Я очень хорошо понимаю эмоцiональную сторону и самъ ей подверженъ, но у русскихъ нѣтъ рѣшительно никакихъ основанiй сочувствовать Майдану (какъ и не было ихъ сочувствовать сѵрiйскимъ исламистамъ, — тамъ оффицiальная РФ поддерживаетъ правильную сторону).
Гдѣ строго наоборотъ? Вы предлагаете быть на сторонѣ сѵрiйскихъ мусульманъ, а не христiанъ, или поддерживать силу, откровенно ненавидящую — по какимъ бы то ни было причинамъ — все русское?
На Украине. Про Сирию я ничего не утверждаю, а вот на Украине рассказы о том, что Майдан - это ненавидящие всё русское - это просто неправда. Там есть самые разные люди, есть полно русских. Если что.
Разсказывать можно все что угодно. Правда заключается въ томъ, что для становленiя стабильнаго украинскаго государства дерусификацiя Востока и Юга является государственной необходимостью. Кстати, вы обратили вниманiе, что на Украинѣ (за исключенiемъ одного срока Ющенко) все время побѣждали пророссiйскiе кандидаты въ президенты и проводили антироссiйскую политику? Совѣтская, а не русская идентификацiя Востока и Юга, какъ и РФ, — проблема, имѣющая мѣсто, но къ вышеописанной не имѣющая прямаго отношенiя.
Конечно, обратил. И это лишний раз указывает на то, что дикие страхи перед кандидатами украинского Запада - это нечто довольно иррациональное. И как Ющенко пришлось, на самом деле, заниматься выстраиванием и каких-то взаимоотношений с Москвой, так и всяким Кучмам-Януковичеам неизбежно приходилось колебаться на Запад.
Как Вы себе представляете дерусификацию Востока и Юга? - Напротив, победителям придётся с ними договариваться, потому что альтернативой и впрямь с высокой вероятностью будет раскол. И это мало кому надо.
Вместе с тем, происходящее сейчас, как и 10 лет назад, - это шаг от советизации, от власти, которая пытается мыслить и вести себя по-советски, что для русских хорошо уже тем, что даёт им наглядную картину того, что такое возможно.
Да, эти страхи были совершенно иррацiональны, а кромѣ того, они основаны на совершенномъ дипломатическомъ неумѣнiи и интеллектуальномъ провалѣ (не могли даже сообразить того, что на президента противной партiи легче оказывать давленiе, поскольку не нужно его поддерживать, и потому Черноволъ — Кравчукъ — Ющенко на этомъ посту были бы для насъ просто выгоднѣе). Но если — опять-таки — обратить вниманiе на Прибалтику, мѣры противъ влiянiя условно русскаго населенiя прямо пропорцiональны его долѣ (въ Литвѣ негражданъ нѣтъ вовсе). Потому напротивъ — не придется договариваться, никто не будетъ договариваться, а потребуется еще болѣе мощное давленiе. Учитывая же убогость украинской картинки, разработанной для нацибилдинга, замѣна на нее совка-лайтъ не будетъ означать интеллектуальнаго прогресса. Мнѣ больно, конечно, писать «русское» тамъ, гдѣ нужно «совѣтское-лайтъ». И если бъ былъ малѣйшiй шансъ, что Майданъ окажется не антирусскимъ и что Украину ждутъ успѣхи на почвѣ договоренностей и гражданскаго мира, — Майданъ нужно было бы привѣтствовать. Но этого шанса просто нѣтъ.
Да, но альтернативой-то Майдану служит и вовсе заскорузлая советчина. Так у русских на Украине будет хоть какой-то шанс на европейское будущее.
По поводу прибалтийского сценария я думал, и пришёл к выводу, что этот поезд ушёл. "Негражданами" сделать миллионы людей, десятилетиями имеющих украинское гражданство по умолчанию, едва ли получится. И опыт показывает, что всякий раз договаривались. Впрочем, посмотрим. Когда я вижу публику вроде Кернеса в качестве альтернативы Майдану... В общем, смех и слёзы.
У русскихъ будетъ шансъ на совсѣмъ третьесортное европейское будущее (точнѣе, даже четвертаго сорта — послѣ условно Италiи, Эстонiи и Румынiи). И полный отказъ отъ русскости даже in potentia.
Ну так они её и сами не ценят. Никакой русской партии на Украине за 25 лет не возникло. Я понимаю, что в Кремле их не привечали, ну так не всё же оглядываться на Кремль.
Хорошiй вопросъ. Поскольку моя логика заключается въ томъ, что нѣчто, выступающее противъ зла, не обязательно есть благо, попробую отвѣтить «эшелонированно». 1. Изъ того, что я предлагалъ не поддерживать Майданъ, не слѣдует. что я предлагаю поддерживать другую сторону. 2. Поскольку я не признаю ни одну изъ сторонъ благомъ, нужно взвѣшивать виды зла относительно другъ друга. Исходя изъ русскихъ интересовъ. a. Если отрицать перспективу десовѣтизацiи того, что сейчасъ подносится какъ «русское», то такому «русскому» слѣдуетъ предпочитать не только современную расхристiаненную Европу, но и правый азiатско-латиноамериканскiй авторитаризмъ. Хотя, разумѣется, есть вещи хуже (напр., совѣтскiй СССР). b. Я, однако же, полагаю, что процессъ десовѣтизацiи и русификацiи возможенъ — какъ къ востоку, такъ и къ западу отъ границы. c. Европа тоже не одна. Есть Германiя-Францiя, есть Испанiя-Португалiя, есть Чехiя-Венгрiя-Эстонiя, есть Болгарiя и Румынiя. Украину ждетъ Европа 5-го сорта. Если бы Украина сразу могла стать хоть Испанiей, выборъ былъ бы очевиденъ. d. Отмѣнить или измѣнить тутъ ничего не получится. Процессъ преодолѣнiя прежней жизни будетъ долгимъ и мучительнымъ, и еще до уровня Латвiи ползти и ползти. e. Для Украины какъ альтернативнаго Россiи государства вопросомъ жизни и смерти является украинизацiя (называй ее десовѣтизацiей, называй дерусификацiей) Востока и Юга. Поскольку нѣтъ никакихъ основанiй питать иллюзiи относительно качества украинскихъ мозговъ, можно не сомнѣваться, что она пройдетъ достаточно грубо, а навязанный образъ мiра будетъ весьма примитивнымъ. f. Потому мы должны сравнивать не абстрактную Европу, а совокъ-лайтъ и Европу 5-го сорта, въ первомъ случаѣ съ хотя бы гипотетическими шансами на возвращенiе русской жизни, во второмъ — совсѣмъ безъ таковыхъ.
не думал что для вас важна русскость. Европа 5-го сорта (типа Румынии или Латвии) для Украины вполне на мой взгляд достойный стремления образец.
Кстати не вижу никакого способа украинизации Востока. Украинский язык и культура, при всей защите и симпатии многих, скукоживается, это естественно при огромном влиянии русского языка. Никаким политическим давлением невозможно этот процесс приостановить, люди будут общаться и читать по русски, даже если во всех школах ввести украинское обучение.
Да, для меня важна русскость, я вродѣ никогда и не скрывалъ этого. А перечисленныя Вами обстоятельства лишь предрѣшаютъ исключительно жесткiй методъ украинизацiи — не болѣе того.
Я понимаю Вашу позицию, но нам бы, прибалтийским финнам, ваши проблемы(((( Боюсь, что независимо от того, как дальше будет развиваться Россия, шансов на возвращение карельской, вепсской, ижорской, водской, финской жизни практически нет(((
Тут ничего не предрешено, и возможны варианты от очень плохих до сравнительно хороших. Многое зависит от самой России. Если унять истерический агитпроп и начать различать краски, а не видеть только чёрное, то на будущие украинские правительства можно эффективно влиять. Условия есть: в отличие от Прибалтики, Украина - должник РФ, она не находится в ЕС и НАТО, у нас с ней безвизовый режим и всегда будет безвизовый, так что оторвать Вост. Украину от России никаким западенцам не удастся. Сценарий диктатуры победителей на всей территории Украины, как я писал немного ранее, просто не просматривается. Всем придётся договариваться.
Не серьёзные аргументы. Долги простят. Примеры прощённых долгов приводить надо? В НАТО вступят. Совсем недавние (по историческим меркам) истерики против расширения НАТО на восток помните? И ничего, расширилось. Визы введут, вся пограничная инфраструктура есть.
Ох. Ладно, попробуем: 1) Долги прощают не доброте душевной, а за что-то. Это именно и есть козырная карта, которой можно и нужно играть 2) вступление в НАТО при наличии ЧМ флота в Севастополе в течение ещё 25 лет - штука не только невозможная, но и нежелательная для самого НАТО (если, конечно, не думать, что НАТО существует лишь для того, чтобы как можно сильнее насолить РФ); 3) интенсивность контактов между РФ и Украиной такова, что это как ввести визы между Англией и Шотландией (если последняя отделится). Да нет, гораздо хуже, это даже сравнить не с чем. Для этого нужно установить на Украине жесточайшую полицейскую диктатуру, с подавлением всякого недовольства (а оно на Юге и Востоке будет колоссальным), что я совершенно не считаю возможным. Указывать на наличие инфраструктуры и есть глупость, потому что это абсолютно НЕтехнологический вопрос.
1. Есть еще сами знаете кто. Можно взглянуть на его мотивы. 2. Рѣшается росчеркомъ пера (войска были и въ ГДР, помнится, рѣшили). 3. Это если исходить изъ разума. А принимаются и куда болѣе неразумныя мѣры.
1. Онъ можетъ успѣть. 2. Такъ и вступленiе въ НАТО можно назначить на дату чуть позже, а флотъ выставить — не проблема. 3. Да, конечно, но неразумные сценарiи осуществляются чаще, чѣмъ разумные.
Относительно НАТО — я лишь отвѣчалъ на Вашу аргументацiю, никакъ не оцѣнивая этотъ фактъ. Однако предположенiе, что НАТО ужъ во всякомъ случаѣ не допуститъ обратной русификацiи Востока и Юга, не совсѣмъ безосновательны. Не знаю, кто куда катится, но и прогрессъ наблюдается не всегда.
"поддерживать силу, откровенно ненавидящую — по какимъ бы то ни было причинамъ — все русское?" ну что за пошлые штампы, что за уровень? Лить грязь, ненавидеть все русское... Уже даже не смешно. Никто особо никого не ненавидит. Но почему украинцы должны россию как-то особо любить или что-то с ней связывать, или почему россияне должны что-то от украины хотеть - совершенно непонятно ни мне, ни половине украины, ни множеству русских.
Сама постановка вопроса «почему должны любить» показываетъ, что съ отсутствiемъ ненависти не все въ порядкѣ. Никто никому ничего не долженъ, и я, въ частности, не долженъ поддерживать напр., такое.
вон на олимпиаде ваши русские болельщики, то есть воспитанные на таких же понятиях, типа что весь мир "ненавидит русское" и поэтому им со всеми надо воевать или как минимум доказывать, что они лучше, кричат спортсменам из других стран "промахнитесь, падайте!" - это ли не позор, упадок столь глубокий, что дальше уже некуда, обезьяны лучше?
Изъ невѣрности представленiй «весь мiръ ненавидитъ русское» не слѣдуетъ, что у русскаго вовсе нѣтъ ненавистниковъ. Но опасна не ненависть — англичане много вѣковъ сдерживали ростъ Францiи по другимъ мотивамъ. И — каковы бы ни были мотивы — Европа сейчасъ добивается того, чтобъ на лѣвобережьѣ Днѣпра и въ Новороссiи русская жизнь никогда не возродилась. Къ сожалѣнiю, сейчасъ главный русофобъ въ мiрѣ — россiянская власть. И это очень сильно искажаетъ всѣ оптическiя перспективы.
"Европа сейчасъ добивается того, чтобъ на лѣвобережьѣ Днѣпра и въ Новороссiи русская жизнь никогда не возродилась." У России до фига места, вот просто до фига.. И везде на этой территории жопа. Зачем ей еще берег днепра?
Если думать, что территорiя къ востоку отъ русско-украинской границы всегда будетъ заповѣдникомъ совка, то ни для чего не нуженъ — какъ и остальное, впрочемъ. Но, какъ Вы помните, шведы, оставшiеся въ Финляндiи послѣ ея присоединенiя къ Россiи, захотѣли остаться шведами, а не становиться финнами или русскими. Если разсматривать это ихъ желанiе какъ естественное и законное, то почему не распространить тотъ же принципъ и на жителей Лѣвобережья и Новороссiи?
естественным было то, что финны хотели жить без шведов и без русских. Если украина будет приближаться к европейским гос-вам, а не к россии, никакого угнетения других народов там не будет.
1. сочувствовать можно и обеим сторонам разом - на то оно и сочувствие
2. а так - тут еще интереснее: если брать желаемый, но не слишком фантастический исход, то обнаружится расхождение между тем, что хорошо для русской культуры и тем, что хорошо для российского государства (в реальности, а не в путинских фантомах).
2. Для русской культуры оптимальным было бы появление в восточной и южной части Украины самостоятельного русского государства. А для разумно управляемого российского государства оптимальным был бы перманентный кризис вплоть до вялотекущей гражданской войны вдоль его западной границы.
Мысль понятна, но я не солидаренъ ни съ одной изъ частей. Россiя — не Грецiя и не Германiя, ей для культурнаго разцвѣта не нужна и даже вредна политическая пестрота. А вялотекущихъ гражданскихъ войнъ по периметру не хочу — не только изъ человѣческихъ, но и изъ прагматическихъ соображенiй, не нужно проблемъ съ обустройствомъ бѣженцевъ и т. п.
беженцы - это не проблема, а ресурс, дар Божий. Самый ценный ресурс Украины, Белоруссии, да и Молдавии тоже.
Утверждение про вред пестроты - никак не соглашусь: достаточно взглянуть на культурные достижения русского народа тех времен, когда подобная пестрота наблюдалась.
да при чем тут архитектура, там во всем была "многополярность" во благо. То что главный - петровский - да на здоровье: я ж показал принципиальную возможность такой жизни русской культуры - а что вам в прошлом нравится, к делу не относится - все равно речь не о прошлом, а о будущем.
Но ведь представителями украинской нации являются обе стороны конфликта. Янукович считает себя украинцем, как и все его окружение. Соответственно, ни о каком межэтническом конфликте не может идти и речи. Конфликт между двумя группами малоросов, говорящих на двух диалектах одного языка, может описываться только в политико-идеологических терминах. Скажем, если уместно именование жителей западной и центральной Украины словом "бандеровцы", то не менее уместно именование жителей восточной и южной "ленинцы".
Нет общего "SchweizerHOCHdeutsch", но только "Schwiizerdytsch", который может диалектно сильно разниться от кантона к кантону. Одностороннее почти непонимание так же касается и говорящих на Bundesdeusch (Hochdeusch) с одной стороны, и тирольцев, штирийцев или зальбургцев с другой.
вполне возможно, что для вас (лично) вообще пустая абстракция все вокруг, включая самых ближних - оттого и тянет отождествляться с дальними, ни разу не виданными
Вполне возможно, что "Лев Усыскин" много на себя берёт, предполагая, что именно для "Фильтрия" и "Синильги" является абстракциями. Но это для "Льва Усыскина" и его соплеменников так типично, как и дешёвые передёргивания. ХУЦПА, плавали-знаем: наглость в сочетании с глупостью. Фирменная надпись на лбу голема.
на мой взгляд, комизм здесь состоит в том, что одни и те же люди: 1. призывают к солидарнности с сирийскими христианами (если не путаю, монофизитами главным образом) 2. призывают противостоять, отстаивая свою особость, таким же как они сами, православным украинцам.
Майдан – это только технология захвата власти в жестокой меж(трайбовой)клановой борьбе. Сочувствие, несмотря на высокий антироссийский градус, можно испытывать только к народу Украины, который сражается за чужие интересы. И достойно ли нам испытывать удовлетворение от того, что в случае раздела Украины вдоль нашей границы появится ряд недесоветизированных лимитрофов во главе с потомственными антифашистами-русофобами типа Допы и Гепы?
Отчего же никаких оснований? Если исходить из чисто прагматических позиций, то победа Майдана несет поражение сторонников Путина на Украине и провал его имперской политики, лишает смысла пресловутый Таежный Союз в том виде, как тот задумывался. Словом, по принципу "враг моего врага мне друг" у нас вполне есть основания для сочувствия Майдану.
Если сравнивать побѣду Майдана и пораженiе Майдана, Вы правы. Хотя — какъ недавно напоминалъ salery… Но я и не призываю желать пораженiя Майдану. Я говорю лишь, что не стоитъ ему сочувствовать.
Не знаю, причем тут "сочувствие", и почему основанием для _позиции_ должна быть именно национальность.... PS^ (Не говоря о том, что ничего анти-русского на Майдане нет, но я уже понял, что этот аргумент все равно не будет услышан)
Грубо говоря, поддержка РФ, её позиции и/или её сторонников неприемлема ни при каких обстоятельствах. А что касается противников РФ - если они равночестны большевикам (что очень сложно), то единственная этически безупречная позиция - "чума на оба ваши дома" (хотя поддержка и таких противников вполне простительна), если же противники РФ хоть чем-либо лучше последней - они и есть однозначно правильная сторона.
Можетъ быть, чеченецъ, который собирается меня зарѣзать исходя изъ ненависти къ коммунистамъ, которыхъ онъ путаетъ съ русскими, въ чемъ-то лучше объективно этихъ коммунистовъ. Но не для меня.
Практически вся френд-лента пишет об Украине, но людей, высказывающихся разумно, можно пересчитать по пальцам - это Вы, Волков и ещё три или четыре человека.
Граничащая с неадекватностью наивность многих других авторов и комментаторов просто обескураживает. Впрочем, она меркнет на фоне наивности самих участников украинских событий. Разумеется, Украине светит перспектива стать Европой именно 5-го сорта. Амбициозная цель войти в Европу третьим сортом была у Януковича, но за такую дерзость "националисты" готовы истолочь его в ступе.
Видели бы Вы обсуждения украинского кризиса местными политологами на чешском телевидении. В их дебатах не звучат даже такие слова, как "Болгария" или "Хорватия". Только "Босния" и "Косово". Часа четыре назад я услышал формулировку "Косово, увеличенное в 20 раз". Часа два назад наткнулся на обсуждение перспектив установления над Украиной международного протектората.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
February 22 2014, 06:15:19 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:17:51 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:24:02 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:30:54 UTC 5 years ago
Совѣтская, а не русская идентификацiя Востока и Юга, какъ и РФ, — проблема, имѣющая мѣсто, но къ вышеописанной не имѣющая прямаго отношенiя.
February 22 2014, 06:36:29 UTC 5 years ago
Как Вы себе представляете дерусификацию Востока и Юга? - Напротив, победителям придётся с ними договариваться, потому что альтернативой и впрямь с высокой вероятностью будет раскол. И это мало кому надо.
Вместе с тем, происходящее сейчас, как и 10 лет назад, - это шаг от советизации, от власти, которая пытается мыслить и вести себя по-советски, что для русских хорошо уже тем, что даёт им наглядную картину того, что такое возможно.
February 22 2014, 06:46:21 UTC 5 years ago
Мнѣ больно, конечно, писать «русское» тамъ, гдѣ нужно «совѣтское-лайтъ». И если бъ былъ малѣйшiй шансъ, что Майданъ окажется не антирусскимъ и что Украину ждутъ успѣхи на почвѣ договоренностей и гражданскаго мира, — Майданъ нужно было бы привѣтствовать. Но этого шанса просто нѣтъ.
February 22 2014, 06:56:34 UTC 5 years ago
По поводу прибалтийского сценария я думал, и пришёл к выводу, что этот поезд ушёл. "Негражданами" сделать миллионы людей, десятилетиями имеющих украинское гражданство по умолчанию, едва ли получится. И опыт показывает, что всякий раз договаривались. Впрочем, посмотрим. Когда я вижу публику вроде Кернеса в качестве альтернативы Майдану... В общем, смех и слёзы.
February 22 2014, 07:10:26 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:13:16 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:28:03 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:30:17 UTC 5 years ago
А в РФ возникло? В РФ за 25 лет возник только клоун Эдельштейн.
Значит русские РФ сами себя не ценят ну и т.д.
February 22 2014, 08:40:35 UTC 5 years ago
February 22 2014, 09:26:33 UTC 5 years ago
1. Изъ того, что я предлагалъ не поддерживать Майданъ, не слѣдует. что я предлагаю поддерживать другую сторону.
2. Поскольку я не признаю ни одну изъ сторонъ благомъ, нужно взвѣшивать виды зла относительно другъ друга. Исходя изъ русскихъ интересовъ.
a. Если отрицать перспективу десовѣтизацiи того, что сейчасъ подносится какъ «русское», то такому «русскому» слѣдуетъ предпочитать не только современную расхристiаненную Европу, но и правый азiатско-латиноамериканскiй авторитаризмъ. Хотя, разумѣется, есть вещи хуже (напр., совѣтскiй СССР).
b. Я, однако же, полагаю, что процессъ десовѣтизацiи и русификацiи возможенъ — какъ къ востоку, такъ и къ западу отъ границы.
c. Европа тоже не одна. Есть Германiя-Францiя, есть Испанiя-Португалiя, есть Чехiя-Венгрiя-Эстонiя, есть Болгарiя и Румынiя. Украину ждетъ Европа 5-го сорта. Если бы Украина сразу могла стать хоть Испанiей, выборъ былъ бы очевиденъ.
d. Отмѣнить или измѣнить тутъ ничего не получится. Процессъ преодолѣнiя прежней жизни будетъ долгимъ и мучительнымъ, и еще до уровня Латвiи ползти и ползти.
e. Для Украины какъ альтернативнаго Россiи государства вопросомъ жизни и смерти является украинизацiя (называй ее десовѣтизацiей, называй дерусификацiей) Востока и Юга. Поскольку нѣтъ никакихъ основанiй питать иллюзiи относительно качества украинскихъ мозговъ, можно не сомнѣваться, что она пройдетъ достаточно грубо, а навязанный образъ мiра будетъ весьма примитивнымъ.
f. Потому мы должны сравнивать не абстрактную Европу, а совокъ-лайтъ и Европу 5-го сорта, въ первомъ случаѣ съ хотя бы гипотетическими шансами на возвращенiе русской жизни, во второмъ — совсѣмъ безъ таковыхъ.
February 22 2014, 09:51:48 UTC 5 years ago
Кстати не вижу никакого способа украинизации Востока. Украинский язык и культура, при всей защите и симпатии многих, скукоживается, это естественно при огромном влиянии русского языка. Никаким политическим давлением невозможно этот процесс приостановить, люди будут общаться и читать по русски, даже если во всех школах ввести украинское обучение.
February 22 2014, 10:04:41 UTC 5 years ago
February 22 2014, 09:52:59 UTC 5 years ago
Боюсь, что независимо от того, как дальше будет развиваться Россия, шансов на возвращение карельской, вепсской, ижорской, водской, финской жизни практически нет(((
February 22 2014, 13:57:34 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:04:09 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:11:06 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:24:50 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:29:38 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:18:06 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:39:00 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:41:34 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:51:58 UTC 5 years ago
February 22 2014, 09:13:35 UTC 5 years ago
2. Рѣшается росчеркомъ пера (войска были и въ ГДР, помнится, рѣшили).
3. Это если исходить изъ разума. А принимаются и куда болѣе неразумныя мѣры.
February 22 2014, 09:44:42 UTC 5 years ago
2. ГДР - это для нас не Украина, да и сов. войска из Германии к моменту расширения давно ушли.
3. Ссылкой на неразумность можно придать правдоподобие любому сценарию. Даже совершенно невероятному.
February 22 2014, 09:46:51 UTC 5 years ago
2. Такъ и вступленiе въ НАТО можно назначить на дату чуть позже, а флотъ выставить — не проблема.
3. Да, конечно, но неразумные сценарiи осуществляются чаще, чѣмъ разумные.
February 22 2014, 09:54:32 UTC 5 years ago
February 22 2014, 10:07:06 UTC 5 years ago
Не знаю, кто куда катится, но и прогрессъ наблюдается не всегда.
February 22 2014, 14:55:13 UTC 5 years ago
рос. войска там еще в 93 стояли
February 22 2014, 18:02:53 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:50:44 UTC 5 years ago
ну что за пошлые штампы, что за уровень? Лить грязь, ненавидеть все русское... Уже даже не смешно. Никто особо никого не ненавидит. Но почему украинцы должны россию как-то особо любить или что-то с ней связывать, или почему россияне должны что-то от украины хотеть - совершенно непонятно ни мне, ни половине украины, ни множеству русских.
February 22 2014, 07:56:10 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:07:20 UTC 5 years ago Edited: February 22 2014, 08:07:30 UTC
February 22 2014, 08:14:26 UTC 5 years ago
Къ сожалѣнiю, сейчасъ главный русофобъ въ мiрѣ — россiянская власть. И это очень сильно искажаетъ всѣ оптическiя перспективы.
February 22 2014, 08:20:51 UTC 5 years ago
У России до фига места, вот просто до фига.. И везде на этой территории жопа. Зачем ей еще берег днепра?
February 22 2014, 08:27:01 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:33:45 UTC 5 years ago
Если украина будет приближаться к европейским гос-вам, а не к россии, никакого угнетения других народов там не будет.
February 22 2014, 08:38:17 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:39:25 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:19:44 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:35:00 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:31:03 UTC 5 years ago
2. а так - тут еще интереснее: если брать желаемый, но не слишком фантастический исход, то обнаружится расхождение между тем, что хорошо для русской культуры и тем, что хорошо для российского государства (в реальности, а не в путинских фантомах).
February 22 2014, 06:34:47 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:44:41 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:05:58 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:28:24 UTC 5 years ago
2. Для русской культуры оптимальным было бы появление в восточной и южной части Украины самостоятельного русского государства. А для разумно управляемого российского государства оптимальным был бы перманентный кризис вплоть до вялотекущей гражданской войны вдоль его западной границы.
February 22 2014, 07:32:02 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:41:05 UTC 5 years ago
Утверждение про вред пестроты - никак не соглашусь: достаточно взглянуть на культурные достижения русского народа тех времен, когда подобная пестрота наблюдалась.
February 22 2014, 08:00:05 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:34:52 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:31:21 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:34:01 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:34:46 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:36:06 UTC 5 years ago
February 22 2014, 06:40:13 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:08:25 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:12:56 UTC 5 years ago
February 22 2014, 12:14:03 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:21:48 UTC 5 years ago
February 22 2014, 09:13:15 UTC 5 years ago
February 22 2014, 12:15:50 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:01:34 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:07:36 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:32:31 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:51:24 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:00:06 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:00:42 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:36:53 UTC 5 years ago
(я уж не говорю о том, что не так-то просто понять , на чьей там стороне местные христиане и какие именно)
February 22 2014, 14:46:48 UTC 5 years ago
February 22 2014, 14:52:06 UTC 5 years ago
вполне возможно, что для вас (лично) вообще пустая абстракция все вокруг, включая самых ближних - оттого и тянет отождествляться с дальними, ни разу не виданными
а досаждают дураки, а не христиане
February 22 2014, 14:59:37 UTC 5 years ago
Разговор окончен.
February 22 2014, 15:06:40 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:51:17 UTC 5 years ago
February 22 2014, 10:23:32 UTC 5 years ago
February 22 2014, 15:00:53 UTC 5 years ago
1. призывают к солидарнности с сирийскими христианами (если не путаю, монофизитами главным образом)
2. призывают противостоять, отстаивая свою особость, таким же как они сами, православным украинцам.
как говорится - либо трусы либо крестик
February 22 2014, 07:44:49 UTC 5 years ago
А помните, как Асады делали все для уничтожения ливанских христиан?
February 22 2014, 07:58:20 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:05:32 UTC 5 years ago
February 22 2014, 07:14:37 UTC 5 years ago
February 22 2014, 08:45:33 UTC 5 years ago
February 22 2014, 09:48:38 UTC 5 years ago
Но я и не призываю желать пораженiя Майдану. Я говорю лишь, что не стоитъ ему сочувствовать.
February 22 2014, 10:01:44 UTC 5 years ago
PS^ (Не говоря о том, что ничего анти-русского на Майдане нет, но я уже понял, что этот аргумент все равно не будет услышан)
February 22 2014, 10:08:01 UTC 5 years ago
February 22 2014, 10:08:52 UTC 5 years ago
February 22 2014, 10:22:51 UTC 5 years ago
February 22 2014, 18:39:23 UTC 5 years ago
Грубо говоря, поддержка РФ, её позиции и/или её сторонников неприемлема ни при каких обстоятельствах. А что касается противников РФ - если они равночестны большевикам (что очень сложно), то единственная этически безупречная позиция - "чума на оба ваши дома" (хотя поддержка и таких противников вполне простительна), если же противники РФ хоть чем-либо лучше последней - они и есть однозначно правильная сторона.
February 22 2014, 19:23:40 UTC 5 years ago
February 22 2014, 19:30:10 UTC 5 years ago
February 22 2014, 19:32:42 UTC 5 years ago
February 22 2014, 19:37:54 UTC 5 years ago
February 22 2014, 19:39:53 UTC 5 years ago
February 22 2014, 19:10:13 UTC 5 years ago
Граничащая с неадекватностью наивность многих других авторов и комментаторов просто обескураживает. Впрочем, она меркнет на фоне наивности самих участников украинских событий. Разумеется, Украине светит перспектива стать Европой именно 5-го сорта. Амбициозная цель войти в Европу третьим сортом была у Януковича, но за такую дерзость "националисты" готовы истолочь его в ступе.
Видели бы Вы обсуждения украинского кризиса местными политологами на чешском телевидении. В их дебатах не звучат даже такие слова, как "Болгария" или "Хорватия". Только "Босния" и "Косово". Часа четыре назад я услышал формулировку "Косово, увеличенное в 20 раз". Часа два назад наткнулся на обсуждение перспектив установления над Украиной международного протектората.
То ли ещё будет.
February 22 2014, 19:21:48 UTC 5 years ago