philtrius (philtrius) wrote,
philtrius
philtrius

Varia

1. Оффицiально заявляю, что я по своей иницiативѣ на крымской почвѣ ни съ кѣмъ не буду портить отношенiя. Если для Васъ мои взгляды непрiемлемы, я приму это съ подобающимъ смиренiемъ, но и только.
2. Я считаю безперспективными нацiональные счеты — какъ вымогательство благодарности, такъ и ракурсъ «а вы у насъ при царѣ Горохѣ корову угнали». Образцомъ является взаимное списанiе претензiй нѣмцами и французами послѣ WWII.
3. Здѣсь были разсужденiя о сути и границахъ моего имперiализма, но они не были дозволены самоцензурой.
PS. Еще рекомендую прочесть это.
Tags: безъ тэга

john_petrov

March 22 2014, 08:14:37 UTC 5 years ago

По ссылке. Не вопрос. Галиция - нормальное и естественное национальное государство для отдельного украинского народа. Шапка по Сеньке.

Никто и не против.

philtrius_minor

March 22 2014, 08:45:27 UTC 5 years ago

Боюсь, сейчасъ de facto украинская нацiя создана на болѣе широкой территорiи.

john_petrov

March 22 2014, 09:23:24 UTC 5 years ago Edited:  March 22 2014, 09:30:10 UTC

Ради Бога. Для отдельного украинского народа не жалко северного левобережья вплоть до Киева включительно. Но будет уже не естественно. И майданоопасно.

И потом, как это уже неоднократно бывало в истории, отдельный украинский народ после реального отделения обнаружит в соседях не вялого и равнодушного "москаляку", а вполне концентрированного и собранного поляку.

philtrius_minor

March 22 2014, 09:39:36 UTC 5 years ago

Не могу говорить за украинцевъ, но полагаю, что ихъ отвѣтъ былъ бы примѣрно такимъ: это уже наша и никоимъ образомъ не ваша забота, сочувствiя не ждемъ и помощи просить не будемъ.

john_petrov

March 22 2014, 09:53:10 UTC 5 years ago

Это пожалуйста. Речь не об ответе кого-то кому-то, а о естественных культурных и национал-характерных территориях отдельного украинского народа.

schegloff

March 22 2014, 08:20:03 UTC 5 years ago

Поддерживаю. А чтобы не портить отношения, еще и помалкиваю :)

philtrius_minor

March 22 2014, 08:45:56 UTC 5 years ago

Спасибо!

alex_vergin

March 22 2014, 08:26:45 UTC 5 years ago

По ссылке в постскриптуме написано много верного. Хотя их язык всё-таки забавен для русского, и дело тут не отсутствии слуха, а в его наличии.

philtrius_minor

March 22 2014, 08:44:16 UTC 5 years ago

Не знаю, кстати, былъ ли изученъ лингвистами феноменъ «забавности» языка. Русскiй — самый вестернизированный и наименѣе славянскiй изо всѣхъ славянскихъ языковъ, какъ мнѣ представляется (настаивать по невѣжеству не буду), и потому они намъ и кажутся деревенской мовой. А можетъ, и не по этой причинѣ.

alex_vergin

March 22 2014, 09:02:54 UTC 5 years ago Edited:  March 22 2014, 09:03:35 UTC

Помните как тургеневский герой над этим подтрунивал? "Вы говорите: язык... Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного хохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: "Грамматика есть искусство правильно читать и писать". Знаете, как он это перевел: "Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты... " Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе..."

Переводы известных стихов на украинский без смеха слушать невозможно (пиду ли я дрючком пропертый, и т.д.). Тут именно наличие слуха мешает оставаться серьёзным. Всё-таки слишком много в этом языке от простонародного наречия.

winnie_the_bass

March 22 2014, 09:09:30 UTC 5 years ago

А португальский у вас не вызывает смеха?

alex_vergin

March 22 2014, 09:14:30 UTC 5 years ago

Нет, не вызывает.

maria_gorynceva

March 22 2014, 10:22:13 UTC 5 years ago

А чешский? С его "гды пшиел рыхлик з Брна", где "рыхлик" - скорый поезд? ну ужас же как смешно!

alex_vergin

March 22 2014, 10:25:44 UTC 5 years ago

И впрямь забавно.

maria_gorynceva

March 22 2014, 11:29:58 UTC 5 years ago

То есть любой славянский язык, но не русский - это "обезьяна русского языка"?

alex_vergin

March 22 2014, 11:45:10 UTC 5 years ago

В чешском примере - пока только отдельное слово, так что не торопитесь обобщать. И вообще:
"смеяться, право, не грешно, над тем, что кажется смешно".

hulyborder

March 22 2014, 12:10:44 UTC 5 years ago

В чешском таких слов каждое второе , и все очень забавны для русского уха ( летадло - самолет , черстве окурки - свежие огурцы , оборжаться можно ) Но как то никому не приходит в голову смотреть на этом основании на чешскую культуру и историю .

alex_vergin

March 22 2014, 12:40:57 UTC 5 years ago

Как смотреть? С чехами у нас слишком мало соприкосновений, чтобы на такие темы задумываться.

mininand

March 22 2014, 14:08:18 UTC 5 years ago

а Вы в Вологде бывали? А в вятской глубинке?

maria_gorynceva

March 22 2014, 17:13:24 UTC 5 years ago Edited:  March 22 2014, 17:13:36 UTC

На Нижегородчину опять же можно скататься. В Ковернинский район. "У ей два платья: одно прытко зелёное, другое - в цветы".

Прытко зелёное, ха-ха-ха!

alex_vergin

March 22 2014, 17:49:23 UTC 5 years ago

А что Вы думаете про полёт на Марс?

pasha_su

March 22 2014, 19:04:04 UTC 5 years ago

По сравнению с латинским вызывает.

winnie_the_bass

March 22 2014, 19:33:34 UTC 5 years ago

А по-моему, по сравнению с испанским очень смешная фонетика для русского слуха.

hoddion

March 22 2014, 10:03:07 UTC 5 years ago

В болгарском, украинском вестернизация довольно сильная.
Про последний - вот: http://osyotr.livejournal.com/291889.html

pasha_su

March 22 2014, 19:03:24 UTC 5 years ago

Мне кажется восприятие зависит от фонетики. Есть некий набор "нейтральных" звуков, в наибольшей степени из них состоит латинский. Есть и как будто неблагозвучные. В частности, шипящие. Или Ы. Смягчение согласных в некоторых случаях. Это все есть и в русском, но похоже со стороны заметнее.

ЯЦеНЮК. яНУКович. ЮЩенко. КУЧма. ШУШкевич. тиМОШенко. Если произнести отдельно эти элементы получится какой-то грубый восточный язык. Толкиен примерно из такой фонетики сделал язык орков.

akim_trefilov

March 22 2014, 08:30:38 UTC 5 years ago

позиция вызывает уважение

philtrius_minor

March 22 2014, 08:46:07 UTC 5 years ago

Спасибо!

anonymus

March 22 2014, 08:33:32 UTC 5 years ago

Весьма разумная позиция. К сожалению, очень редкая.

philtrius_minor

March 22 2014, 08:46:14 UTC 5 years ago

Спасибо!

winnie_the_bass

March 22 2014, 08:40:14 UTC 5 years ago

Патриотизм – маркер болвана, и чем крепче патриотизм, тем крепче болван, поэтому отчего бы и не испортить отношения с тем, кто кажется болваном.

philtrius_minor

March 22 2014, 08:41:17 UTC 5 years ago

Я и самъ люблю отечество.

winnie_the_bass

March 22 2014, 08:46:41 UTC 5 years ago

Отечество любят все, это чувство сродни любви к родителям. Не всегда получается его поддерживать, когда родители алкоголики, поэтому человек, лишенный патриотических чувств, всегда несчастен. А уж когда родители принимаются злоупотреблять сыновними чувствами, на манер генеральши Крахоткиной – то и вовсе.

miiir

March 22 2014, 08:49:12 UTC 5 years ago

+1

Пусть инициативу проявит противник.
А не проявит - так и не противник.

"Пусть французские джентльмены стреляют первыми..." (с)

philtrius_minor

March 22 2014, 09:15:02 UTC 5 years ago

Я, навѣрное, не договорилъ: я и думать хуже ни на граммъ не буду о томъ, кто придерживается по Крыму иной позицiи.

miiir

March 22 2014, 09:38:35 UTC 5 years ago

Думать так громко, чтобы это стало жестом, всё равно никто не может. А всё, что не является публичным жестом, является личным делом.

:-)

По-прежнему +1.

И вообще: "Пейте чай с соседями вашими!" (с)

leonid_t

March 22 2014, 09:11:20 UTC 5 years ago

2. Справедливости ради отмечу, что то был особый случай. Немцам не оставили выбора. А вот уже Япония, хотя оказалась в лишь на грамм лучшем положении, не признала потерю Курил.

По ссылке - Вы согласны, что украинцы и русские разные народы? По мне, между нижегородцем и днепропетровцем разница незаметна.
При этом, имхо, украинский - в принятой в современном украинском государстве норме - действительно другой язык.

philtrius_minor

March 22 2014, 09:14:03 UTC 5 years ago

Согласенъ. Но границы украинскаго этноса очерчивать не буду — по невѣжеству.
Разница и въ самомъ дѣлѣ невелика, современная цивилизацiя съ ней расправляется. Разница между донецкимъ и шеффилдскимъ гопникомъ по психотипу можетъ быть меньше, чѣмъ между шеффилдскимъ гопникомъ и ученымъ изъ Оксфорда.

leonid_t

March 22 2014, 17:30:24 UTC 5 years ago

Вы знаете, я общался с немалым количеством западных украинцев, настоящих галичан. Кроме национального самосознания разницы с моими московскими, уральскими, сибирскими знакомыми в менталитете не ощутил.
И - согласен с Вами - галицкие, волынские горожане отличаются от своих земляков, ремонтирующих квартиры, больше, чем от москвичей. А урбанизированные москвичи отличаются от каких-нибудь башкирских нефтяников настолько же, настолько "городские" галичане от "сельских".

hoddion

March 22 2014, 09:55:50 UTC 5 years ago

Из-за Крыма ссориться глупо с обеих сторон. А вот с теми, кто продолжает вопиять, и тоже с обеих сторон: "Русские танки завтра будут в Киеве, Одессе и Приднестровье!", я отношения временно прекратил, пока не наступит воумление.

the_black_moon

March 22 2014, 10:41:04 UTC 5 years ago

Ваша позиция вызывает уважение.

По ссылке тоже внятно изложено, имею добавить только одно: народы безусловно разные, а война все равно получается гражданская.

bohemicus

March 22 2014, 10:45:59 UTC 5 years ago

>Здѣсь были разсужденiя о сути и границахъ моего имперiализма, но они не были дозволены самоцензурой.

Жаль. Это было бы интереснее всего. В ЖЖ есть пять или шесть человек, мнение которых по тем или иным вопросам представляется мне настолько значимым, что в случае расхождения этого мнения с моим собственным я по крайне мере теоретически могу задуматься о верности собственных взглядов и оценок. Вы входите в число этих людей.

philtrius_minor

March 22 2014, 17:00:56 UTC 5 years ago

Я напишу объ этомъ небольшой текстъ и отправлю черезъ личку.

sergius_v_k

March 22 2014, 18:29:32 UTC 5 years ago

Буду благодарен, если поделитесь этими мыслями и со мной.

philtrius_minor

March 22 2014, 18:32:34 UTC 5 years ago

OK.

terrink

March 22 2014, 12:10:10 UTC 5 years ago

Ну, если уж мы вашу позицию по ПР пережили... это ж настоящее горнило огненное, закаляющее френдов.
А ссылка очень хорошая, да.

philtrius_minor

March 22 2014, 16:59:59 UTC 5 years ago

Ну, все относительно, и по тому поводу позицiи далеки взаимно; я тоже, кстати, по своей иницiативѣ тогда ни съ кѣмъ не сталъ портить отношенiя.

tan_y

March 22 2014, 17:02:27 UTC 5 years ago

ПР - это пусси? А что значит "далеки взаимно"?

philtrius_minor

March 22 2014, 17:05:16 UTC 5 years ago

Если позицiя А далека отъ позицiи В, то позицiя В столь же далека отъ позицiи А (и, если угодно, кажется ему столь же дикой).

tan_y

March 22 2014, 17:16:03 UTC 5 years ago

да, вот к пуссям вы проявили невиданную жестокость...

terrink

March 22 2014, 17:20:47 UTC 5 years ago

О да, взаимно, я не сомневаюсь. Ваше терпение меня очень радует. Я ведь еще и Быковым пару раз угрешилась ;)

eu_he_nio

March 22 2014, 12:21:43 UTC 5 years ago

Ничего другого от Фильтриуса и не ожидал.

mininand

March 22 2014, 14:05:03 UTC 5 years ago

Спасибо, я в Вас не сомневался:)

glaue2dk

March 22 2014, 14:56:12 UTC 5 years ago

Присоединяюсь к более ранним комментариям: я тоже примерно этого от Вас и ожидал. Поэтому Вы у меня давно во френдах.

PS Другие френды у меня по другим причинам, естественно. Каждый по своей.

a_nefiodova

March 22 2014, 19:20:20 UTC 5 years ago

Ах, какая жалость, что п.3 не прошел цензуры!

salery

March 22 2014, 22:28:47 UTC 5 years ago

Вам стало стыдно, что границы Вашего империализма слишком скромны?

philtrius_minor

March 23 2014, 04:18:25 UTC 5 years ago

Да.