Единственное, я очень доволенъ, что Украина станетъ территорiей десовѣтизацiи — съ открытiемъ КГБшныхъ архивовъ, съ движенiемъ къ возстановленiю исторической истины. Клиру и мірянамъ культа побѣдобѣсiя это будетъ очень больно. И это меня радуетъ.
Подземный міръ
Единственное, я очень доволенъ, что Украина станетъ территорiей десовѣтизацiи — съ открытiемъ КГБшныхъ архивовъ, съ движенiемъ къ возстановленiю исторической истины. Клиру и мірянамъ культа побѣдобѣсiя это будетъ очень больно. И это меня радуетъ.
April 9 2014, 09:49:01 UTC 5 years ago
April 9 2014, 09:50:44 UTC 5 years ago
April 9 2014, 09:55:53 UTC 5 years ago
April 9 2014, 09:59:56 UTC 5 years ago
April 9 2014, 10:06:18 UTC 5 years ago
April 9 2014, 10:12:05 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:41:12 UTC 5 years ago
Возможно, их с их победобесием сегодня или завтра начнут убивать, что обязательно должно помочь восстановлению исторической истины.
April 9 2014, 20:44:55 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:48:18 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:56:53 UTC 5 years ago
April 9 2014, 21:01:41 UTC 5 years ago
Но это, ИМХО, из области, где если нужно объяснять, то можно не объяснять.
April 9 2014, 10:11:54 UTC 5 years ago
April 9 2014, 11:24:15 UTC 5 years ago
April 9 2014, 11:27:21 UTC 5 years ago
Теорема Эскобара:
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/эскобар-выборы-политика-песочница-860996.jpeg
April 9 2014, 12:32:23 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:56:20 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:01:48 UTC 5 years ago
April 9 2014, 15:20:46 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:46:47 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:24:25 UTC 5 years ago
April 9 2014, 17:06:04 UTC 5 years ago
April 9 2014, 17:27:34 UTC 5 years ago
Для знания в наш информационный век хрящики хоть и желательны но не обязательны.
April 9 2014, 12:43:50 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:58:02 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:05:28 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:16:27 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:51:49 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:19:15 UTC 5 years ago
Лики майдана лишают всех илюзий касательно нравов украинцев.
А продукт мыслительного процесса укр. интелегенции очерчивает будущее хат, сала и дефектов речи.
April 9 2014, 15:34:44 UTC 5 years ago
Вот если бы критерием высокой культуры было свободное общение и переписка хотя бы на латыни, а не на мерзком большевицком новоязе, и культуры этой не было бы в Украине, в отличие от России, к примеру, тогда я бы условно согласился с презрительным тоном. А так делается лишь смешно.
April 9 2014, 17:08:30 UTC 5 years ago
Такого не бывает в природе. Это презрительность из разряда "из грязи в князи", "образованность свою хочут показать" :))
April 9 2014, 17:30:22 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:44:46 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:21:56 UTC 5 years ago
April 9 2014, 15:15:07 UTC 5 years ago
Ну или просто троллите.
April 9 2014, 15:27:24 UTC 5 years ago
April 9 2014, 15:34:37 UTC 5 years ago
April 9 2014, 16:08:38 UTC 5 years ago
Вам стоит зайти в местный филиал КПРФ.Найдёте себе достойную аудиторию для общения.
April 9 2014, 16:25:54 UTC 5 years ago
Но Вамъ всё равно пора худѣть. Мнѣ такъ кажется.
April 9 2014, 16:47:36 UTC 5 years ago Edited: April 9 2014, 16:50:55 UTC
Это указание на тот факт что ваш способ общения крайне схож с таковым у типов из КПРФ.
Насчёт худеть.
Вы намекаете что я толстый троль?
April 9 2014, 16:53:40 UTC 5 years ago
April 9 2014, 17:23:46 UTC 5 years ago
"Украинская культура интересует меня в той же степени что и нравы племён Папуа Новой Гвинеи."
Я имел ввиду что мой интерес к этим культурам одинаков, а не то что они по развитию равны.
Надеюсь я смог изменить ваше мнение о мне как о тролле.
April 9 2014, 22:27:37 UTC 5 years ago
Но на возможное нетроллинговое прочтенiе я тамъ же и отвѣтилъ.Собственно, Вы и сейчасъ можете уточнить, напримѣръ, дѣйствительно ли Вы считаете культурную составляющую неважной.
April 10 2014, 03:35:54 UTC 5 years ago
Укр. культура( как массовая так и высокая) не ровня папуасам, но что бы мне к ней прикоснутся необходимо приложить те же усилия что и при поиске папуаской культуры.
Это из за того что обе они мало интересны русскому человеку(хоть и не равны по уровню развития)
April 9 2014, 12:28:33 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:34:19 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:41:49 UTC 5 years ago
Вы сейчас занимаетесь довольно наивной демагогией - сначала выдумываете рептилоидов, которые всем угрожают, а потом требуете всем всё бросить и бежать на борьбу с инопланентым вторжением.
April 9 2014, 12:47:30 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:53:06 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:58:53 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:14:40 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:09:17 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:12:17 UTC 5 years ago
April 9 2014, 15:08:56 UTC 5 years ago
April 9 2014, 15:53:02 UTC 5 years ago
Оставляю это: "Украине (в её современных границах) единственное что угрожает, это становление русской нации, которое требует воссоединения русских".
April 9 2014, 16:19:04 UTC 5 years ago
А какъ же западные политики, поддерживающiе этихъ особо одарённыхъ?
А какъ же мѣстная интеллигенцiя, традицiонно толерантная къ шуточкамъ про москалей?
И вообще, если Вамъ интересно моё мнѣнiе, мнѣ представляется довольно очевиднымъ, что украинская государственность совершила попытку самоубiйства методомъ ГКЧП. "Русская нацiя" тутъ играла довольно пассивную роль.
April 9 2014, 16:49:15 UTC 5 years ago
Я не отважусь возразить Вам относительно попытки, но отмечу, что она, скорее всего, окажется неудачной. Разница как в идеологической, так и административной порочности, так и степени внешней поддержки.
April 9 2014, 16:58:21 UTC 5 years ago
April 9 2014, 17:26:48 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:11:57 UTC 5 years ago Edited: April 9 2014, 19:12:40 UTC
Вполнѣ достаточно отсутствiя нѣкоторыхъ вещей. Напримѣръ, готовности чѣмъ-то жертвовать ради единства, или уваженiя къ процедурамъ легитимизацiи общей власти.
April 10 2014, 07:20:35 UTC 5 years ago
Вы допускаете фундаментальную ошибку в рассуждениях. Чтобы государство прекратило существование требуется энергии "в моменте" больше, чем для продолжения его существования. Причиной этого, если коротко, является современное международное устройство. Failed state будет существовать десятки лет (в Лат.Америке даже дольше), пока не появится группа людей, которая скажет, "мы не н...цы, мы м...цы" и получит ярлык международного сообщества.
Следующий вопрос, в каком случае группа людей получит ярлык, и какая будет настроена достаточно решительно, чтобы в случае чего (та же Эритрея) проливать свою и чужую кровь? Ответ: национальная демократия.
Итого, чтобы Украина "развалилась" (ага, Сомали за 20+ лет не "развалилась") требуется конкурирующие с украинским проект(ы) национального строительства. Наиболее вероятным сейчас представляется строительство русского национального государства. В Вашем сценарии, это будет нациестроительство на основании региональных идентичностей: донецкой, новороссийской, закарпатской и т.д.
April 10 2014, 18:52:22 UTC 5 years ago
Фундаментальная ошибка какъ разъ у Васъ; Вы разсуждаете какъ матерiалистъ (механицистъ, физикалистъ, редукцiонистъ), и на основѣ неудачной метафоры пытаетесь что-то оцѣнивать въ киловаттахъ. Я легко могу выдвинуть встрѣчную метафору изъ компьютерной области (тамъ хотя бы объ информацiонныхъ процессахъ рѣчь), но пустое это. Государство - это структура, на поддержанiе которой тратятся ресурсы; единое государство - это структура, на которую ресурсы надо тратить ещё и согласованно (т. е. ресурсовъ какъ таковыхъ можетъ и хватать, но въ отсутствiе согласованности этого недостаточно). И всегда есть внѣшнiе игроки, которые съ удовольствемъ замкнули бы нѣкоторые управляющiе контуры на себя.
Если бы "международное устройство" базировалось на какихъ-нибудь принципахъ (въ большей степени, чѣмъ на сiюминутныхъ конъюнктурныхъ соображенiяхъ), Абхазiю и Косово признали бы однѣ и тѣ же страны, чего не наблюдается. Государство, существующее только за счётъ внѣшнихъ подпорокъ - это отсутствiе (самостоятельнаго) государства. Failed state - это тѣмъ болѣе отсутствiе государства (во всякомъ случаѣ, единаго). Не надо путать "государство" и "страну" (территорiю). Примѣръ Сомали ничего другого не доказываетъ.
Необходимость "нацiональной демократiи" легко опровергается примѣрами Тайваня, Кореи, Судана, Канады, да даже и того же Приднѣстровья. Этническiй факторъ сказывается на раздѣленiи чаще другихъ, но онъ отнюдь не единственный.
Въ Вашемъ разсужденiи вѣрны два момента: (1) успѣшный сепаратизмъ (не застревающiй на стадiи failed state) долженъ опираться на какую-нибудь внѣшнюю поддержку, и (2) въ конкретномъ случаѣ Украины однимъ изъ главныхъ заинтересованныхъ внѣшнихъ игроковъ является Россiя, а одной изъ главныхъ внутреннихъ проблемъ - невозможность консолидацiи на основѣ исключительно украинской культурной идентичности ввиду традицiонно сильныхъ позицiй русской культуры. Но съ т. зр. (1) внѣшнихъ игроковъ обычно больше одного, и естественный результатъ ихъ вмѣшательства - раздѣлъ по сферамъ влiянiя; а (2) никакъ не отмѣняетъ опредѣляющей роли развала собственно государства внутренними агентами (причёмъ вродѣ бы борющимися какъ бы за укрѣпленiе этого государства) - не будь рядомъ Россiи, ситуацiей могъ воспользоваться кто-нибудь другой, и государственное единство Украины зависѣло бы отъ благоусмотрѣнiя этихъ внѣшнихъ силъ не меньше, чѣмъ сейчасъ.
April 10 2014, 20:15:13 UTC 5 years ago
Из некоторых Ваших утверждений можно сделать вывод, что Вы мыслите в русле старой дипломатии докрымских (19в.) времен. Некоторые вообще непонятно на чем основаны.
\\\Государство - это структура, на поддержанiе которой тратятся ресурсы; единое государство - это структура, на которую ресурсы надо тратить ещё и согласованно... И всегда есть внѣшнiе игроки, которые съ удовольствемъ замкнули бы нѣкоторые управляющiе контуры на себя.\\\
Верно. И что с того?
\\\Абхазiю и Косово признали бы однѣ и тѣ же страны, чего не наблюдается\\\
Принцип не один, а несколько. Их сочетание приводит к кажущейся Вам (и не только Вам) непоследовательности.
\\\Государство, существующее только за счётъ внѣшнихъ подпорокъ - это отсутствiе (самостоятельнаго) государства\\\
Это Ваша оценка. А сухая действительность такова, что отсутствующее - в Вашей терминологии - государство может возрождаться раз за разом как птица Феникс, пока есть внешние подпорки. А у Украины они есть (в лице пресловутого мирового сообщества). Поэтому существовать Украина может очень долго, несмотря на свои "попытки самоубийства".
\\\Не надо путать "государство" и "страну" \\\
Государство "наползёт" на страну, незанятую другим государством. Сомали, Афганистан, Китай - хорошие тому примеры.
\\\Необходимость "нацiональной демократiи" легко опровергается примѣрами Тайваня, Кореи, Судана, Канады, да даже и того же Приднѣстровья\\\
Вы путаете "национальное" с "этническим".
Более того, в двух случаях из приведенных Вами пяти независимость этих стран не признаётся ими самими. Зачем Вы привели Судан я не понял, а Приднестровье этнически отлично от mainland Молдавии.
\\\естественный результатъ ихъ вмѣшательства - раздѣлъ по сферамъ влiянiя\\\
Так не работало (а) очень недолго (в) в отношение очень небольшого числа стран. Это выглядит хорошо на бумаге в тиши кабинета (а лучше в книге "История дипломатии"), но не в жизни.
\\\не будь рядомъ Россiи, ситуацiей могъ воспользоваться кто-нибудь другой\\\
Так назовите же этих Риббентропов-Молотовых! Ведь нет их. Точнее, есть, но только в воображении пикейных жилетов. Вот они давно уже "отдали" Крым Турции, Буковину Румынии, а Галицию Польше.
April 11 2014, 16:31:11 UTC 5 years ago
Ну, вообще-то это былъ такой взаимный обмѣнъ любѣзностями. Я могу забрать назадъ утвержденiе о "фундаментальной ошибкѣ", но Вашу "энергетическую" метафору я не принимаю, и не думаю, что её надо подробно обсуждать (возможно, ошибаюсь, и въ общемъ-то могу пояснить, но мнѣ кажется, изъ моего отвѣта Вы уже должны были примѣрно понять, изъ какой позицiи я ортвергаю этотъ "ресурсоорiентированный" взглядъ).
Из некоторых Ваших утверждений можно сделать вывод, что Вы мыслите в русле старой дипломатии докрымских (19в.) времен.
Понятiя не имѣю, о чёмъ Вы. Это важно?
Верно. И что с того?
Ну, это было нѣсколько скомканное поясненiе къ отказу обсуждать Вашу энергетическую метафору (и выводы на ея основѣ). Грубо говоря, чтобы государство перестало функцiонировать, не нужно никакой дѣятельности, нужно ея отсутствiе. Дѣятельность, расходующая ресурсы ("энергiю"), требуется для поддержанiя государства. Въ нормальной ситуацiи государство (и, шире, общество) сопротивляется попыткамъ блокировать эту дѣятельность, и на преодоленiе этого сопротивленiя могутъ потребоваться ресурсы ("энергiя"), но если государство (агенты, выступающiе отъ его имени) само разрушаетъ эту (сложно организованную) дѣятельность, то никакихъ дополнительныхъ ресурсовъ для разрушенiя государства не нужно. И это не то чтобы очень экзотическая ситуацiя.
\\\Абхазiю и Косово признали бы однѣ и тѣ же страны, чего не наблюдается\\\
Принцип не один, а несколько. Их сочетание приводит к кажущейся Вам (и не только Вам) непоследовательности.
Чѣмъ интересенъ глаголъ "казаться": очень легко развернуть разсужденiе съ его употребленiемъ въ противоположную сторону. Демонстрирую: фактически, Вы подтвердили, что очевидно только отсутствiе непротиворечивой системы принциповъ (если, конечно, не постулировать принциповъ типа "всё, что дѣлаетъ Россiя, завѣдомо плохо", - но мы вѣдь такъ смотрѣть не будемъ?); однако можно примѣнить нѣкоторую интеллектуальную технику и
впасть въ конспирологiювсё-таки выявить нѣкоторое количество принциповъ, заодно признавъ, что они довольно часто противоречатъ другъ другу, что позволяетъ каждой заинтересованной сторонѣ трактовать каждую конкретную ситуацiю въ свою пользу. Но, всё-таки, въ нѣкоторыхъ предѣлахъ.(Замѣтьте, я исходно и не утверждалъ, что принциповъ нѣтъ совсѣмъ.)
А сухая действительность такова, что отсутствующее - в Вашей терминологии - государство может возрождаться раз за разом как птица Феникс, пока есть внешние подпорки.
Пока что сухая дѣйствительность такова, что Украина потеряла Крымъ, а "мiровое" сообщество (минусъ Россiя, минусъ Китай и т. д.) побубнило и утёрлось.
\\\Не надо путать "государство" и "страну" \\\
Государство "наползёт" на страну, незанятую другим государством. Сомали, Афганистан, Китай - хорошие тому примеры.
Ну, это, кажется, мой же тезисъ другими словами. Напр., Россiя "наползла" на Крымъ, Вьетнамъ - на Кампучiю, Китай - на Тибетъ и т. д. А ещё бываетъ, что "мiровое сообщество" блокируетъ попытки сосѣдей "наползти" на территорiю failed state - чтобъ не баловать. Или сосѣди понимаютъ, что имъ потенцiальный объектъ наползанiя не переварить. Или всѣхъ вокругъ въ первомъ приближенiи устраиваетъ раздѣленiе, лишь бы не война (СССР, Корея).
И да, вполнѣ возможно длительное существованiе "незанятой" территорiи безъ единой власти. Т. е., въ моей терминологiи, безъ единаго государства. Одно дѣло - блокировать попытки сосѣдей навести тамъ какой-нибудь свой порядокъ, и совсѣмъ другое - отстраивать какiя-то мѣстныя институты, мирить враждующихъ и т. п. Это бываетъ всё рѣже, и мiровое сообщество всё чаще соглашается на раздѣлъ, поскольку это дешевле, чѣмъ кому-то лѣзть гасить чужой конфликтъ.
(Продолженiе слѣдуетъ)
April 12 2014, 10:43:12 UTC 5 years ago
Несколько частных замечаний:
\\\Грубо говоря, чтобы государство перестало функцiонировать, не нужно никакой дѣятельности, нужно ея отсутствiе.\\\
Тут такой момент. Отсутствие функционирующего (видимо, подразумевается "эффективно функционирующего") гос-ва вовсе не означает его распада на меньшие гос-ва / поглощения / раздела соседями.
Вот для поглощения / раздела соседями требуются дополнительные ресурсы. Причем в первую очередь нематериального характера, в виде международного признания.
\\\Пока что сухая дѣйствительность такова, что Украина потеряла Крымъ, а "мiровое" сообщество (минусъ Россiя, минусъ Китай и т. д.) побубнило и утёрлось.\\\
Во-первых, как Вы отличили "побубнило и утерлось" от "затаилось, чтобы отомстить"?
Во-вторых, (и это более важно) потеря Крыма (двух из 26, кажется, территорий унитарного государства) сильно отличается от "самоубийства гос-ва".
С написанным в последних 2-х абзацах согласен, хотя Вы и делаете из этого противоположный моему вывод.
April 13 2014, 21:32:42 UTC 5 years ago
Пожалуй, но возможенъ (и регулярно наблюдается) варiантъ, когда внутреннiе сепаратисты, нуждаясь во внѣшней поддержкѣ, готовы за неё платить. Т. е. и иницiатива, и ресурсы идутъ скорѣе изнутри.
Причем в первую очередь нематериального характера, в виде международного признания.
А вотъ это нѣтъ. Какъ я уже говорилъ, нужна хоть какая-нибудь поддержка (напр. однимъ сосѣднимъ государствомъ, и въ такой формѣ сторговаться получается довольно часто), а "международное" (въ болѣе широкомъ смыслѣ) признанiе совершенно не критично. Т. е. его отсутствiе создаётъ какiя-то проблемы, но препятствiемъ для собственно созданiя отдѣльнаго государства не является.
Во-первых, как Вы отличили "побубнило и утерлось" от "затаилось, чтобы отомстить"?
А мнѣ оно зачѣмъ, въ контекстѣ нашей дискуссiи? Вы себѣ можете сейчасъ вообразить поворотъ, при которомъ Крымъ вернутъ Украинѣ? Я какъ-то не очень.
Во-вторых, (и это более важно) потеря Крыма (двух из 26, кажется, территорий унитарного государства) сильно отличается от "самоубийства гос-ва".
Конкретно украинскiй сценарiй я выше охарактеризовалъ какъ "попытку самоубiйства". Спасётъ ли отъ дальнѣйшаго распада ампутацiя Крыма - вопросъ пока открытый.
April 14 2014, 09:12:28 UTC 5 years ago
Конечно, ресурсы на изменения статуса кво (а) нужны (б) придти могут извне, изнутри или и оттуда и оттуда.
нужна хоть какая-нибудь поддержка (...), а "международное" (...) признанiе совершенно не критично.
Полагаю, тут основной вопрос критичности этого ресурса. Если "критично" = достаточное условие, то я с Вами соглашусь, не критично. Если ключевой фактор, один из важнейших, то решительно возражу.
Вы себѣ можете сейчасъ вообразить поворотъ, при которомъ Крымъ вернутъ Украинѣ?
Конечно! Эльзас-Лотарингия, Силезия и Зап.Померания.
Спасётъ ли отъ дальнѣйшаго распада ампутацiя Крыма - вопросъ пока открытый.
Согласен.
Моя мысль была - для (дальнейшего) распада победы Майдана решительно недостаточно.
Вы же сами возражали "физической" аналогии, а теперь сами взяли её на вооружение :)) Тут уж моя очередь обратить внимание на её ограничения!
оно часто разрушается въ результатѣ чисто внутреннихъ процессовъ
Боюсь, Вас подводит "физическая аналогия" с её энтропией. Или надо уточнять понятие "разрушается".
международное сообщество очень рѣдко берётся поддерживать собственно структуру саморазрушающагося государства
"Собственно структуру" ему и не надо поддерживать.
легко терпитъ длительное существованiе территорiй въ режимѣ отсутствiя единаго государства
Позвольте, но это же моя мысль! Только Вы из неё делаете неправильный, кмк, вывод. Вот правильный "М.С. десятилетиями может отказывать признавать распад (изменение) однажды признанного государства (границ)".
"нацiональный" факторъ, какъ его ни понимай, хотя и является въ среднемъ самымъ мощнымъ, присутствуетъ далеко не всегда
Согласен. Хотя мне и не приходят на память актуальные примеры, где национального фактора не было, могу себе их представить. Суть подчеркнута.
Про демократiю ... это просто самый простой на сегодня механизмъ легитимизацiи новообразованiя
Снова иных актуальных (аннексию Гибралтара не берём) примеров я не могу припомнить. Или обоюдное согласие или демократия.
нелегитимность съ точки зрѣнiя какихъ-то внѣшнихъ субъектовъ не отмѣняетъ того факта, что новое государство функцiонируетъ и никому снаружи не подчиняется
Вы продолжаете игнорировать: не "внѣшнихъ субъектовъ", а внутренних! Сами Кореи и Китаи не считают, что их два! Это временное разделение, не признаваемое постоянным ни участниками, ни гражданами, ни МС. И я убежден, что этнический фактор играет тут определяющую роль.
Насчет Ю.Судана я, увы, не настолько в теме (похоже, Вы знаете куда больше - прошу меня просветить). Осмелюсь лишь предположить, что без единого этнического элемента они обходятся (кстати, не факт, что обойдутся), благодаря в первую очередь отталкиванию от бывшей метрополии (отрицательное самоопределение -
Украина не Россияюжные суданцы не арабы) + религиозная общность (христиане) + административно-исторический элемент.Т.о. из пяти примеров, приведенных Вами в опровержение "национальной демократии" как основополагающего принципа государствообразования (поправьте меня, если я Ваш тезис исказил - увы, разговор слишком долог и разветвлен, чтобы я уверенно держал его весь в памяти), у Вас осталась одна Канада. Как она этот принцип опровергает, я продолжаю не понимать.
С Черной Африкой какой-то конфуз. Как раз она подтверждает мой тезис о превалировании "формы над содержанием". У гос-ва может не быть ничего, кроме международного признания, а оно не разваливается на составные части, как должно по Вашей модели, не поглощается соседями и не делится между ними.
И как раз нарезка границ между гос-вами там произошла "въ результатѣ раздѣла территорiи внѣшними агентами" (что я вовсе не отрицал).
къ раздѣлу на болѣе мелкiя независимыя государства по границамъ сферъ влiянiя внѣшнихъ игроковъ - вполнѣ могло бы привести
Такое допускаю, но напоминаю свою оговорку на этот счет. По-моему, для такого потребуется становление региональных идентичностей ("мы не (столько) украинцы, а (сколько) галичане / новороссы / дончане".
Насчет скорости этих процессов - в значительной мере с Вами соглашусь, но недооценивать эти скорости тоже не стоит.
Ну и нельзя забывать, что государство делает нацию в значительно большей степени, чем наоборот.
April 11 2014, 16:31:47 UTC 5 years ago
Слово "этническiй" я въ цѣломъ понимаю (не то чтобы тамъ недоставало своихъ закавыкъ, но всё-таки). А слово "нацiя" (и производныя отъ него) каждый понимаетъ, какъ хочетъ, и безъ дополнительныхъ поясненiй мнѣ вообще не ясно, о чёмъ рѣчь.
Кромѣ того, "нацiональный" дискурсъ страшно загвазданъ разнообразной демагогiей, и я за нимъ принципiально не слѣжу (т. е. поясненiя мнѣ были бы нужны лично Ваши, "по ссылкамъ" я никуда не пойду).
Кромѣ того, я держу въ умѣ исходный предметъ дискуссiи:
Украине (в её современных границах) единственное что угрожает, это становление русской нации, которое требует воссоединения русских.
- мнѣ казалось, что "возсоединенiе русскихъ" (и "деукраинизацiю", съ которой всё началось) тутъ можно понимать въ чисто этническомъ ключѣ.
Кромѣ того, подъ "нацiей" обычно всё-таки понимаютъ нѣчто, включающее этническую составляющую (какую-нибудь политiю/политейю + преобладающую въ ней этническую культуру, или наоборотъ этносъ + что-то политическое). Тѣмъ самымъ, если я привожу примѣры раздѣленiя государствъ, въ которомъ этническая составляющая существенной роли не играла, то это вродѣ бы должно засчитываться какъ валидный аргументъ противъ "нацiональной демократiи" какъ единственной формы раздѣленiя, n'est-ce pas?
Более того, в двух случаях из приведенных Вами пяти независимость этих стран не признаётся ими самими.
Не ихъ собственная "независимость", а легитимность раздѣленiя, которое ихъ породило. Да и какая разница? Важно, что онѣ не входятъ въ составъ другихъ государствъ.
Зачем Вы привели Судан я не понял <...>
Въ Южномъ Суданѣ нѣтъ преобладающей этнической группы или культуры (крупнѣйшiй этносъ, динка - 15% населенiя; слѣдующiй по численности, нуэръ - 10; государственный языкъ - англiйскiй), главнымъ факторомъ раздѣленiя была религiя (и межконфессiональные конфликты чудовищной жестокости; однозначно происламская линiя центральнаго правительства при этомъ тоже была своего рода медленнымъ самоубiйствомъ Судана какъ единаго государства).
Приднестровье этнически отлично от mainland Молдавии.
Тѣмъ не менѣе, молдаване - крупнѣйшая этническая группа; если бы раздѣлъ шёлъ чисто по этническому принципу, ожидалось бы, скажемъ, государство въ иныхъ границахъ. Но я не держусь за этотъ примѣръ.
Так не работало (а) очень недолго (в) в отношение очень небольшого числа стран.
А что тогда такое большая часть Африки, по-Вашему?
\\\не будь рядомъ Россiи, ситуацiей могъ воспользоваться кто-нибудь другой\\\
Так назовите же этих Риббентропов-Молотовых! Ведь нет их. Точнее, есть, но только в воображении пикейных жилетов. Вот они давно уже "отдали" Крым Турции, Буковину Румынии, а Галицию Польше.
Другихъ нѣтъ, потому что Россiя - есть. Но это не значитъ, что страну нельзя было развалить, если бы напр. Россiя была какимъ-нибудь образомъ выведена изъ игры.
Вообще, судя по внѣшней поддержкѣ "майдана", развалъ кого-то очень даже устраиваетъ.
(И вообще, всѣ пикейные жилеты равны. Мнѣ кажется, разница въ нашихъ позицiяхъ не такова, чтобы ея нельзя было обсуждать доброжелательно; я, въ общемъ-то, скорѣе получаю удовольствiе отъ нашей дискуссiи.)
April 11 2014, 19:01:00 UTC 5 years ago
Я согласен с написанным Вами в самом конце в скобках и готов продолжить разговор, но обращаю Ваше внимание на это обстоятельство. Если мы продолжаем обсуждать какую-то старую мысль, стоит, по-моему, её четко сформулировать.
У нации действительно практически всегда есть этническая составляющая (по крайней мере, обратного примера мне неизвестно).
Однако приведенные Вами примеры неудачны, т.к. они НЕ являются примерами "легитимного раздѣленiя" не по этническому признаку. И Кореи и Тайвань/КНР (а до этого ФРГ/ГДР и Вьетнамы) примеры НЕлегитимного разделения.
Судан. Религия сама по себе служит культурообразующим принципом и вполне может служить основой национального самоопределения. Характерный пример: сербы, хорваты и босняки. Поэтому в Ю.Судане религиозная и расовая составляющие заместили этническую (в смысле языковой).
Приднестровье. Молдаване окажутся самой большой этнической группой только есть противопоставить "украинцев по паспорту" "русским по паспорту". На самом деле, разделение русских и украинцев на 2 народа по меньшей мере спорно. А в Приднестровье и подавно.
Черная Африка - хороший пример того, что (а) единственной устойчивой формой существования современных государств является национальная демократия; а в отсутствие этнической составляющей государство неэффективно / неустойчиво (б) "форма сильнее содержания" - раз получив международное признание, государство может быть неэффективным, коррумпированным, расколотым в ходе гражданской (межплеменной) войны, но все эти "попытки самоубийства" сами по себе не уничтожат государство.
Возвращаясь к Украине. Майданы могут происходить каждые 4 года, Порошенки будут сменять Тимошенок, но это не приведет к осуществлению фантастических сценариев "раздела Украины" между Польшей, Румынией и Турцией. Хотя жители и даже элита потенциальных агрессоров может быть в глубине души "за" (если вопрос поставить: "Вы за присоединение Галиции к Польше, если при этом Польше ничего за это не будет"). (Как никто не делит страны, существующие только в виде цвета на карте в Черной Африке или Азии.)
Поэтому в краткосрочной перспективе единственной опасностью для Украины является становление русской нации. Это становление может привести к изменению самоопределения жителей Ю-В Украины с "русскоязычных украинцев" на "русских".
В среднесрочной перспективе угрозой являются региональные идентичности: "мы не украинцы и не русские, мы дончане / одесситы / харьковцы" и т.д.
April 13 2014, 21:16:17 UTC 5 years ago
Хорошо. (Формулирую, какъ сумѣлъ понять, больно не бейте.)
Вы сказали (к. м. к.), что государство можетъ разсматриваться какъ своего рода твёрдое тѣло, на разрушенiе котораго требуется энергiя (а на сохраненiе - не требуется, или требуется мало); а также что сохраненiе государства мощно поддерживается средой ("международнымъ сообществомъ"); а кромѣ того, что отдѣленiе части государства возможно только в формѣ "нацiональной демократiи".
Я возражалъ въ томъ духѣ, что государство - динамическая система, на подержанiе которой расходуется "энергiя"; что оно часто разрушается въ результатѣ чисто внутреннихъ процессовъ, не требующихъ внѣшнихъ источниковъ "энергiи"; что международное сообщество очень рѣдко берётся поддерживать собственно структуру саморазрушающагося государства, легко терпитъ длительное существованiе территорiй въ режимѣ отсутствiя единаго государства, и часто поддерживаетъ раздѣленiе (а ещё чаще ничего не можетъ съ нимъ подѣлать); и что "нацiональный" факторъ, какъ его ни понимай, хотя и является въ среднемъ самымъ мощнымъ, присутствуетъ далеко не всегда. (Про демократiю, заодно ужъ, замѣчу, что это просто самый простой на сегодня механизмъ легитимизацiи новообразованiя.)
И Кореи и Тайвань/КНР (а до этого ФРГ/ГДР и Вьетнамы) примеры НЕлегитимного разделения.
Это не кажется мнѣ важнымъ, въ томъ смыслѣ, что нелегитимность съ точки зрѣнiя какихъ-то внѣшнихъ субъектовъ не отмѣняетъ того факта, что новое государство функцiонируетъ и никому снаружи не подчиняется.
Религия сама по себе служит культурообразующим принципом и вполне может служить основой национального самоопределения. Характерный пример: сербы, хорваты и босняки. Поэтому в Ю.Судане религиозная и расовая составляющие заместили этническую (в смысле языковой).
Я возражалъ на утвержденiе объ обязательности "нацiональной демократiи"; на моментъ отдѣленiя Ю. Суданъ не являлся "нацiональнымъ" образованiемъ. Югославскiе примѣры показываютъ, что религiя можетъ быть факторомъ раздѣленiя того, что могло бы по всѣмъ прочимъ параметрамъ быть единымъ этносомъ, но не показываютъ, что религiя можетъ объединить два (или болѣе) этноса въ одинъ; примѣры этого послѣдняго процесса мнѣ вообще неизвѣстны. (Общность религiи, разумѣется, можетъ облегчать ассимиляцiю одного этноса другимъ, но это требуетъ времени; Ю. Суданъ не станетъ "нацiональной" демократiей при жизни пары ближайшихъ поколенiй.)
Приднестровье. Молдаване окажутся самой большой этнической группой только есть противопоставить "украинцев по паспорту" "русским по паспорту".
Это вѣрно, но, во-первыхъ, я уже написалъ, въ какомъ смыслѣ этотъ примѣръ работаетъ на меня, а во-вторыхъ, я за него не держусь (въ частности потому, что этническiй факторъ, по-видимому, тамъ всё же присутствовалъ - въ видѣ отторженiя очумѣлаго "румынскаго" нацiонализма ранней Молдовы).
Черная Африка
Въ Африкѣ мало государствъ съ выраженнымъ преобладанiемъ одного этноса, но далеко не всѣ тамошнiя государства регулярно сваливаются въ состоянiе failed state; а по нынѣшнимъ мѣркамъ, если страна не приближается къ такому состоянiю чаще чѣмъ разъ въ 20-30 лѣтъ, то это довольно благополучный случай. Ну и я приводилъ Африку какъ примѣръ конгломерата государствъ, возникшихъ въ результатѣ раздѣла территорiи внѣшними агентами (что Вы вродѣ бы отрицали).
<...> это не приведет к осуществлению фантастических сценариев "раздела Украины" между Польшей, Румынией и Турцией.
Къ раздѣлу въ формѣ аннексiи не приведётъ, а къ раздѣлу на болѣе мелкiя независимыя государства по границамъ сферъ влiянiя внѣшнихъ игроковъ - вполнѣ могло бы привести. См. ту же Корею.
Про краткосрочную и среднесрочную перспективу согласиться не могу. Всё, что касается смѣны идентичностей - довольно медленные процессы, въ краткосрочной перспективѣ могутъ сработать либо уже имѣющiяся противоречiя въ этой области, либо факторы, напрямую не связанные съ "идентичностью".
April 9 2014, 13:16:22 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:54:20 UTC 5 years ago
А Украине угрожают главным образом граждане самой Украины. У которых хватило ума променять парламент на майдан.
April 9 2014, 13:00:17 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:43:03 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:44:29 UTC 5 years ago Edited: April 9 2014, 13:44:39 UTC
April 9 2014, 13:53:00 UTC 5 years ago
April 9 2014, 10:22:36 UTC 5 years ago
2 с де советизацией тоже неясно. Если путен коронует того парня из Норникель, а Михалкова сделают князем, мы ведь это русификацией считать не будем?
Для меня советское - нечто большее, чем памятники и названия.
April 9 2014, 12:37:33 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:39:33 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:48:30 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:12:37 UTC 5 years ago
April 10 2014, 18:09:16 UTC 5 years ago
Мне нужно было пояснить. В ситуации, которую я описал, с князем-михалковым, десоветизация России такого же качества, какого и нынешняя десоветизация украины. Да, памятники сносят, но для меня это ничего не значит. То есть такой десоветизации я радоваться не буду, для меня это гомеостаз. А значит пусть будут советскими вместе с нами, уж лучше, чем советскими без нас.
April 9 2014, 10:25:11 UTC 5 years ago
April 9 2014, 11:57:37 UTC 5 years ago
Судя по всему
April 9 2014, 10:27:01 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:56:15 UTC 5 years ago
April 9 2014, 10:27:19 UTC 5 years ago
April 9 2014, 11:34:44 UTC 5 years ago
April 9 2014, 11:49:28 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:54:07 UTC 5 years ago
Блажен, кто верует
April 9 2014, 19:20:07 UTC 5 years ago
April 9 2014, 10:28:58 UTC 5 years ago
April 9 2014, 10:51:19 UTC 5 years ago
April 9 2014, 11:25:30 UTC 5 years ago
April 9 2014, 16:12:45 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:03:32 UTC 5 years ago
А то вот пишут:
http://obozrevatel.com/politics/60142-arhivyi-sbu-otkryityi-vseh-zhelayuschih.htm
April 9 2014, 12:03:27 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:44:45 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:37:24 UTC 5 years ago
April 9 2014, 16:18:59 UTC 5 years ago
April 9 2014, 23:24:19 UTC 5 years ago
Но Украина-страна реально существует, просто она территориально втрое меньше границ даже 1924 года.
April 10 2014, 04:16:04 UTC 5 years ago
Есть только Украина - преступный антирусский оккупационный режим. И оккупирует Украина русские земли.
Точно так же нет понятия "украинцы-народ". Или там "украинский народ".
Но есть украинцы - продукт украинизации. Жидобольшевицкой украинизации.
April 9 2014, 12:25:06 UTC 5 years ago
Вы не против, чтобы их вешали или унижали - лишь бы была десоветизация.
Примерно как некоторые религиозные фанатики готовы убить большую часть человечества - при условии, что выжившие обратятся в их веру.
April 9 2014, 12:31:26 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:36:11 UTC 5 years ago Edited: April 9 2014, 12:37:29 UTC
Ваша проблема в том, что вы не сможете рационально ответить, почему так важно, чтобы ради торжества богини Десоветизиции какие-то люди были унижены или повешены. Потому что религия рациональной не бывает.
April 9 2014, 12:43:39 UTC 5 years ago
Пока — только два момента.
1. Совѣтская военная машина примѣняла такiе методы, какъ взрывъ Крещатика со всѣми жителями, кто тамъ оказался, для уничтоженiя вступающихъ нѣмецкихъ войскъ, кничтоженiе крестьянскихъ жилищъ, чтобъ выморозить противника заодно съ собственнымъ населенiемъ, не говоря уже объ особомъ стилѣ наступленiй. Если это не людоѣдство, то что является людоѣдствомъ?
2. Никакими фальсификацiями нельзя скрыть тотъ фактъ, что СССР готовилъ нападенiе на Германiю и гитлеровскiй ударъ былъ превентивнымъ. Цѣлью онъ имѣлъ установленiе въ Европѣ совѣтскихъ порядковъ, какихъ — испытали на себѣ прибалты и западные украинцы; и тѣ, и другiе вспоминаютъ безъ удовольствiя. Въ этой связи концепцiя «оборонительной» и «освободительной» войны становится весьма проблематичной.
April 9 2014, 12:52:02 UTC 5 years ago
Людоедство - "поедание людьми человеческой плоти". Словарное определение, которое вы подменяете пространными рассуждениями с позиции советского интеллигенсткого гуманизма.
2. К сожалению, вы сами фальсифицируете и этот факт не скрыть никакой доисторической орфографией. Конечно, все удары Гитлера (включая Холокост) были объявлены немецкой пропагандой превентивными. Но гипотеза Резуна-Суворова - увы, является фальсификатом целиком и полностью. Сведенья о грубейших ошибках, натяжках, сознательном неправильном цитировании источников и просто невежестве этого автора давным-давно опубликованы в общедоступных источниках. Допускаю, что ваш духовный учитель запретил вам их читать.
April 9 2014, 12:57:46 UTC 5 years ago
2. А при чемъ тутъ Суворовъ? Мнѣ не приходилось сталкиваться съ разумнымъ объясненiемъ, зачѣмъ свыше 20.000 танковъ нужны для обороны. Если вы дадите, буду признателенъ.
April 9 2014, 16:25:23 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:03:36 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:49:33 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:57:01 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:06:11 UTC 5 years ago
Достаточно довоенные фильмы посмотрѣть, чтобы убѣдиться, что войны ждали всѣ, и никакъ не оборонительной.
April 9 2014, 14:15:26 UTC 5 years ago
Но вот превентивность удара - это, извините, идейки Суворова.
April 9 2014, 17:09:32 UTC 5 years ago
(Т. е. я, во всякомъ случаѣ, не отрицаю, что де факто получилась оборонительная война за выживанiе нацiи, и что этотъ опытъ выживанiя достался слишкомъ дорого, чтобы считать приличнымъ употребленiе презрительныхъ словечекъ вродѣ "побѣдобѣсiе".)
April 9 2014, 20:42:46 UTC 5 years ago
April 9 2014, 22:47:14 UTC 5 years ago
April 10 2014, 04:02:05 UTC 5 years ago
Ну и можно съ помощью современныхъ средствъ поиска отвѣтить на вопросъ «гдѣ».
April 10 2014, 06:04:59 UTC 5 years ago
April 10 2014, 06:15:49 UTC 5 years ago
April 10 2014, 06:00:43 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:46:46 UTC 5 years ago
April 9 2014, 22:41:58 UTC 5 years ago
Изъ журналовъ людей, причисляемыхъ мною къ приличнымъ, я это слово видѣлъ, кажется, только въ Вашемъ.
April 9 2014, 21:04:51 UTC 5 years ago
Немецкие источники говорят о том, что гитлеровское руководство не располагало какими-либо сведениями о подготовке СССР к близкому нападению на Германию.
Мне наиболее правдоподобным кажется анализ событий, сделанный Немировским:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=histn;action=display;num=1110671115
April 9 2014, 21:40:27 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:31:32 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:34:39 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:47:53 UTC 5 years ago
April 9 2014, 12:33:39 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:06:33 UTC 5 years ago
April 9 2014, 13:24:56 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:06:39 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:15:18 UTC 5 years ago
April 9 2014, 14:48:46 UTC 5 years ago
April 9 2014, 16:56:56 UTC 5 years ago Edited: April 9 2014, 16:57:52 UTC
Граница между общеевропейской, в т.ч. русской, нормой и советской патологией проходит не по архивным документам, а по самой жизни. Например, имеет значeние, существуют ли в нашем обществе:
1.ипотечное финансирование покупки жилья или многолетние очереди на бесплатное государственное жильё;
2.рыночные механизмы ценообразования или установление цен Госпланом;
3.общемировые кинопремьеры или цензура, с десятилетним опозданием отбирающая идеологически приемлемые западные фильмы;
4.какие-никакие парламентские выборы или однопартийная советская система;
5.более или менее открытые границы или выездные визы и характеристики трудовых коллективов на людей, отправляющихся в турпоездки.
Ну и т.д. - можно составить очень длинный список, и станет очевидно, что по абсолютному большинству позиций советское или уже ушло или у нас на глазах уходит в прошлое. Десоветизация - это естественный процесс, в котором значение идеологии, госсимволики, топонимики, исторических концепций и т.п. составляет в общей сожности процентов 10, от силы - 20, но не более.
А на Украине происходит не десоветизация, но попытка украинизации, т.е. нечто на порядок более отвратительное, нежели любой советизм. Уже в силу того, что украинские националисты поливают Российскую империю и русских такой грязью, что советским и не снилось. Для русских, которые имеют несчастье там жить, это должна быть невероятная трагедия. Вы знаете, что трудно найти человека, который относился бы ко всему советскому хуже, чем я. Но даже советские не докатились до объявления Мазепы героем. Кстати, культ проигравших во Второй мировой войне и их коллаборантов тоже на порядок омерзительнее, чем культ победы, несмотря на удивительность форм и масштабов идущего нон-стоп празднования этой победы в РФ.
Т.е. если советские по сравнению с русскими времён империи были питекантропами, то украинские сепаратисты - это уже дриопитеки. Они просто вернулись на деревья, и у них начинают отрастать хвосты.
Единственное действие, которое можно было бы признать десоветизацией Украины - это проведение западной российской границы по Днепру. Но лучше - аннексия этой страны целиком (а ещё лучше - одновременная аннексия Белоруссии и Казахстана).
April 9 2014, 17:23:04 UTC 5 years ago
Порывался написать тоже самое, но остаётся только согласиться с Вами.
April 9 2014, 17:35:00 UTC 5 years ago
Ваши бы слова да Богу в уши.
April 9 2014, 18:13:14 UTC 5 years ago
При всём глубоком уважении к хозяину журнала, убеждён, что в силу неизвестных мне причин он находится в опасной прелести - впрочем, никак не мне его судить.
Видит Бог, как я отношусь к Советской власти, однако автор прав в том, что нынче происходят изменения тектонические. И раздел между людьми сего дня проходит совсем по иным критериям, нежели два месяца ранее.
April 9 2014, 18:15:47 UTC 5 years ago Edited: April 9 2014, 18:20:55 UTC
Чушь. Романовская империя для украинцев, как и Габсбургская кстати, "старое, доброе время" сахарных баронов Терещенко и стальных магнатов из Юзовки.
//даже советские не докатились до объявления Мазепы героем.//
Ференц II Ракоци вполне себе герой Венгрии и даже романтический, как бы его не оценивали австрийцы.
//Кстати, культ проигравших во Второй мировой войне и их коллаборантов тоже на порядок омерзительнее, чем культ победы,//
Польская Армия Крайова смотрит с любопытством на такое заявление.
// Но лучше - аннексия этой страны целиком //
Жить с руссо-советскими? Ну уж нет, лучше с богемцами и мораванами.
April 9 2014, 19:42:55 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:52:07 UTC 5 years ago
P.S. Я рад, что остальные тезисы не вызвали даже такой никчёмной реакции.
April 9 2014, 19:58:35 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:58:41 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:27:47 UTC 5 years ago
"Но лучше - аннексия этой страны целиком (а ещё лучше - одновременная аннексия Белоруссии и Казахстана)."
бравый енерал диванных войск швейк-с?
"Граница между общеевропейской, в т.ч. русской, нормой и советской патологией проходит не по архивным документам, а по самой жизни. Например, имеет значeние, существуют ли в нашем обществе:
1, 2, 3, , бла, бла, ..."
по жызни:
граница проходит там, где, напр., них..его не производят, где доля гос-ва в экономике как в сверхпридатке, где фальсифицируют результаты выборов, где есть политическое уголовное преследование и где вежливые люди водятся только в масках и с волынами :)
April 10 2014, 06:26:21 UTC 5 years ago
1. созданию национального гос-ва,
2. созданию свободной (т.е. в том числе и массовой) экономики,
3. созданию гражданской об-ва,
4. созданию публичной политики.
Необходимым условием для всего этого является лишение власти советско-номенклатурного слоя и принятие по отношению к нему мер люстрационно-проскрпиционного характера. Иначе говоря, должна быть осуществлена противосоветская революция и последующая санация, которая наряду с правовыми мерами естественно подразумевает и меры идеологические и символические, фиксирующие разрыв с советским прошлым и восстановление связи с досоветским. Всякие разговоры о якобы возможности постепенно-эволюционной трансформации нынешнего совка (т.е. нынешней уголовно-чекистской хунты и ей подобных посткоммунистических режимов на построссийском пространстве) в нечто приличное означают лишь подыгрывание этим режимам, согласие с их дальнейшим существованием в нынешнем их виде, т.е. согласие на дальнейшую консервацию всего того, что является антиподом перечисленных выше четырёх пунктов и блокирование всякого продвижения к нормализации. Понятно, что такая глубокая, революционная перемена возможна лишь на фоне острого политического кризиса, быть может, войны. Поэтому такой кризис надо приветствовать как единственное, что даёт шанс на освобождение и переход в группу здоровых и нормальных из палаты уродов и калек, в которой сейчас пребывает РФ - не помышляя даже о какой-то иной перспективе.
April 10 2014, 11:34:53 UTC 5 years ago
Например, Ваш любимый тезис о "уголовно-чекистской хунте" - это заведомый абсурд. Где Вы видите хунту? Возглавляемая какими-то крысоподобными существами хунта сидит в Киеве, а в РФ существует зауряднейший авторитарный режим, в целом вполне соответствующий уровню развития сегодняшнего российского общества. Этот режим становится всё более похожим на режимы южнокорейских генералов или Франко.
Любопытно, что наибольшую симпатию он вызывает у европейских правых, вроде французского Национального Фронта или венгерского, прошу прощения, Йoббика. Да и сам я живу в стране, в которой Путин и его политика пользуются симпатиями дововольно многих людей как левых, так весьма правых взглядов (в первую очередь - антиамериканистов и евроскептиков). У меня было искушение перевести и выложить несколько статей из чешской прессы о феномене популярности Путина среди части чехов, но, боюсь, читатели сочли бы это прорежимной пропагандой.
Так что когда противники Путина обвиняют его в тенденциях к фашизации муссолиниевско-франкистского образца, у них есть для этого хоть какие-то основания. Но "совок-2", "чекистская хунта", "советоидный режим" и т.д. - это нонсенс, сектантские заклинания, за пределами секты вызывающие только смех.
О том, что в РФ не будет никих революций, санаций и люстраций, я Вам говорю все пять лет, что мы общаемся в ЖЖ. Но, видимо, это совершенно бесполезно. Вы предпочитаете жить в мире толкиенистских фантазий.
April 10 2014, 12:39:40 UTC 5 years ago
April 10 2014, 13:31:31 UTC 5 years ago
Какие катаклизмы? В России остатки оппозиции совершили политическое самоубийство в прямом эфире, и режим сейчас крепок, как не был ещё никогда за все 23 года своего существования.
Кстати, это не значит, что к нему нет никаких претензий. Претензии есть, и очень серьёзные. Например, есть вопрос, на который никто не может дать вразумительного ответа: почему русские войска до сих пор не вошли в Киев (Минск, Верный и т.д.)? Я очень боюсь, что они туда так и не войдут. В таком случае наши потомки будут проклинать сегодняшние власти, упустившие шанс восстановить естественные границы России с минимальным потерями. Возможно, им самим придётся занимать эти территории уже ценой большой крови.
И это не говоря о ещё более серьёзных вопросах к образовательной, экономической, национальной и идеологическoй политике нынешнего режима.
Но претензии и надежды, которые высказываете Вы, характеризуют только Вас, а не существующий режим. Они абсурдны. Вы впали в какой-то детский фетишизм - "истуканы, тряпки"...
April 10 2014, 19:11:01 UTC 5 years ago
Что такое естественные границы России? Применимо ли это понятие к другим странам? И в чем цель достижения оных границ?
April 10 2014, 20:09:50 UTC 5 years ago Edited: April 10 2014, 20:11:01 UTC
Смыслов в достижении естественных границ очень много, назову один (в формулировкe Астеррота со ссылкой на Фридмана):
"Джордж Фридман популярно разъясняет геополитическое значение Украины для России. 1) Равнина от предгорьев Карпат до Монголии необороняема, а поскольку самые сильные потенциальные противники России располагаются на Западе (да ещё и консолидированы в блоке НАТО), то единственный шанс отмобилизоваться при плохих дорогах и огромных расстояниях (с низкой плотностью населения) - это отодвинуть границу как можно дальше на запад. 2) При враждебных Украине и Казахстане логистика снабжения группировки на Северном Кавказе становится неприемлемой (оперативные линии должны не суживаться, а расширяться)." http://asterrot.livejournal.com/388443.html
Проще говоря, в нашем случае достижение естественных границ - это необходимое условие физического выживания русских.
April 10 2014, 20:17:28 UTC 5 years ago
Но
Я пишу это из страны, чьи нынешие границы естественным (историческим) не соответствуют катастрофически. Не думаю, что было бы правильно и ответственно пытаться это исправить.
И, насколько я понимаю, близость/дальность границ при современном вооружении все меньше и меньше имеет значения, нет?
April 10 2014, 20:32:41 UTC 5 years ago
Но даже если допустить мысль о глобальном конфликте с применением межконтинентальных ракет, то от конфигурации границ и размещения военных баз напрямую зависит подлётное время этих самых ракет, т.е. и в этом случае от расстояний зависит всё. Более того, в этом случае от того, есть ли у противника в запасе несколько лишних минут, может зависеть, начнётся ли вообще ядерная война.
А что касается венгров, то им действительно катастрофически не повезло в ХХ веке. Я даже затрудняюсь назвать другую нацию, на которую после стольких удач обрушилось бы столько неудач. У них и количество самоубийств на душу населения, если не ошибаюсь, самое высокое в мире. И кто бы что ни говорил о загадочной угорской душе, думаю, Трианон играет в венгерской депрессии не последнюю роль.
April 11 2014, 06:21:02 UTC 5 years ago
Количество самоубийств парадоксальным образом свидетельствует о благополучии общества. В Норвегии вот тоже много. Поясню. В благополучном обществе в статистику самоубийств попадают лишь чистые случаи - да, сам выбросился из окна, да, сам повесился и записку оставил. В менее благополучном для того, чтобы совершить самоубийство, достаточно неправильно ответить на вопрос "Закурить есть?" в ближайшей подворотне. Или выйти вечером на проезжую часть Рязанского проспекта. (В Будапеште покончить с собой, бросившись под машину, крайне сложно - движение другое). И вряд ли показывают высокие цифры самоубийств Сомали с Афганистаном.
Про военные действия Вы, вероятно правы.
И еще. Удивительным образом Вы рассуждаете так, как будто Россия здесь - единственный субъект действия, а вокруг - объекты, чисто поле, костная материя, которую пожно перекраивать, не ожидая от нее ответа. А тут дело именно в провоцируемом ответе. Уже сейчас мы имеем взрыв взаимной ненависти между народами Украины и России, который не залечить годами, уже сейчас приходят такие, например, новости: Министерство энергетики США закрыло российским ученым доступ в свои крупнейшие научные центры по изучению физики. «Посещение гражданами России объектов Министерства энергетики, включая и Брукхейвенскую национальную лабораторию, отложено на неопределенный срок» http://www.kommersant.ru/doc/2449664
И такие ответы будут нарастать. Очень похоже, что приобретение земель обернется утратой нормального международного общения, полной изоляцией России, сокращением сотрудничества и торговли (и мне очень не хочется произность слово "война"). Стоит ли оно того?
April 11 2014, 07:17:56 UTC 5 years ago
Когда дело доходит до серьёзного, русским становятся принципиально не интересны чьи бы то ни было ответы на их действия на Украине. Точно так же, как американцам принципиально не интересны чьи бы то ни было ответы на их действия в Ираке и Афганистане, французам - чьи бы то ни было ответы на их действия в Северо-Западной Африке, а израильтянам - чьи бы то ни было ответы на их действия в Палестине.
Этим дееспособные нации, государства, классы и индивидуумы отличются от недееспособных - они считают себя субя субъектами, а окружающий мир - объектом, который нужно привести в удобное для себя состояние. И они всегда готовы воевать за это.
April 12 2014, 17:17:06 UTC 5 years ago
April 14 2014, 19:34:19 UTC 5 years ago
Значит, эта нация недееспособна.
April 15 2014, 05:03:47 UTC 5 years ago
Проблема в том, что недееспособность может выявиться после принятия решения об участии в войне.
April 15 2014, 08:31:54 UTC 5 years ago
April 17 2014, 14:04:35 UTC 5 years ago
Не могу согласиться.
April 22 2014, 08:10:27 UTC 5 years ago
April 22 2014, 08:44:28 UTC 5 years ago
Deleted comment
April 14 2014, 11:57:27 UTC 5 years ago
April 11 2014, 10:15:40 UTC 5 years ago Edited: April 11 2014, 10:16:43 UTC
April 10 2014, 21:40:37 UTC 5 years ago
April 11 2014, 07:18:54 UTC 5 years ago
April 11 2014, 08:03:54 UTC 5 years ago
April 11 2014, 09:04:06 UTC 5 years ago
Были либеральные реформы, начатые высшим руководством коммунистической партии. И был переворот, осуществлённый группировкой коммунистического функционера Ельцина с использованием чеченских боевиков. Вот и вся "антикоммунистическая" революция. После которой у власти последовательно сменились члены КПСС Ельцин, Путин, Медведев и снова Путин.
Другое дело, что коммунизм полностью выдохся ещё при раннем Брежневе. При позднем Брежневе членство в КПСС уже было пустой формальностью, исполнявшейся в карьерных целях людьми самых разных взглядов, а коммунистическая идеология рассматривалась всем обществом как прикол.
И никакими "тычками" власть никуда развернуть невозможно. При определённых обстоятельствах власть можно захватить. Для этого Вам понадобятся:
1. несколько генералов на ключевых постах в МО, МВД или ФСБ, которые парализуют действия существующих властных структур;
2. несколько сот боевиков, которые займут ключевые объекты и подавят сопротивление охраны;
3. несколько тысяч восторженных студентов и домохозяек, которые будут изображать революционные народные массы.
И не забудьте про снайперов, готовых стрелять массовке в спину, если амёбы будут недостаточно активно шевелиться (революции всегда делаются именно так и никогда не делаются по-другому; классические блюда надлежит готовить по классическим рецептам).
Если у Вас всё это есть, можно начинать. Разумеется, успех не гарантирован, но риск - благородное дело. Если же ничего этого нет, то не надо фантазировать, будто можно каким-то образом повлиять на власть. Мы говорим о стране, в которой брошеный в полицейского предмет, похожий на лимон, бумерангом возвращается к бросавшему в виде тюремного заключеня сроком на четыре года.
А то "тычки", "пинки", "радикальные позиции"... Смех, да и только.
April 11 2014, 13:14:09 UTC 5 years ago
Казалось бы - тут и остановиться. Ну поменяли условного "Хрущева" на условного "Брежнева" - и то дело. Зачем же нужно было ТАК топтаться на КПСС? Ведь, на секундочку, "выкинули из конституции", конфисковали имущество, а после этого еще и запретили... Кто это сделал? Зачем? Одна группа элиты внутри другой? Но зачем же нужно было рушить сам кокон? Как это объяснить без криптотеорий?
> несколько тысяч восторженных студентов и домохозяек, которые будут изображать революционные народные массы.
Такой взгляд мне кажется слишком механистичным. Это рассуждения геймера - "прокачаю пару скиллов", "накоплю золота", "куплю сто юнитов" и в бой... Или, как вариант,
циничногопрагматичного ПУТЧИСТА. Который волей случая оказался "на волне" (сам он считает, естественно, что долго и упорно к этому шел). И взвешивает все "за" и "против". На мой взгляд это только фрагмент картинки.В целом же я вижу, что в вашей концепции власть в стране инкапсулирована в какой-то мало-мало проницаемый кокон и если уж происходят какие-либо движения "внизу", то они, непременно, инспирированы, направляются и контролируются "сверху", а бенефициарами этих процессов являются только и исключительно группы внутри элит. Влияние групп, находящихся "снизу" на "верхние" группы исключительно мало, если вообще существует. Причем в полной степени это относится к современной РФ (здесь сложно спорить) и в значительной степени - к Европе.
Я правильно понимаю вашу позицию?
April 9 2014, 17:46:53 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:03:51 UTC 5 years ago
April 9 2014, 18:22:30 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:04:22 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:36:02 UTC 5 years ago
April 10 2014, 06:28:47 UTC 5 years ago
April 10 2014, 11:00:22 UTC 5 years ago
April 10 2014, 20:01:58 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:27:48 UTC 5 years ago
Архивы КГБ у них были открыты и раньше, с начала 90-х, и вся польза, которая от того могла последовать, уже имела место, так что тут ждать особо нечего.
Но главное - что "территорией десоветизации" Украина не станет больше, чем на данный момент является (опять же, сколько истуканов уже скинули - ну вот и все). Если П. не договорится о федерализации, и войска не введет, то сохранение сов.наследия на ЮВ будет именно тем, на что Киев охотно согласится: если ему после всех бунтов удастся удержать ЮВ, он не будет раздражать его снесением Лукичей. Вот если войска введут и отнимут ЮВ, то там, конечно, оно останется, но зато в центре и на западе оно будет, возможно истреблено полностью. Но только в этом случае.
April 9 2014, 19:33:45 UTC 5 years ago
Золотые слова.
April 9 2014, 19:55:29 UTC 5 years ago
April 9 2014, 20:01:50 UTC 5 years ago
April 9 2014, 19:57:00 UTC 5 years ago Edited: April 9 2014, 19:58:23 UTC
April 10 2014, 03:43:07 UTC 5 years ago
http://sputnikipogrom.com/russia/ua/10331/ua-textbooks/
April 10 2014, 04:08:08 UTC 5 years ago
April 10 2014, 04:11:41 UTC 5 years ago
April 10 2014, 04:23:50 UTC 5 years ago
April 10 2014, 20:05:32 UTC 5 years ago