philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Ce qu'on ne doit pas faire

Думаю, сейчасъ не слѣдуетъ дѣлать нѣсколько вещей. Я попробую ихъ перечислить.
1. Недооцѣнивать рѣшимость западныхъ людей не допустить крымскаго сценарiя, равнымъ образомъ какъ ихъ экономическiя и военно-дипломатическiя возможности.
2. Съ презрѣнiемъ относиться къ украинскому государству и его армiи.
3. Слишкомъ полагаться на экономическую, военно-дипломатическую и технологическую силу РФ.
4. Безъ должной трезвости воспринимать патрiотическiй порывъ. Такiя вещи далеко не всегда долговѣчны.
Tags: реакціонное
Спасибо!
Принимая во внимание чисто деструктивный характер путинских действий, он обладает существенной форой перед западными людьми и украинской армией, ведь ломать - не строить. И именно поэтому у меня не вызывает сомнения эффективность экономической, военно-дипломатической и технологической силы РФ в данном конкретном случае: что-что, а разрушать наши умеют. Тогда как их оппонентам сейчас приходится гораздо трудней, ведь их роль созидательна.
Да, и это не единственная фора: имъ приходится тратить время и энергiю на согласованiя и увязки, и ужъ во всякомъ случаѣ событiя застали ихъ врасплохъ. Но, съ другой стороны, время работаетъ не на ***.
То что произошло - это веха в истории России. Как бы это не оценивали и чем бы это не закончилось. Советский Союз окончательно помер, что возникнет в результате - пока не понятно.
Вашими бы устами да медъ пить!
Мне кажется это прозрачно и понятно: Советский Союз - это жизнь окраин за счет центра. Чем бы там не закончилось а Украине, но вряд ли кому то теперь придет в голову кормить ее кредитами и дальше.

С учетом того как все происходит местные царьки остальных бывших республик то же уже видят как в перспективе "вежливые люди" прогуливается по улицам Минска или Астаны. Поэтому дальше будет страх - Советский Союз посмертно существовал на том что даже отделившись Россия была должна.

Теперь просить и брать поостерегутся, да и давать как-то желания не будет. Думаю даже нагнетать начнут - вот в Белоруссии, пишут, рассматривается спешный перевод названий географических объектов на латиницу. Даже если это слухи, то слухи определяющие ход мыслей.
Это, увы, не единственный признакъ совка. А то, что на евразiйской интеграцiи можно ставить крестъ, — очевидно.
Остальное увы никакими средствами кроме смены поколений не лечится.
К великому сожалению, помирает идея, как справедливо заметил хозяин блога, евразийского объединения (нет, что-то подпишут еще, но...). А вот ключевые элементы идеологии совка - изоляция от мира, причем, в первую очередь, Запада, "республика в кольце фронтов", подчинение экономики политическим и идеологическим мотивам, ограничение (совсем уже резко выраженное в последнее время) свободы слова - расцветают пышным цветом. Причем народ одобряет, в массе. Более того, обратите внимание на картинку из Крыма: сколько там советских флагов и прочей символики СССР, крымчане реально уверены, что они возвращаются в СССР. И в самой России опросы показывают, что советскую систему не то половина, не то больше половины(!) опрошенных считают лучшей. Так что я пессимист.
со всеми пунктами согласен
Спасибо!
1. Согласен, но их ответ не обязательно будет в стиле "прилетим и разбомбим" - возможности у них куда шире.
2. Презрение неуместно, но то, что украинская власть вторую неделю не может навести порядок в восточных областях говорит не в ее пользу.
3. Дипломатической силы у РФ нет - ни одного союзника, даже Белоруссия и Казахстан не оказали поддержку. Военная сила достаточная чтобы удерживать Крым под контролем есть, но при условии невмешательства НАТО.
4. С порывом на самом деле все плохо - даже сами власти на него не опираются, предпочитая изображать поддержку масс при помощи бюджетников и чиновников. Образованная часть общества напугана разрывом с Европой больше, чем обрадована возвращению Крыма, необразованная ставит условие "только без войны".
А.
1. Я о томъ и говорю.
2. Возможно. Но она испытываетъ сильное давленiе извнѣ и связана невозможностью примѣнять силу.
3. Сейчасъ есть, будетъ ли завтра? И выдержитъ ли экономика?
4. Хорошо, если такъ. Но я, зная, что наши сдѣлаютъ съ Крымомъ, не радовался бы его прiобрѣтенiю ни при какихъ обстоятельствахъ.
По 4. Пункту, а что они с ним, по-Вашему сделают?
Спасибо.
Сгонятъ жителей съ южнаго берега, настроятъ виллъ и коттеджей, снесутъ историческую застройку и понавтыкаютъ недонебоскребовъ, отнимутъ заработки…
Зато Ливадийский дворец отреставрируют за млрд руб. - под новую резиденцию *** :)
3. Китай вроде бы обозначил осторожную поддержку, если я правильно понял.
очень аккуратно, очень осторожную... настолько осторожную, что ее и за поддержку принять сложно. Ему отношения с САСШ дороже.
А.
Неудивительно. Торговый оборот КНР: США + ЕС более 35%, РФ - 1,9%. Это в России убеждены, что мы какой-то невероятно заманчивый рынок. В фарватере США Китай не пойдет, это наверняка, но и за российский Крым не впишется - это 100%.
по пункту 4 вы совершенно не правы, к большому сожалению.
Учитывали все это правители Российской империи в своей внешней политике?
Когда какъ. Послѣ аннексiи Боснiи и Герцеговины Царь спросилъ у министра обороны, можетъ ли Россiя воевать. Тотъ отвѣтилъ отрицательно. А Николай І промахнулся.
Согласен.

Мне кажется, "патриотически" настроенная часть комментаторов сейчас сильно недооценивает градус дипломатической риторики США. А она приближается к уровню 1991 года в отношении Ирака.

И, если (не приведи Господь) всё же случатся боевые столкновения -- РФ вполне может выиграть войну, но не может выиграть мир. Экономическое существование РФ немыслимо вне мировой интеграции и торговли. Я не вижу долгосрочно выгодной для РФ стратегии после первых выстрелов.
Зато очень любятъ цитировать миролюбиваго британскаго премьера — а это уже ловушка въ чистомъ видѣ.
Съ презрѣнiемъ относиться къ украинскому государству и его армiи - вот этого у нас полно, к сожалению
Согласна по всем пунктам.
плюсъодинъ
Я думаю, что пп. 3-4 справедливы, а 1-2 нет. Если бы Запад мог и хотел что-то сделать с П., то поводов было более, чем достаточно. Но победить РФ военной силой невозможно. На долговременную "холодную войну" терпения тоже скорее всего не хватит, но вот этого П. точно знать не может (а через 4 года после Обамы это-таки весьма вероятно). Идеальный сценарий по мне двухвариантен: 1) Киев лезет в Крым, его хорошо бьют, после чего отступиться от Крыма будет почти невозможно - тогда договорный вариант может провалиться, 2) хорошо побить не получится, тогда придется Крым сдавать, и тогда договариваться будет просто не о чем, и П. предстанет перед поднявшимся было рейтингом с побитой мордой, да еще и с потерей всей Украины, крахом мечтаний о Евразии и т.п. В обоих случаях крах П-режима хоть сколько-то приближается. А что до того будет нам много неприятного - так это уж вообще во всех без исключения случаях.
Сергей Владимирович, а какой "договорный вариант" проваливается в первом случае? Как вообще первый вариант приводит к тому же финалу, что и второй?
Если исходить изъ базовыхъ характеристикъ личностей игроковъ, то относительно западныхъ людей Вы совершенно правы. Но, съ другой стороны, у меня сложилось впечатлѣнiе (можетъ быть, ложное), что они усмотрѣли въ аннексiи Крыма переходъ красной черты. И тутъ ужъ собственная слабость должна обратиться въ свою противоположность: если не это — ситуацiя, когда нужно смыть такое обвиненiе, то что? Разумѣется, это застало ихъ врасплохъ, и быстрый отвѣтный ударъ невоенными средствами не былъ продуманъ; правда и то, что санкцiи связаны и съ собственнымъ ущербомъ, хотя для ихъ здороваго хозяйства онъ много легче.
Сейчасъ у меня нѣтъ ощущенiя, что они это проглотятъ. Но, разумѣется, покажетъ будущее. А что дряни будетъ много — ни малѣйшихъ сомнѣнiй.
Прошло 11 дней и где все эти ваши прогнозы?
Никто не мѣшаетъ Вамъ считать ихъ дурацкими :)