* * *: philtrius — LiveJournal

platonicus

June 4 2014, 11:18:54 UTC 5 years ago

"Лично" здѣсь лишнее: "неуваженіе къ такимъ, какъ они" обидно даже больше.

philtrius

June 4 2014, 11:20:25 UTC 5 years ago

И все равно: почему меня должно волновать ихъ существованiе?

platonicus

June 4 2014, 11:27:08 UTC 5 years ago

Хмъ. Тутъ начинается вопросъ дефиницій.

Отвлеченно говоря, правила приличія требуютъ въ той или иной мѣрѣ принимать въ расчетъ не только участниковъ, но и свидѣтелей разговора (нѣкоторыя темы и выраженія предполагаютъ, что этого не слышатъ женщины и дѣти - даже если это не ваши дѣти и не интересующія васъ женщины; использованіе домашнихъ прозвищъ и шутокъ предполагаетъ отсутствіе постороннихъ, сколь бы вамъ они ни были безразличны - и т.п.)

Другое дѣло, что тутъ это все не работаетъ.

philtrius

June 4 2014, 11:45:13 UTC 5 years ago

Я бъ счелъ соображенiя подобнаго рода вѣсомыми, если бъ они относились къ комментарiямъ, оставленнымъ мной въ журналахъ, чьи авторы враждебно смотрятъ на старое правописанiе.
Но большую часть агресiи я получалъ либо въ собственномъ дневникѣ, либо въ дневникахъ спокойно относящихся френдовъ отъ постороннихъ. А здѣсь я не могу признать никакой правомѣрности.

platonicus

June 4 2014, 12:04:06 UTC 5 years ago

Да, конечно - да мы же съ вами и въ одинаковомъ положеніи. Я просто понимаю, что ихъ бѣситъ - хотя и ни въ коей мѣрѣ не считаю такое отношеніе оправданнымъ. Точно такъ же нѣкоторыхъ раздражаетъ, скажемъ, рѣчь, насыщенная цитатами по-французски или по-латыни: "Говорящій полагаетъ, что эти цитаты надо хотя бы понимать, а лучше ловить -- я не ловлю и не понимаю -- вотъ мерзавецъ!"

vsh

June 4 2014, 12:16:58 UTC 5 years ago

Да ну, бросьте, старая орфиграфия читается несложно, никакой особенной культурной базы не требует. Если уж с чем сравнивать, так это с принципиальным употреблением на/в Украине.

platonicus

June 4 2014, 12:18:28 UTC 5 years ago

Я всю жизнь такъ и думалъ, но вотъ толпы людей расписываютъ же свои мученія.

vsh

June 4 2014, 12:25:32 UTC 5 years ago

Я мало читал, но мучения вроде бы в основном идеологические, нет?

platonicus

June 4 2014, 12:27:19 UTC 5 years ago

Всяко бываетъ. Тѣ, которые считаютъ это неуваженіемъ, чаще какъ разъ усматриваютъ въ ней намекъ, что они недостаточно образованы. Которые идеологическіе - тѣ не про уваженіе, а просто про мерзавцевъ.

falcao

June 4 2014, 13:55:19 UTC 5 years ago

> усматриваютъ въ ней намекъ, что они недостаточно образованы

Именно так и есть! То есть объяснение лежит на поверхности.

Я вижу в такой позиции высшее проявление безнравственности. Одно из двух: либо человек считает "обязательным" знание чего-то (латыни, французского etc), либо не считает. В первом случае только он сам "виноват" в том, что не знает. Во втором -- нет никакого повода для "обид".

glaue2dk

June 4 2014, 13:48:22 UTC 5 years ago

Вот это, к слову, одна из их главных обид.

philtrius

June 5 2014, 17:01:20 UTC 5 years ago

Ну, тутъ я безсиленъ.

deux_pieces

June 4 2014, 11:28:52 UTC 5 years ago

орфография - это так мило, а вот шрифт на мои старческие глаза мелковат.))

skatovets

June 4 2014, 11:48:46 UTC 5 years ago

Соглашусь с вами. Орфография никаких проблем не доставляет, а вот шрифт несколько трудно читать. По-видимому, у уважаемого хозяина журнала зрение хорошее, можно за него порадоваться. :)

philtrius

June 4 2014, 11:52:18 UTC 5 years ago

Эта проблема рѣшается сочетанiемъ клавишъ ctrl +.

deux_pieces

June 4 2014, 12:07:07 UTC 5 years ago

ентого нам, старухам, не объясняли. но спасибочи.

afanarizm

June 11 2014, 17:01:04 UTC 5 years ago

попробовал данное сочетание клавиш. это потрясающе! эффект превосходит ожидания!

больше того - выяснилось, что комбинация ctrl - приводит страничку в первозданный вид! я просто потрясён.

надо чаще экспериментировать.

shtanov

June 4 2014, 11:38:14 UTC 5 years ago

Кто они такiе, чтобъ я ихъ лично не уважалъ?

Хороший юморъ :)

olegvm

June 4 2014, 11:41:48 UTC 5 years ago

А, кстати, почему Вы пишете в старой орфографии? Мне кажется, что без специальной клавиатуры это не должно удовольствия удовольствия. Я в Викитеке набивал несколько текстов в старой орфографии. "Ять", "фиту" и др. вставлял копированием, "i" брал из латинского регистра - утомительно.

philtrius

June 4 2014, 11:48:59 UTC 5 years ago

Есть для этого филологическiе причины, но для меня принципiальными являются не они, а концепцiя культурной реставрацiи Россiйской Имперiи. Это одинъ изъ ея элементовъ.

olegvm

June 4 2014, 11:53:20 UTC 5 years ago

Мне это кажется утопичным.

philtrius

June 4 2014, 11:55:53 UTC 5 years ago

Все, что ниже этой планки, въ моихъ глазахъ не имѣетъ смысла и не стоитъ трудовъ.

olegvm

June 4 2014, 11:59:03 UTC 5 years ago

Я не про уровень культуры. Я не знаю, каков он будет.
Утопией мне кажется возврат к старой орфографии при любом уровне культуры.

Или Вы считаете, что высокий уровень культуры с новой орфографией принципиально несовместим? Если так, то почему?

philtrius

June 5 2014, 17:03:41 UTC 5 years ago

Отчего жъ, все возможно. Но не все изъ возможнаго должно мнѣ нравиться. Я душой въ той, Императорской Россiи, и разсматриваю то, что дѣлаю, какъ нѣкоторый долгъ. А что получится — рѣшитъ Господь.

olegvm

June 6 2014, 03:38:27 UTC 5 years ago

Но в любом случае издание классики в старой орфографии вещь очень правильная.

А Херасков скоро выйдет?
И что еще планируется издать? Не обязательно Вами. Вы ведь 19 веком не занимаетесь?

olegvm

June 6 2014, 06:49:49 UTC 5 years ago

Кстати, в издании 1895 года текст "Россиады" адаптирован к современной изданию орфографии, отличающейся от изданий 18 века.
А Вы в своем издании следуете орфографии 18 века или 19-го?

philtrius

June 6 2014, 08:51:41 UTC 5 years ago

Пока все остановилось, не знаю, на сколько времени. Но орѳографiя должна быть подлинная, безъ новацiй.

olegvm

June 6 2014, 09:20:57 UTC 5 years ago

/Пока все остановилось, не знаю, на сколько времени./

Жаль.

Я недавно "Езду в остров любви" прочитал по изданию трехтомного собрания сочинений. В нем "не" постоянно употребляется слитно с глаголами. Это действительно соответствовало нормам правописания середины 18 века?

philtrius

June 6 2014, 09:23:41 UTC 5 years ago

Это было возможно, но врядъ ли правиломъ. У Тредiаковскаго были свои завиральныя идеи насчетъ орѳографiи, съ которыми я подробно не знакомился.

olegvm

June 6 2014, 09:24:57 UTC 5 years ago

Понял. Спасибо!

Меня старая орфоргафия не напрягает

nikname

June 4 2014, 11:47:31 UTC 5 years ago

Поскольку Гоголя, Толстого и часть Пушкина я прочёл в дореволюционных изданиях. Правда писать не смог бы - орфография сложнее.
Использование ломаного дореформенного русского - хлебъ, мирЪ и т.д. представляется мне пошлым, использование правильного - слегка манерным.
Первопричину спора я видел, видимо фишка в повышенной еврейской чувствительности. Интересно, эта женщина немецкий язык и, заодно, прибалтийские, не хочет запретить?

philtrius

June 4 2014, 11:50:34 UTC 5 years ago

Не знаю. Съ этихъ позицiй можно было бы двумя прямо противоположными способами одновременно относиться къ украинскому.

nikname

June 4 2014, 11:58:33 UTC 5 years ago

Ну да. Логика у нея была с мозговывертом. Но видно, что дама интеллигентная, на 1/4 из дворян.

plyazhnikov

June 4 2014, 12:50:10 UTC 5 years ago

"из дворян" формулировка лукавая.

То ли из Долгоруких, то ли прадедушка университет закончил перед революцией.

nikname

June 4 2014, 12:58:41 UTC 5 years ago

Были и иерусалимские дворяне. Я просто её процитировал. Вообще просится сравнение с "крыло аиста с рыбьим хвостом".

o_huallachain

June 4 2014, 13:28:13 UTC 5 years ago

Всякий раз, как наблюдаю споры вокруг старой орфографии, удивляюсь их пылу и жару.

Хотя... на форумах о еде то же самое...

roman_shmarakov

June 4 2014, 13:46:49 UTC 5 years ago

а если еще на еде яти писать, так вообще святых выноси

o_huallachain

June 4 2014, 13:59:01 UTC 5 years ago

Хм.

Вы подали божественную идею.

В следующий раз, как буду участвовать в бессмысленном споре в интернете, например, о термообработке майонеза или же о сравнении достоинств полартека и шерстяных тканей, непременно попробую писать по старой орфографии. Придётся, конечно, шрифт поставить и подглядывать в список слов с ятями, но ради такого эксперимента это можно потерпеть.

А на еде часто яти пишут и еры тако же, и практически всегда неуместно(

roman_shmarakov

June 4 2014, 14:03:59 UTC 5 years ago

да, у нас в Туле на пряниках всякие буквы писали. Складывающиеся в слова.

vsh

June 4 2014, 13:57:50 UTC 5 years ago

Один из самых живых, гм, споров, что я наблюдал, вплоть до демонстративного ухода с сайтов, банов и так далее, был на тему, можно ли в тесто для пиццы класть сухое молоко.

o_huallachain

June 4 2014, 14:00:36 UTC 5 years ago

Да уж! Горячи споры в интернете, особенно там, где они абстрактны и схоластичны! Вот что, казалось бы, и кто может заставить кого-то добавлять или не добавлять сухое молоко в пиццу? Но нет, спорят же...

oleg_ttt

June 4 2014, 13:45:31 UTC 5 years ago

Не знаю, как другим, но мне старая орфография доставляет эстетическое удовольствие. Есть некоторые проблемы с быстрым прочтением, однако, они полностью компенсируются визуальной "теплотой" текста.

philtrius

June 5 2014, 17:04:14 UTC 5 years ago

Спасибо!

noctu_vigilus

June 4 2014, 17:50:30 UTC 5 years ago

А мне ужасно нравится старая орфография. Приятно посмотреть на человека, который ловко делает то, чего ты не умеешь.

philtrius

June 5 2014, 17:04:21 UTC 5 years ago

Спасибо!

nove_ali

June 4 2014, 18:34:22 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 18:37:15 UTC

Для меня ваши ссылки на споры из-за старой орфографии были полной неожиданностью. Просто не представляла, что это может вызывать такую негативную реакцию. Про идейных противников вообще говорить не хочется, но удивили и комментарии с жалобами на трудности восприятия. У меня ребёнок научился читать в 10 лет, я ему специально подсунула книжку со старой орфографией, он задал пару вопросов, и всё! Какая-то странная поза, отчасти напоминающая возмущение церковно-славянским языком богослужения. Несколько иностранных языков выучить ---могу, а несколько десятков слов и немного грамматики -- нет.

philtrius

June 5 2014, 17:05:18 UTC 5 years ago

Боюсь, что изучившiе языки и затрудняющiеся съ ѣ — не всегда одна и та же публика.

marvellous_lynx

June 4 2014, 20:34:19 UTC 5 years ago

:-)
+++++

comtelle

June 7 2014, 08:14:44 UTC 5 years ago

Первые несколько секунд испытываешь легкие затруднения при чтении. Но это сравнимо с переходом при чтении беллетристики и научной литературы. А затем испытываешь странное чувство удовольствия. ;) (возможно, по причине детских впечатлений, ибо в доме много дореволюционных книг, которые я тогда читала наравне с "книгами на лето").
Возможно люди не хотят затруднять себе жизнь, ибо, если интересна тема - будешь учить и чужой язык, а тут родной, но всего лишь в старой орфографии. И проще обвинить кого-то,чем признать собственную лень.

philtrius_minor

June 8 2014, 19:20:26 UTC 5 years ago

Да,

afanarizm

June 11 2014, 17:05:25 UTC 5 years ago

согласен. неуважение ещё надо заслужить! а протесты против старой орфографии - безумие и беснование, я уже даже и не обращаю на протестующих внимание.

* * *

Меня старая орфоргафия не напрягает

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)