philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

De fabulis nocentibus

А я вотъ задумался, какая мѵѳологема вреднѣе для образованiя и воспитанiя интеллектуальной честности — укры какъ создатели санскрита или «дѣдывоевали»? И не нахожу пока основанiй отдавать первенство сосѣдямъ.
Tags: pensieri, реакціонное
С дедами постепенно разберемся, на какой они были стороне.
А с украми-это к армянскому радио.

ordui

February 24 2014, 05:37:16 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 05:38:39 UTC

Конечно первая. Вы много видели молодежи, всерьез воспринимающей вторую?
Не видѣлъ. Но и съ представителями первой не знакомъ.
А их много. Унылое настоящее компенсируется легендарным прошлым, со вторым по древности языком, гуннами в качестве славных предков и т. д.
Помнится, нѣсколько лѣтъ назадъ изъ-за казуса съ памятникомъ совѣтскому солдату сайты одной прибалтійской страны висѣли, и подвѣсила ихъ именно русская молодёжь.
А какие проблемы концепция "дедывоевали" создает для воспитания интеллектуальной честности? То есть, не могли бы Вы кратко сформулировать концепцию "дедывоевали", как Вы ее понимаете, и объяснить, что здесь не так?
Слишкомъ часто приходится перелицовывать и штопать историческую фактуру, чтобъ получилась позитивная картинка — отъ «вѣроломнаго нападенiя» и до «освобожденiя восточной Европы отъ фашизма».
Спасибо за ответ. Я всегда полагал, что "дедывоевали" состоит и всегда состояла в следующем: была очень большая война, закончавшаяся полной победой страны, в которой жили и в армии которой воевали наши деды. И тут трудно что-то оспорить. А позитивные картинки с освобождением Вост.Европы от фашизма и проч. для вечных пионеров в коротких штанишках.
Относительно «полной побѣды» — при такихъ потеряхъ и такихъ результатахъ это для меня болѣе чѣмъ сомнительно. Ударъ, который былъ нанесенъ Гитлеромъ, врагъ рода человѣческаго суворовъ характеризовалъ какъ «самоубiйственный, но смертельный».
Когда война заканчивается подписанием страной-противником акта о безоговорочной капитуляции, оккупацией этой страны, уничтожением ее режима, то это всеми и всегда считается полной победой. Это почти тавтология.

Вы лишь говорите, что победа была достигнута ценой очень больших потерь. Это верно, конечно, но ничего, по большому счету, не меняет.

ИМХО, лучше всего сказал об этом такой сугубо не совковый человек, как дедушка русского национализма И.Р.Шафаревич:

"Как обычно, такой пропагандистский прием рассыпается, если попытаться его логически осознать. Почему, собственно, даже очень большие потери делают победу менее героической? Ведь, например, в римской истории больше всего на Великую Отечественную войну была похожа Вторая Пуническая война. Она тоже началась с ряда разгромных поражений, враг стоял у ворот Рима, война продолжалась 17 лет, население Римского государства сократилось в два раза! И тем не менее она всегда считалась самым героическим эпизодом римской истории, никто, из римских историков иначе ее не оценивал. Точно так же память о Великой Отечественной войне останется героическим преданием нашего народа, доколе он будет существовать."

Кстати, эта аналогия с 2-ой Пунической сразу делает стандартную критику культа "великой победы" смешной.



philtrius

February 24 2014, 11:18:52 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 11:19:24 UTC

Я уважаю и цѣню Шафаревича, но аналогiя мнѣ кажется высосанной изъ пальца. Римъ благополучно продолжилъ существованiе еще на много вѣковъ, а «побѣдитель»-СССР исчезъ съ географической карты. Въ отличiе отъ «побѣжденной» Германiи, кстати.
Некие А. и Б. оба завоевали золотые олимпийские медали. У А. было еще 50 лет счастливой и продуктивной жизни. А Б. ударился во все тыжкие и всего лишь через 5 лет умер малопочтенной смертью от передозировки наркотиков.
Разумеется, судьба А. почетнее и он заслуживает куда большего уважения. Однако, все это не может отменить факт, что Б. тоже был олимпийском чемпионом.
Дѣло не въ наркотикахъ послѣ, а въ излишнемъ увлеченiи анаболиками до и чрезмѣрномъ напряженiи во время.

Eugene Potapow

February 24 2014, 10:09:47 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 10:10:18 UTC

У вас неполный вариант, там есть же обязательное продолжение:
"...и в армии которой воевали наши деды, поэтому сегодня каждый из нас обязан ...."
Цэ точно!
Ну, если первая инициирует массовое изучение санскрита в школах, то она будет менее вредной.
Боюсь, это невозможно.
Видимо, да.
Мне представляется, что предложенная Вами тема не весьма полезна для душевнаго равновесия.
Потенциально, внедрение мифологии протоукров много вредоноснее победобесия, поскольку фальсифицирует сразу все представления о собственном народе, его истории, культуре и множестве других явлений.
Однако на практике выходит наоборот вследствие примерного усердия российских мифотворцев, умудрившихся засунуть "дедывоевали" в самые неожиданные и сокровенные места нашего общества, чем не могут похвастать их украинские коллеги.
Хотя бѣлыя комиссарскiя нитки и такъ торчатъ изъ каждаго эпизода, все-таки протоукры разоблачаютъ себя раньше, и усилiй на это приходится тратить меньше.