: philtrius (philtrius) wrote,
2014-09-17 21:05:00

philtrius
philtrius
2014-09-17 21:05:00

* * *

Вотъ, пытался вспомнить, что хотѣлъ спросить, и наконецъ получилось.
Былъ такой Лужковъ, очень влiятельный. Теперь его мнѣнiе по всему спектру вопросовъ — отъ вкуса кефира до спектаклей Большаго театра — никому не интересно. А есть ли политики, утратившiе влiянiе, но интересные людямъ?

Tags: безъ тэга

_nekto

September 17 2014, 17:08:59 UTC 4 years ago Edited: September 17 2014, 17:09:58 UTC

По определению, влияние политика это и есть, интерес к нему людей. Но из утративших роль в борьбе за власть - например, Горби.

philtrius_minor

September 17 2014, 17:29:57 UTC 4 years ago

Не могу согласиться съ отождествленiемъ.

olegvm

September 17 2014, 17:09:06 UTC 4 years ago

Западные такие есть самым очевидным образом.
Из российских мне Примаков в голову приходит.

philtrius

September 17 2014, 17:11:53 UTC 4 years ago

Примаковъ… Возможно.

saburomix

September 17 2014, 18:50:07 UTC 4 years ago

Тоже первым в голову именно он пришел.

volin

September 18 2014, 04:03:10 UTC 4 years ago

Поддержу, из политиков - Примаков единственный, про кого вспомнилось.

tmu_1971

September 19 2014, 07:36:21 UTC 4 years ago

М-м-м, а кому он ИНТЕРЕСЕН? Он не забыт совершенно, согласен, изредка даже в ТВ показывают, но интересен ли он?

olegvm

September 19 2014, 07:55:06 UTC 4 years ago Edited: September 19 2014, 07:56:37 UTC

Ну, по крайней мере, он интереснее всех остальных. Других кандидатур на рассмотрение я предложить не могу.

tmu_1971

September 19 2014, 08:00:31 UTC 4 years ago

Мне вот кажется, с Черномырдиным было бы интересно пообщаться. С Березовским. Ну покойнички уже, понятно, но при жизни и невзирая на занимаемые в момент общения посты. Вообще, есть ощущение, что в 90-е поживее все эти деятели были. Часто мерзавцы-интриганы-воры, но живые люди, интересные. Сейчас же какая-то засушенная канцелярщина и сугубые функционеры.

antinormanist

September 17 2014, 17:16:37 UTC 4 years ago

Из совсем утративших влияние (как тот же Лужков или Горби) - наверное нет.
А вот упомянутый выше Примаков - совсем иной случай.

philtrius_minor

September 17 2014, 17:30:33 UTC 4 years ago

Въ какомъ смыслѣ иной?

lev_usyskin

September 17 2014, 18:08:49 UTC 4 years ago

Примаков и на пике карьеры был абсолютно неинтересен как вещун: он всегда говорил одни бессмысленные банальности, причем намеренно.

philtrius

September 17 2014, 18:14:17 UTC 4 years ago

Если онъ неинтересенъ намѣренно, можетъ, что-то человѣчески интересное въ немъ есть?

lev_usyskin

September 18 2014, 04:28:18 UTC 4 years ago

трудно сказать

с одной стороны - писателю, к примеру, может стать интересен любой человек

с другой - Примаков, безусловно, интересен как человек бывалый - но эта его сторона доступна лишь узкому кругу его близких. В нравственном отношении он, конечно, человек дурной, в умственном - пошлый, хотя тут есть и одна заковыка - это , понятно, его поведение во время премьерства, когда он нашел в себе интеллектуальные и нравственные силы не пойти казалось бы очевидным для таких, как он путем - что сыграло важную роль в судьбе страны. То есть, имеется некоторый парадокс - человек оказался на высоте момента, хотя ничто этого не предвещало.

psa_98

September 17 2014, 17:25:37 UTC 4 years ago

Если бы Сахаров вылетел из политики в 90х и дожил бы до сегодняшнего дня-мне было бы интересно его мнение. Но "сходивших в политику" ученых не так много.

philtrius

September 17 2014, 18:15:54 UTC 4 years ago

У меня бы съ Сахаровымъ была проблема. Въ физикѣ я ничего не понимаю; въ политикѣ, на мой взглядъ, ничего не понималъ онъ. Ну не объ александрiйскихъ же стихахъ съ нимъ разговаривать или о послѣднемъ показѣ модъ въ Миланѣ?

psa_98

September 17 2014, 18:58:46 UTC 4 years ago

ну, о чем можно филологу поговорить с физиком? может философия науки? ну там позитивизм vs его философские альтернативы. Будущее человечества и тому подобное.

akim_trefilov

September 17 2014, 17:30:34 UTC 4 years ago Edited: September 17 2014, 17:33:54 UTC

Мне был интересен Александр Яковлев, но он уж помер. ("после того как умер Ганди и поговорить не с кем")
Из ныне здравствующих есть некоторые бывшие, общение с которыми сохраняет смысл, но не сказал бы, чтобы они были интересны прямо уж так во всем, дело, скорее, в сохранившихся связях и в источниках информации.

philtrius

September 17 2014, 18:16:27 UTC 4 years ago

Не во всемъ — хоть въ чемъ-нибудь.

akim_trefilov

September 18 2014, 09:38:54 UTC 4 years ago

ну, Немцов вот может дать (совершенно бесплатно) совет про деньги, который в итоге окажется действительно дельным.
Любопытно, кстати, что в комментах ниже многие поминают Чубайса, а вот мне он в последние годы вдруг стал совершенно неинтересен, показавшись многобещавшей пустышкою. Как и Кудрин, хотя от того меньше и ожидалось.

утратившiе влiянiе, но интересные людямъ?

landgrafff

September 17 2014, 17:41:05 UTC 4 years ago

К сожалению, наверное, нет. Думал над Вашим вопросом, нет никого, кто обладал бы интересными человеческими качествами и харизмой.

Политики вчерашнего дня

logos

October 14 2014, 19:39:06 UTC 4 years ago

Отчего же? Это почти все те, кто что-то собою представлял за собственно политическими рамками: в науке, художественном творчестве, даже в спорте. Были ведь в едьцинскую эпоху такие яркие фигуры, как Ю.Батурин - имел 3 образования и даже в космос позднее успел слетать. Или, к примеру, покойный Евг. Сабуров - не только высокопоставленный чиновник, но также учёный и поэт.

А из прежних - конечно, деятели вроде П.Н.Милюкова. Уход из политики вовсе не означал прозябания в безвестности. Как творческие люди они имели обычно свои оригинальные и не лишённые интереса мнения - и не только о кефирном вкусе и сценических новинках...

gavagay

September 17 2014, 17:41:49 UTC 4 years ago

Саакашвили - из постсоветского пространства. Из российских таким является Горбачев и был Ельцин. Чубайс, кстати.
Ну а в странах первого мира такие случаи даже не исключение, а правило, даже мнением Картера очень интересуются.

philtrius

September 17 2014, 18:18:57 UTC 4 years ago

Не могу согласиться относительно Ельцина.

psa_98

September 17 2014, 18:56:40 UTC 4 years ago

Картер ушел из политики, но вполне гениально работал на ниве международной дипломатии, миротворчества и т.п. Мнение политиков, ушедших в разное человеколюбие или науку вполне может быть интересно.

vishurshen

September 17 2014, 17:44:39 UTC 4 years ago

Могу ошибиться, но... Хакамада?

philtrius

September 17 2014, 18:17:02 UTC 4 years ago

На мой взглядъ, троечница.

great_decorator

September 17 2014, 17:59:30 UTC 4 years ago

Прежде мнение Лужкова о вкусе кефира было кому-нибудь интересно?

philtrius_minor

September 17 2014, 18:13:02 UTC 4 years ago

Ну… спрашивали и тиражировали. И стихи выслушивали.

vagonka_man

September 17 2014, 17:59:53 UTC 4 years ago

Из постсоветских первым приходит на ум Кучма - уж десять лет как в отставке, не при должностях, но совсем недавно блеснул в роли переговорщика между Киевом и мятежными провинциями, вновь оказавшись в центре всеобщего внимания.

philtrius

September 17 2014, 18:17:39 UTC 4 years ago

Это опять практическая политика.

alex_vergin

September 17 2014, 18:16:01 UTC 4 years ago

Кавалер Берлускони.

philtrius

September 17 2014, 18:18:15 UTC 4 years ago

Да, о любви съ нимъ было бы любопытно.

alex_vergin

September 17 2014, 18:33:06 UTC 4 years ago

Да и не только. Огонь, воду и медные трубы прошел не по одному разу.

ortheos

September 17 2014, 18:32:48 UTC 4 years ago

Марк Аврелий Антонин в некоторых кругах пользуется некоторой известностью и авторитетом. И еще Гитлер.

karaul_family

September 17 2014, 18:32:48 UTC 4 years ago

А мне вот отчего-то Троцкий вспомнился. И немножко Пиночет. Ну, и папа Бенедикт,кстати.

saburomix

September 17 2014, 18:52:27 UTC 4 years ago

Из современных эрэфийских наверное только Горбачев.

uliaushuk

September 17 2014, 19:05:18 UTC 4 years ago

Считая себя одним из людей, хочу сказать, что мнение Горбачева мне сегодня интересно. И мнение Чубайса. И мнение Лужкова мне тоже исключительно сегодня интересно. Жаль не высказывается. Может, мемуары пишет. Потому что сегодня это их личные мнения, а раньше были мнения государственных персон. А кому не интересно, так ведь у нас свободная страна...

flying_bear

September 17 2014, 19:24:26 UTC 4 years ago

Я встречался с Горбачевым после того, как он утратил власть и влияние. Не знаю, как ему, мне было интересно.

lev_usyskin

September 18 2014, 04:34:29 UTC 4 years ago

тут надо уточнить вопрос: я тоже много с кем встречался и было интересно - но это были разговоры о прошлом, мемуары, так сказать - при должном искусстве вопрошающего и открытости вопрошаемого интересно будет вне зависимости от масштаба личности персонажа. Но мне кажется, хозяин журнала имел в виду разговор о внешних материях, опричь событий политической жизни. Интересен ли в этом плане Горбачев?
Со своей стороны, могу сказать, что Чубайс, безусловно, интересен. О чем бы ни рассуждал - а он любит всяческую рефлексию.

grep0

September 17 2014, 22:30:19 UTC 4 years ago

Старик Бжезинский?

dreameranalyst

September 18 2014, 02:11:24 UTC 4 years ago

Сулла и Диоклетиан не пойдут? Черчилль тоже ничего.

rus_harbin

September 18 2014, 03:40:32 UTC 4 years ago

Есть предположение, что генерал Ивашов мог бы стать таковым.

volin

September 18 2014, 04:16:55 UTC 4 years ago

Если можно покойников вспомнать пожалуй Монтень и Боккачо уйдя из политики стали интереснее.

А из тех, кто до конца был в гуще, но интересен: Суворов, Кутузов.

Если из покойников -

glaue2dk

September 22 2014, 08:42:05 UTC 4 years ago

Филипп де Коммин для нынешних гораздо интереснее в его мемуарах, чем на королевской службе.

leonid_t

September 18 2014, 05:24:55 UTC 4 years ago

Интересные - в неполитических вопросах?

Чтобы сильно интересные и в совсем неполитических, пожалуй, нет. (Неоднократно упоминаемого выше Горбачева к таким решительно не отношу. Даже его вкусы по отношению к пицце мне не особо интересны.)
Если же снизить накал, то лично мне были интересны Геращенко, Чубайс, Кудрин, Шохина (правда, в основном по экономическим и общественным вопросам).

Но вообще это не удар ниже пояса? Интересны ли Вам взгляды ~~Д.Быкова~~ (пытаюсь вспомнить авторитетного для Вас филолога) В.Непомнящего на вкус кефира? В.В.Иванова на футбол?

b_graf

September 18 2014, 08:53:12 UTC 4 years ago

Как ни странно - Явлинский ("Гриша, вернись" (с) :-)).

Deleted comment

souldrinker

September 18 2014, 12:01:28 UTC 4 years ago

Киссинджер м.б.

м.б.

logos

October 14 2014, 19:42:21 UTC 4 years ago

Разумеется, и не только он. Многие его собратья по истеблишменту превосходно образованы и много чем интересуются вне политики (степень "прогрессивности" или "реакционности" их взглядов в данном случае - не главное).

kirillovec

September 28 2014, 17:34:55 UTC 4 years ago Edited: September 28 2014, 17:35:26 UTC

въ РФ видимо банкиръ Геращенко , Бабуринъ , Николай Павловъ

въ мiрѣ ...м.б. Караджичъ ? и кто-нибудь изъ окруженiя Нордома Ciанука , котораго я считаю истинно величайшимъ Государемъ ХХ вѣка