист, но насколько понимаю, помарка (а тем более неправильная дата) - пример (вероятно, наиболее выпукло безобидный) процедурного нарушения.

\\\Никакого социального найма применительно к главе АП быть не может.\\\

Тут я спорить не могу, но квартира вполне официально выделена и приватизирована. Если есть нарушение закона, то, вероятно, именно процедурное / техническое ("социального найма применительно к главе АП быть не может"). Претензии С-ну могут быть морально-политического свойства.

alex_vergin

August 29 2013, 10:35:12 UTC 5 years ago

Это не процедурное нарушение, а материально- правовое (не имел права получить, но получил).

August 29 2013, 10:52:22 UTC 5 years ago

Ваше мнение понятно. Хорошо бы, если бы оно было более обоснованным и менее категоричным.

alex_vergin

August 29 2013, 10:55:57 UTC 5 years ago

Я это подробно обсуждал у себя в ЖЖ, и повторяться не хочется.

Deleted comment

August 30 2013, 05:38:43 UTC 5 years ago

гуд ту ноу, спасибо

vagonka_man

August 28 2013, 18:57:24 UTC 5 years ago

Увы, газета действительно слаба и невнятна. Самое печальное, что от нее веет невысказанным посланием: все это не всерьез, мэром быть не хочу, главное - бросить вызов Кремлю. Может, оно и честно, но в определенном смысле, но уж как-то очень расхолаживающе, особенно если смотреть глазами человека неопределившегося, желающего узнать, что же реально хочет сделать кандидат в градоначальники.

August 28 2013, 19:04:24 UTC 5 years ago

По крайней мѣрѣ энтузiазма не вызываетъ.

August 29 2013, 04:23:58 UTC 5 years ago

Человек пытается изменить веру таких, как вы, в то, что изменить ничего нельзя. Можно и нужно!

vagonka_man

August 29 2013, 06:07:57 UTC 5 years ago

При чем тут моя вера в возможность изменений? Я-то, как раз вполне в нее верю, невзирая ни на что. Речь о газете, призванной убедить не определившихся и просто находящихся "не в теме".

August 29 2013, 06:15:37 UTC 5 years ago

Ну так помогите чем можете. Навальный в каждом своем посте умоляет людей принести новые идеи, помочь. Люди пишущие, поможите чем можете! Если у вас есть идея как можно донести идею обновления тем, кто "не в теме", ну не молчите же!

August 28 2013, 19:09:26 UTC 5 years ago

Меня тут занимает не столько позиция Навального сколько рвение критиков, доказывающих как несерьезен и в самом деле несерьезный противник.
Откуда сие, неужели из любви к истине? Если бы не вето, наложенное Фильтриусом на конспирологию, можно было бы предположить многое.

August 28 2013, 19:14:36 UTC 5 years ago

У меня нѣтъ ни конспирологическихъ, ни неконспирологическихъ версiй происходящаго. Но рвенiе критиковъ по-человѣчески понятно.

August 29 2013, 07:54:46 UTC 5 years ago

Подразумевалась, понятное дело, не критика Фильтриуса и вообще не отдельные мнения частных лиц, но критика официальная. Которая все больше и больше походит на рекламу.

August 28 2013, 19:58:24 UTC 5 years ago

Совершенно с вами согласен мне газеиа навального совсем не понравилась, а она по егоиотчетам стоиламему 32 процентов избирательного бюджета.

August 28 2013, 20:06:33 UTC 5 years ago

Переплатилъ!

August 29 2013, 05:03:34 UTC 5 years ago

Рыбников, ну если не понравилась, то пойдите к нему в штаб и предложите новые идеи! У него работают ВОЛОНТЕРЫ! Помогите временем, знаниями, идеями!

August 29 2013, 16:56:27 UTC 5 years ago

Ага. Мне продают колбасу, я принюхиваюсь и чую, что там - гниль. Говорю об этом. А продавец взрывается и говорит: "Шёл бы ты, дядя, на колбасную фабрику, предложил бы новые идеи, помог бы временем, знаниями и проч. - а критиковать каждый может!".
Совок бессмертен, как я погляжу.

August 29 2013, 17:21:06 UTC 5 years ago

Ага. "Что-то мне Навальный не нравится". "Ну, не нравится, не ешь". :)
Про совок не понятно. У кого он бессмертен? Похоронили благополучно.

August 28 2013, 19:58:25 UTC 5 years ago

Тоже именно сегодня впервые взял газету-агитку Навального. Слабовато. На одном ~~"Узбекском деле"~~ компромате не выедешь.
Позитива нужно больше: что именно он нам продаёт за наши голоса? И есть показательная оговорка: в ответ на вопрос о Москве - пассаж о судьбе всей России. То есть, глядит-то он поверх наших голов.
И всё равно за него проголосовать, что ли?

August 28 2013, 20:05:43 UTC 5 years ago Edited: August 28 2013, 20:06:03 UTC

Не знаю. Знаю только, что слишкомъ много времени тратить на это не стану и дальнихъ вояжей совершaть не буду — но, разумѣется, не буду голосовать и ни за кого другаго.

August 29 2013, 05:10:17 UTC 5 years ago

Он говорит о том, что вся Россия начинается с Москвы. Измените отношение к власти в Москве, может появиться надежда на то, что Россия в себя, наконец, придет!
Я щас, похоже, до бана договорюсь, но лююююююди! У меня в России мама и сестра, мне не все равно!!! Ну сделайте хоть что-нибудь хорошее для Москвы и России!

August 29 2013, 06:03:50 UTC 5 years ago

Ненене, моё отношение к власти менять не будем :) Оно уже в достаточной степени властью сформировано, куда уж определённее.

August 29 2013, 07:15:14 UTC 5 years ago

Сосёте денежку то есть?

August 29 2013, 09:16:08 UTC 5 years ago

Нет, денежку сосут только дети малые, которые тащут в рот что ни попадя.

August 29 2013, 04:26:22 UTC 5 years ago

Единственно, так как шансов стать мэром у Навального нет, а у Собянина нет шансов выборы проиграть, то решать за кого голосовать нужно из каких-то других соображений. Нужно пытаться своим голосом власть к чему-то полезному подтолкнуть или от чего-то вредного хотя бы слегка удержать.

August 29 2013, 04:28:39 UTC 5 years ago

Я пересталъ понимать, что представляетъ собой совокупная «власть», какъ она будетъ реагировать на подталкиванiя и пр. Пусть рухнетъ подъ собственной тяжестью отъ собственной глупости.

August 29 2013, 04:33:15 UTC 5 years ago

Эта власть, кажется, нас похоронит раньше, чем рухнет. И она не так уж и глупа.

Я надеюсь из нее какие-то подачки и строки в бюджете выколачивать, голосуя за ЛДПРовцев или Навального, может, еще за кого-нибудь.

August 29 2013, 05:25:36 UTC 5 years ago

Тактически она очень хитра, это вѣрно. Но стратегически глупа — если предположить, что то, что она защищаетъ, есть принципы и что она занята хоть чѣмъ-то кромѣ выживанiя.

August 29 2013, 05:31:29 UTC 5 years ago

/если предположить, что то, что она защищаетъ, есть принципы и что она занята хоть чѣмъ-то кромѣ выживанiя./

Такого я за ней не предполагаю.

August 29 2013, 05:56:02 UTC 5 years ago

Если принять это предположенiе, то власть надо признать если не умной — у меня это слово связано съ творчествомъ и стремленiемъ къ благу — то по крайней мѣрѣ хитрой, и моя версiя о ея глупости, дѣйствительно, глупа.

August 29 2013, 04:40:28 UTC 5 years ago

Читаю ваши посты часто, но комментирую впервые. Простите, но впервые не понимаю вашу точку зрения. "Взял газету, но она мне не понравилась. Голосовать, наверно, не пойду."
Если верите, что власть в вашем городе надо менять, то позвоните в штаб Навального а скажите, что газета его - г..но и вы, как филолог, можете сделать ее лучше. Если верите, что власть менять не надо и Собянин "ворует не больше других", напишите, что нынешняя власть вполне вас устраивает и это единственный повод для вас не идти голосовать. "Но если буду на даче, конечно же"... Хоботов, это - упадничество!
А дочки Собянина и их их квартиры - это вообще отвратительно, согласна!

Оссподитыбожемой! Впервые жалею, что не москвичка!

August 29 2013, 05:27:34 UTC 5 years ago

Да я сразу оговорился, что на мое поведенiе эта газета не влiяетъ никакъ. Всѣ рѣшенiя были приняты много раньше (т. е. голосовать за Навальнаго, если буду въ Москвѣ, и не предпринимать никакихъ усилiй для возвращенiя, если буду на дачѣ).

August 29 2013, 05:32:48 UTC 5 years ago

Простите, что раскричалась, да еще в гостях. За мной такого не водится. Впредь от меня не услышите, буду нем, как рыба об лед.

August 29 2013, 05:50:57 UTC 5 years ago

Ну что Вы, если бъ Вы чѣмъ-то меня задѣли, я нашелъ бы способъ намекнуть на это.

August 29 2013, 07:14:18 UTC 5 years ago

August 29 2013, 07:16:37 UTC 5 years ago

В комментах пир духа!

Люди в наручниках и с бутылкой шампанского в жопе рассуждают о качестве типографии!! Фантастик!

August 29 2013, 09:02:58 UTC 5 years ago

Гдѣ Вы видѣли разсужденiя о типографикѣ?

August 29 2013, 10:36:17 UTC 5 years ago

мне газеиа навального совсем не понравилась
По крайней мѣрѣ энтузiазма не вызываетъ.
Увы, газета действительно слаба и невнятна.

Типографика устраивает? А что тогда? Нераспропагандировали вас? А вам хотелось бы мозгопромыва???

August 29 2013, 07:33:37 UTC 5 years ago

В нынешней ситуации программы никакой роли не играют, да и вообще они мало что значат. Имеет значение только одно - достижение максимально возможной дестабилизации властной системы. По-видимому, это достигается лишь при максимальном голосовании за Навального. Никаких иных политических смыслов у данной кампании нет.

August 29 2013, 09:02:16 UTC 5 years ago

Все становится настолько чудесатѣе и чудесатѣе, что у меня нѣтъ увѣренности даже и въ томъ, что голосованiе за Н. дестабилизируетъ оную систему. Развѣ только

salery выскажется…

August 29 2013, 13:10:34 UTC 5 years ago

Он уже по меньшей мере дважды высказывался в его пользу.

August 29 2013, 13:45:45 UTC 5 years ago

То, что я и самъ настроенъ въ его пользу, у меня написано всѣми буквами. Я хочу знать мнѣнiе о конкретномъ эпизодѣ — арестѣ и отпускѣ на свободу.

August 29 2013, 19:56:12 UTC 5 years ago

Скорее всего, наоборот - само появление Н. свидетельствует о дестабилизации оной системы. Для него не было бы никакого места, если бы этот дом не разделился - а "дом разделённый выстоять не может".
Но желать дестабилизации системы управления, при всём её недостоинстве - это, мне кажется, не очень-то умно. Учитывая исторический опыт России и знания, к чему ранее скоро приводили предыдущие дестабилизации. Впрочем, знания родной истории - это не по части этой публики. Они руководствуются, как я вижу, исключительно гормонально-политическими побуждениями.

alex_vergin

August 30 2013, 05:05:09 UTC 5 years ago

" желать дестабилизации системы управления, при всём её недостоинстве - это, мне кажется, не очень-то умно".

Правильно. Гораздо разумнее надеяться на её выздоровление. А ещё на то, что волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком.

August 29 2013, 16:39:41 UTC 5 years ago

Интересно - ведь её делали люди молодые, безграмотные, русской культуре ничем не обязанные. А газета получилась глубоко культурная и традиционная, наглая, в стиле "лопай, что дают". Даже непонятно, как они всему этому научились.

August 29 2013, 18:51:43 UTC 5 years ago

Боюсь, что этому проще научиться, нежели многимъ другимъ вещамъ.

August 29 2013, 19:48:57 UTC 5 years ago

Причём обратите внимания, что большая, даже бОльшая часть его активных участников (и уж точно писатели этой газеты) не имеют никакого советского опыта. Это ещё раз подтверждает ту точку зрения, что у нашей культуры есть какая-то особенность, которая если за ней не следить, приводит к появлению таких, одновременно безликих и тошнотворных, текстов.
Собственно, можно даже сказать, что совок - это следствие, а не причина культурного распада.

August 30 2013, 05:44:53 UTC 5 years ago

Тёзка, ну что же Вы такое говорите? Их родители, учителя, старшие братья, сестры и товарищи и даже вовсе незнакомые люди (например, в магазинах-очередях) советский опыт имели и щедро передавали. Советский же опыт обильно разлит (до сих пор) по голубым экранам.

August 30 2013, 12:00:04 UTC 5 years ago

Советский опыт - это в первую очередь опыт жизни в условиях монополии. Советский период - это монополия государства на основные вещи: на работу, на распространение информации, на санкции за нарушение, и т.д. Если такой монополии нет (а сейчас её близко нет и никогда не предвидится), то и о советском опыте говорить не приходится.
Передать советский опыт, по этой же причине, невозможно. Ну, это ясно.
А уж о языке и говорить нечего. Если отсутствует система советского государственного (это обязательно!) контроля за образами и конкретными общественными выражениями (а она отсутствует по понятым причинам), то выбрать такие картонные макароны, как в этой газете Навального, можно только по собственной воле и разумению.

August 30 2013, 12:26:28 UTC 5 years ago

\\\Ну, это ясно.\\\

Вы какие-то, мягко говоря, чудеса говорите.
Какая связь между газетой Навального и монополией гос-ва на основные вещи??
Мне казалось, речь о языке газеты, возможно, характере аргументации или отсутствии оной. Без монополии гос-ва нельзя страдать косноязычием или канцелярщиной? Можно. Можно этому научиться у старших товарищей? Можно. К чему государственный контроль за образами?! Он был, когда старших товарищей научил. А теперь старшие товарищи учат младших. И так по затухающей.
Вы же в социологии разбираетесь, а такое пишете, как будто убеждены, что человек свободен от влияния общества и культуры!

August 30 2013, 14:29:13 UTC 5 years ago

Объясняю ещё раз, поподробнее.
1. Газета написана так, как будто нам дают картонные макароны, одновременно пытаясь убедить, что это - мясо. Видно, что люди, которые эту газету писали, другого языка не знают. Это удивительно, потому что научиться этому языку в общественном дискурсе им было неоткуда.
2. Сейчас не существует активного советского языка. Ни по телевизору, ни по радио, нигде. Потому что советский язык - это вещь, сама по себе не существовавшая.Такой язык должен был постоянно поддерживаться активной работой механизмов контроля всего, что происходит в сфере общественного языка. Механизмы были очень мощные, и то они постоянно сбоили, не успевали.
В социологии я действительно немного разбираюсь. Но всё равно спасибо за напоминание.

August 30 2013, 14:49:59 UTC 5 years ago

Тогда я затрудняюсь понять, что именно Вы называете "советским языком". От языка партсъездов, брошюр-прокламаций точно далеко отстоит. Какой другой язык "должен был постоянно поддерживаться активной работой механизмов контроля всего, что происходит в сфере общественного языка" я не понимаю.

Газету Навального (если мы об одной и той же) я прочитал по диагонали. Особой картонности, советчины большей, с коей я встречаюсь более-менее постоянно, я не увидел.

August 31 2013, 07:03:31 UTC 5 years ago

Вы используете определение "советский" как синоним коммунистической тоталитарии, с её специфическим идеологическим языком. Такого гос-ва и такого языка сейчас действительно нет (хотя некие обертоны и даже попытки воспроизведения присутствуют). Но такое отождествление едва ли правомерно. Коммунизм ушёл, а совок-то остался. Советский это не тоталитарно-коммунистический, а это, скорее, большевицко-хамский, или просто хамский. Но важно подчеркнуть, что при полном отсутствии какой бы то ни было иерархии, какого-то верха, превращённой аристократичности, которую бы хоть как-то принимали в расчёт. Т.е. хамство как универсальная, очевидная и не ставящаяся под вопрос норма. При таком понимании советскости/советчины, она, безусловно, самым активным образом присутствует сегодня - уже без своего коммунистическо-тоталитарно породителя, но как результат его длительного присутствия и неосуществления санационно-восстановительных мероприятий в обществе.

August 30 2013, 08:40:55 UTC 5 years ago

Я думаю, что наиболее свободны от советского опыта учившиеся в школе в 90-е, т.е. люди родившиеся не ранее 1980 г., тем, кому сегодня в районе 30 лет. Вот от кого можно было бы что-то ожидать. Но где они и что выдвинули?

August 30 2013, 12:30:50 UTC 5 years ago

У них может быть другая проблема. Они могут не иметь достаточного опыта, чтобы отличить советский опыт от не-советского. У старших поколений больше советского опыта, но мы можем его считать неправильным, ущербным и с ним бороться, а они его не различают.

August 31 2013, 06:19:29 UTC 5 years ago

Да, потому что не было десоветизации.

August 31 2013, 15:34:28 UTC 5 years ago

Согласен

Deleted comment

August 30 2013, 12:16:23 UTC 5 years ago

Кого и въ чемъ вы хотите этимъ убѣдить?

[]

If your URL is correct, you'll see an image preview here: Paste an image URL here:

Remember: Using others' images on the web without their permission may be bad manners, or worse, copyright infringement.; Wrap image with a link (optional):

Picture width (px)

Choose pictures from your Dropbox account.

You do not have a single photo. Upload one

If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login.
If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)

Log out from Instagram