Я, въ общемъ, полагаю, что украинскiй языкъ — давно ужъ не дiалектъ русскаго, а украинцы по своей психологiи — народъ, на русскiй непохожiй въ той степени, въ какой въ принципѣ могутъ быть непохожи европейскiе народы. Относительно «братскаго» народа — братскихъ чувствъ по отношенiю къ украинцамъ не испытываютъ прежде всего тѣ, кто объ этомъ братствѣ любитъ разсуждать. Симпатiи же естественнѣе къ далекому (напр., къ итальянцамъ), нежели къ близкому, которое представляется своимъ, но искаженнымъ.
Правильной ли была политика Имперiи по отношенiю къ Украинѣ? Украинская по происхожденiю аристократiя была создана (напр., семья графовъ Разумовскихъ); но она была частью россiйской аристократiи. Къ украинской культурѣ въ той мѣрѣ, въ какой она была нерусской, власть относилась безъ особой симпатiи, но энергическихъ репрессiй не предпринимала. Нужно ли было создавать свою украинскую нацiю и украинскую культуру, лояльную, — я не знаю. Во всякомъ случаѣ, имперская политика оказалась много эффективнѣе, чѣмъ совѣтская, поскольку катализаторомъ распада СССР оказалась присоединенная при совѣтахъ и конкретно при сталинѣ Галицiя, а старыя провинцiи сохраняли лояльность и безъ галичанъ могли въ принципѣ ее сохранять и дольше. За время Имперiи измѣнилось и соотношенiе культурно-образовательныхъ силъ: если въ 1700 г. Петербурга не было, Москва была жалкой провинцiей, а Кiевъ — просвѣщеннымъ городомъ, то въ 1900 г. Кiевскiй университетъ уступалъ Дерпту и Казани, а не только Москвѣ и Петербургу; «украинство» означало уже глубокую провинцiальность.
Сейчасъ Россiя очень слаба, и переварить Украину — что въ экономическомъ, что въ культурномъ отношенiи — ей совершенно не подъ силу. Совершенно непосильной задачей представляется обустройство еще оставшихся территорiй въ нѣчто, хотя бы слегка приспособленное для жизни. Это обстоятельство имѣетъ лишь косвенную связь съ тѣмъ, что окончательно Украина утрачивается именно сейчасъ; но нѣтъ рѣшительно никакихъ предпосылокъ надѣяться на то, что эта утрата можетъ быть пересмотрѣна въ обозримой перспективѣ.
landgrafff
December 3 2013, 09:31:12 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 11:38:07 UTC 5 years ago
enzel
December 3 2013, 09:32:15 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 10:12:28 UTC 5 years ago
enzel
December 3 2013, 13:21:15 UTC 5 years ago
philtrius
December 4 2013, 09:56:02 UTC 5 years ago
Да и политтехнологiи не всемогущи. Для нихъ нуженъ матерiалъ, желательно подходящiй. Англичане могли использовать — если вѣрить Г. — въ своихъ интересахъ расколъ, но не они его создали. Такъ вотъ: объективная почва для украинскаго нацибилдинга, противостоящаго русскому, наиблагопрiятнѣйшая.
enzel
December 4 2013, 11:51:05 UTC 5 years ago
philtrius
December 4 2013, 11:56:29 UTC 5 years ago
zakivimiarch
February 23 2014, 11:46:10 UTC 5 years ago
Вот я, дилетант, русский, москвич с малороссийскими корнями, читаю "Энеиду" Котляревского - и понимаю все подряд. Ощущаю, конечно, некоторую дистанцию - но не больше, чем, скажем, с житием Аввакума (и оба они, и Аввакум, и Котляревский, к тому же воспринимаются как "родные", как источники цитат и неотъемлемая часть "моего" тезауруса).
Читаю "Гайдамаков" Шевченко - понимаю почти все, на некоторых словах и оборотах торможу, но общий смысл текста всегда понятен (хотя в мой субъективный тезаурус я этот текст не включаю).
Читаю современную украинскую инструкцию к электродрели или аннотацию к лекарству - приходится разбирать по складам, с постоянным ощущением того, что текст нарочито враждебен. Про современные статьи на политические или богословские темы, на которые иногда попадаются ссылки в ленте, я уж не говорю - даже не пытаюсь читать, или, если очень нужно, зову гуглопереводчик. Дивергенция, я понимаю, но все же не с XVII в. она началась, как мне кажется.
А можно пример непрозрачного украинского текста XVII в.?
philtrius_minor
February 23 2014, 12:33:49 UTC 5 years ago
art_serebren
February 24 2014, 21:15:11 UTC 5 years ago
philtrius_minor
February 25 2014, 03:14:09 UTC 5 years ago
ordui
December 3 2013, 09:50:22 UTC 5 years ago Edited: December 3 2013, 09:50:49 UTC
philtrius
December 3 2013, 09:52:19 UTC 5 years ago
Deleted comment
philtrius
December 3 2013, 10:02:06 UTC 5 years ago
Deleted comment
philtrius
December 3 2013, 10:17:25 UTC 5 years ago
Deleted comment
philtrius
December 3 2013, 10:47:31 UTC 5 years ago
Deleted comment
olegvm
December 3 2013, 11:47:42 UTC 5 years ago
Deleted comment
olegvm
December 3 2013, 11:56:00 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 11:58:41 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 11:48:12 UTC 5 years ago
ordui
December 3 2013, 11:49:34 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 11:53:51 UTC 5 years ago
ordui
December 3 2013, 12:02:51 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:10:24 UTC 5 years ago
Кстати, испанцы не знаютъ, что дѣлать съ каталонскимъ сепаратизмомъ, а англичане — съ шотландскимъ. Ирландскiй уже, кстати, побѣдилъ (поскольку англичане много чего дѣлали, отъ чего РИ воздерживалась).
ordui
December 3 2013, 12:49:58 UTC 5 years ago
У англичан все в порядке с шотландским национализмом, пока что процент сторонников независимости не поднимался выше 40, против 60 у юнионистов. Северная Ирландия по-прежнему находится в составе Великобритании. А местные языки придавлены английским еще в XIX веке бесповоротно и навсегда.
nighteagleowl
December 3 2013, 14:20:14 UTC 5 years ago
1. Шотландия без метрополии-Англии оказывается изолированной от Европы (особенно если речь про время ранее XX века), с Украиной это ровно наоборот.
2. Население Шотландии это менее 10% населения Англии, тогда как население Украины - это около 25% населения России (а если брать Европейскую часть то ещё выше).
Полагаю, политика в отношении Шотландии (в Великобритании) простит гораздо больше ошибок, чем в отношении Украины (в РИ). Аналогом шотланского сепаратизма скорее можно было бы назвать уральский или сибирский сепаратизм.
Вот Польшу в РИ можно, наверное, сравнивать с Ирландией (не Северной*) входившей состав Британии. Обе - убежали от метрополии при первой возможности.
---
* Не-отделение Северное Ирландии скорее стоит связать с Кромвелем и тем, что там фактически заменили ('разбавили') местное бунтарское население завезёнными колонизаторами-фермерами.
ordui
December 3 2013, 15:17:41 UTC 5 years ago
sergius_v_k
December 3 2013, 11:17:52 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 11:35:17 UTC 5 years ago Edited: December 3 2013, 11:36:54 UTC
ordui
December 3 2013, 11:51:25 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:11:32 UTC 5 years ago
ordui
December 3 2013, 12:16:34 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:24:30 UTC 5 years ago
roberto2007
December 5 2013, 09:56:11 UTC 5 years ago
sergius_v_k
December 3 2013, 11:54:32 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 11:55:49 UTC 5 years ago
sergius_v_k
December 3 2013, 12:02:32 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:07:52 UTC 5 years ago
sergius_v_k
December 5 2013, 08:12:31 UTC 5 years ago
Общая оценка процесса распада Сов. Союза все-таки представляется мне не такой простой.
uxus
December 4 2013, 16:26:00 UTC 5 years ago
nighteagleowl
December 3 2013, 14:31:06 UTC 5 years ago
Например, по аналогии - Ирландия же разделилась на Южную и Северную.
uxus
December 4 2013, 16:28:00 UTC 5 years ago
roberto2007
December 5 2013, 09:55:03 UTC 5 years ago
alex_vergin
December 3 2013, 11:32:28 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 11:37:46 UTC 5 years ago
olegvm
December 3 2013, 11:49:01 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:35:37 UTC 5 years ago
olegvm
December 3 2013, 12:38:07 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:40:09 UTC 5 years ago
alex_vergin
December 3 2013, 12:07:34 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:12:31 UTC 5 years ago
alex_vergin
December 3 2013, 12:14:57 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:26:58 UTC 5 years ago
alex_vergin
December 3 2013, 12:44:40 UTC 5 years ago
philtrius
December 3 2013, 12:49:35 UTC 5 years ago
fyrkacz
December 3 2013, 12:15:20 UTC 5 years ago
2 Украинцы - не народ, а продукт украинизации, то бишь совокупность денационализированных масс, имеющая черты этнофантома, политической партии, секты.
3 Сейчас России нет, разве только в
наших сердцахнашей печени. То, что многие принимают за Россию, на самом деле всего лишь симулякр, Эрэфия, преступный оккупационный антинародный режим (навроде той же Украины).philtrius
December 3 2013, 12:22:52 UTC 5 years ago
fyrkacz
December 3 2013, 12:31:32 UTC 5 years ago
Говорил неоднократно.
philtrius
December 3 2013, 12:34:23 UTC 5 years ago
fyrkacz
December 3 2013, 13:28:05 UTC 5 years ago
anonymus
December 4 2013, 00:00:32 UTC 5 years ago
Полностью соглашусь. Но вот проблема: Россия нынче подобна питону, и не в состоянии оценить предполагаемую жертву по таким критериям, как какая бы то ни была перевариваемость. Только по единственно понимаемому нашими правителями признаку проглатываемости идёт оценка в таких случаях. Ну а дальше возникают неразрешимые проблемы с пищеварительным трактом - наподобие тех, что создала Чечня.
afanarizm
December 10 2013, 18:55:20 UTC 5 years ago
ordui
December 4 2013, 20:28:17 UTC 5 years ago
Тем не менее, Гетманщина присоединилась. И именно с этого момента началось возвышение России, продолженное грандиозными победами XVIII века. Без Переяславской рады ничего даже близко похожего не произошло бы.
philtrius
December 4 2013, 20:34:12 UTC 5 years ago
ordui
December 4 2013, 20:37:28 UTC 5 years ago
Сейчасъ Россiя очень слаба, и переварить Украину — что въ экономическомъ, что въ культурномъ отношенiи — ей совершенно не подъ силу.
История говорит об обратном.
philtrius
December 4 2013, 20:47:18 UTC 5 years ago
ordui
December 4 2013, 20:55:14 UTC 5 years ago
mike67
February 23 2014, 10:13:12 UTC 5 years ago
hoddion
February 25 2014, 15:56:24 UTC 5 years ago