О пользе определенности

Боюсь, что мы существуемъ не въ вакуумѣ, и послѣ окончательнаго краха совка окажемся съ научно-образовательнымъ и военнымъ потенцiаломъ какой-нибудь Абиссинской деспотiи.

+ территория СССР-2 (разумею РФ) по сравнению с СССР-1 уполовинилась.

тут говорится. что возвращаемся "туда". А вот говорят, как "там" сейчас живут:

"Иран - в той же степени исламское государство, что СССР восьмидесятых годов - коммунистическое. Идеология у всех навязла так в зубах, что проблемы политики никого не интересуют. Когда наступает намаз - не видно даже следов шевеления на улице - а в других же мусульманских странах во время намаза жизнь почти замирает.

Видно что эйфория от исламской революции 1978 года уже давно выдохлась (подобно эйфории от оранжевой революции в Украине, только не так быстро) - сменилось целое поколение. Молодёжь нахлебалась отравляющих газов в войне с Ираком (которая длилась почти 10 лет и унесла миллион жизней), нахзебалась идеологии и сейчас хочет жить. Как жить - никто особо не представляет. Думают о том, как слинять в загран. Слава Богу у всех - интернет. Родственники в полиции всегда добудут справку что ты приговорён к наказанию плетьми за какую-нибудь политическую акцию - этой справки достаточно чтобы получить вид на жительство почти в любой западной стране (разумеется без права возврата и посещений Ирана).

Правительство (состоящее из "политбюро" - несменяемого Совета старейших) живёт в каком-то искусственном (хотя весьма праведном) мире, тшательно следит за нравами. Последнее постановление было - запретить чайханы (ибо там продают хабл-бабл - то есть кальян). А музыка и концерты были запрещены уже очень давно. Причём не попсу (которой вообще не было) а серьёзную музыку и классику. По стране ходят нумерованные видеоклипы отдельных групп, прошедших чудом цензуру Главлита и Ирконцерта. На дорогах - посты, проверяющие машины на транспортировку алкоголя и наркотиков. Раумеется, антиалкогольная кампания достигла успехов, которые Горбачеву не снились - бухла вообще нигде нет и не предвидится (хотя известно что на чёрном рынке где-то можно достать, с риском попасть в кутузку)

При этом люди живут - но приватно, и уловить признаки жизни трудно, а о политике разговаривать никто не хочет, и разве что шопотом. Но жить - все хотят. Стайки студенток с видеокамерами путешествуют по всему Ирану, рассматривая достопримечательности и перемигиваясь со студентами, которые оказываются там же с той же целью.
Музыканты, вечерами после утомительной работы в фирме по продаже запчастей к мотоциклам, собираются дома и играют для себя. Молодым не на что надеяться - только на родственников, можно найти работу в фирме у дяди на посылках.

Колхозхное строительство достигло успехов. Частных садов больше нет, есть большие хозяйства с тракторами. Кишлаки и мелкие города все покидают из-за отсутствия удобств и низкого количества дебильников на душу населения. Только в телевизоре нечего смотреть кроме Слава КПСС. Зато строются "индустриальные города" по образцу советских секретных заводов. Они повсюду, и поглощают в себя тех, кто не нашёл другого места в жизни.

И разумеется как при развитом социализме - всюду чисто, сыто, хорошие дороги, стабильные цены, развитый общественный транспорт, хорошие школы, нет нищих и пропрошаек, отсутствуют преступники и жулики.

Люди добрые, открытые, отзывчивые, и во-многом наивные. К иностранцам - повышенный нитерес, но никто не интересуется иностранцами как денежными мешками - скорее просто для проявления благожелательности и для возможности потренировать английский.

Жалко если в Иране наступит перестройка - но она к сожалению неизбежна. Набегут в страну приватизаторы, понастроют Макдональдсы, заполнят телевидение триллерами и порнухою, возникнет новая профессия - жуликов и кидал - словом, ещё лет через пятнадцать новому имаму придтся всё это снова расчищать, как было в 1978"
http://pendelschwanz.livejournal.com/153355.html

Чой-то вам не нравятся Макдональдсы? Вспомните замечательную пельменную на углу Пушечной, запах из которой чувствовался при выходе из метро "Дзержинская", а очередь в неё доходила почти до Кузнецкого.

это цитата. тут моих слов-то почти нет...

Извините, а я удивилась. Классиков не знаю:)

Ну да. Интересный парадокс получается. Чем большая поддержка оказывается ЕДру и всему что с ним связано, тем быстрее всё это дело рухнет. В этом смысле самые ярые антипутинцы это Михалков и Церетелли. А какое мнение по такому явлению как Жириновский ? В тех не многих выступлениях и статьях которые я читал он выглядит очень умным человеком. Не совсем понятно почему некоторые люди называют его "клоуном" (кстати тоже феномен). Неужели он так лицемерен что руководствуется лишь соображениями личной выгоды? Мне кажется это сомнительным просто по психологическим причинам. Хотелось бы при случае узнать Ваше мнение.

Мне кажется мы никуда не скатились по уровню осмысления. Разруха в головах масс была всегда ужасающая, даже в 30-е годы двоемыслие носило поразительный по мощи характер. Те, у кого в голове были структурированы идеи или понятия, были штучны. Тому примеры и поддержка процессов Вышинского, и "за родину за Сталина", несмотря на "ни шагу назад" и культ Хрущева и затем Брежнева и ...до бесконечности крупными мазками и мелкими. М не кажется изменился не столько компот в головах и нежелание этим органом пользоваться, сколько смещение ценностей. Американское "если не я, то кто же, если не сегодня, то когда же, если не к успеху, то куда же" " поменяло акцент и на нашей почве последняя фраза стала звучать "если не к богатству, то куда же". система ценностей приняла отчетливую арифметическую форму, а ухап, раздел и распил задействовали все остальные мыслительные функции.

В тексте же не про массы, а про небольшое число людей с потенциями и «интересами». Про тех кого можно «вытаскивать» в содержательный диалог, допустим.

Имеется в виду — раз нет, пусть где-то в низу, но ощутимой мысли — есть «ЕдРо» оно большое, а мы маленькие. Но мы похожи с Едром. «Мы один вид», раз этого больше нет — значит надо как-то себя независимо объяснять и определять, уже без лозунгов или (анти-лозунгов по отношению к Кремлю).

Я не согласна, то внизу нет ощутимой мысли, поговорите с "низами", с мыслью у них все в порядке, они просто в голове держат совершенно другие вещи. Я, как среднестатистический, мне не надо себя определять, "способ совести выбран уже и теперь от меня не зависит" и не надо меня объединять. Средний человек достаточно загружен работой, семьей, проблемами. Ему должны предложить концепцию и, если что-то в ней затронет его за живое", он объединится на этой платформе. На этих выборах рассматривался вопрос, как протестовать своим голосованием, сколько букв писать в клеточках, а не за кого голосовать. Мы все один вид, но есть и подвиды, вот они-то и группруются.

У каких "масс"? К примеру у американских - полное единомыслие, прямо по футурологической версии Геббельса.

Я в америке не была, ничего сказать не могу.

И здесь не общались? Жаль. Иногда это странно, но как подумаешь о том, что триста миллионов человек буквально будут вас любить, если им так скажут по ящику, а завтра ненавидеть, если скажут наоборот, то понимаешь, что Геббельс был прав - ЭТО возможно. И не надо пытаться " долго обманывать большое количество людей"... Надо выесть им мозги и они просто будут принимать сказанное как данность, правда или нет - выше уровня анализа. То есть клетки мозга, за него ответственные умерли.

Только потом эти массы приходят и, невзирая на симпатию к ним прелестных девушек, рвут, жгут, убивают, насилуют... а так все ничего такие милые немчики и "горящие русские хаты", такие обаятельные американчики и напалм на спинах детей в Ханое... кстати, где Вы были, когда американцы в прямом эфире посылали крылатые ракеты по Белграду, написав на них "С Пасхой!"? Или телевизор у Вас в ремонте был? Между прочим, им этого не приказывали, они сами, так сказать, в порядке обмена общечеловеческими ценностями...

Я не девушка и не прелестная и американцы меня не волнуют. Пожалуйста, найдите другой объект для своей агрессии.

Мне симпатично человечество. Я действительно в Америке не была, но степень моей дремучисти вы преувеличиваете. Я не мыслю столь глобальными категориями,ничего не имею против американцев, немцев, итальянцев, африканцев и далее по списку. Я стараюсь видеть личность, а не массы. Личность Геббельса для меня непривлекательна и цитаты из него обсуждению не подлежат.

Почему обязательно вашингтонском? Есть и покруче "обкомы"
Политика - Ваше хобби... Профессионал бы не стал бы упоминать Ельцина.
Здесь никто(из тех, кого я прочел) не подошел к вопросу с такой стороны, как Вы... Не собираетесь попробовать себя на этом "поприще"?
Было бы интересно("без кино") узнать

Вы явно обращаетесь не ко мне. Про Вашингтон я не говорила,Ельцина я в своем скромном комменте не упоминала, а вспомнила Вышинского. Политика не мое хобби, мое хобби моя жизнь и жизнь людей меня окружающих, к сожалению и то и другое напрямую зависит от политики, политиков и политиканства.

значит глючит сайт. извините

Вы где-то эти "американские массы" встречали, или как? Или по телевизору Вам показали?

Успокойтесь, по телевизору. А у вас в эстонии, что телевизоров нет?

http://salery.livejournal.com/12722.html?thread=1439666#t1439666

Слушайте, Иван, когда вы спорите с такими экземплярами,
вам нужно не задавать им дурацкие вопросы (это мастурбация),
а рубить факты. Например, он утверждает, что в Америке единомыслие,
так нужно привести факт, что даже в момент нападения США на Ирак
более трети населения была против, и организовывались
стотысячные демонстрации протеста против войны.

Говорят, что якобы американцы тупые - делать сравнительную
характеристику выбора книг по тем или иным темам в amazon.com
и советских книжных магазинах.

Говорят, что якобы американцы не помогают друг другу
- врубить факт про благотворительность (заодно это опровергает
идею, что якобы Запад живет на российский стабфонд) (см. ниже).

Вот составьте табличку из ответов фактами и делайте cut-and-paste.


Приложение про благотворительность:

В 2005-м году американцы (индивидуалы, а не государство) пожертвовали на
благотворительность $260 миллиардов (не миллионов, а миллиардов) долларов,
что в 3 раза больше российского стабфонда в 2006-м году.

http://philanthropy.com/free/update/2006/06/2006061901.htm

Cтабфонд России в 2006-м был порядка $80-ти миллиардов долларов.

Вот http://www.wn.ru/finance/news/24.08.2005/1.html про 2 триллиона рублей
или $80-ти миллиардов долларов.

Ну а вы уже в другую сторону загибаете неслабо. "Даже в момент нападения США на Ирак" те, кому положено, встали и дружно проголосовали "за", а сколько тысяч геев и хиппи в Кастро вышли на улицу пошуметь, никого никогда не волновало: ни когда топили в крови корейцев, ни во время Вьетнама, ни во время обоих Ираков, ни во время Югославии, не говоря уж о десятках менее славных подвигов.

"Факт про благотворительность": в Goodwill стоит очередь из автомобилей. Сдаются мешки с негодным барахлом, на каждом списывается до $500 налогов -- в бумажках заполняется "новая детская одежда, 5 мешков", и т.д. Люди стоят в очереди, чтобы спихнуть мусор, заполнить и подписать квитанцию для IRS. За год таким образом спокойно списывается тысяч эдак пять на семью. Офигенная благотворительность получается, неплохой оборот.

А вас послушать -- так Америка это такой рай на земле, светоч, несёт добро и любовь всему миру.

*** За год таким образом спокойно списывается тысяч эдак пять на семью ***

Ну это вы преувеличиваете. Я например пожертвовал свой старый автомобиль Сан-Францисскому зоопарку (у них контракт с аукционом так, что выручка идет зоопарку). На основании этого опыта я знаю, что благотворительщики стараются делать все-таки fair market price, иначе IRS придет и голову оторвет.

*** А вас послушать -- так Америка это такой рай на земле, светоч, несёт добро и любовь всему миру ***

Да нет, не рай. Все, что я говорю - в ЖЖ-шных спорах лучше использовать точечные труднопровергаемые аргументы. Я не пытаюсь написать сто томов объективного анализа оценки всех аспектов жизни в США.

Жалко "гамбургероголовых". Американосы не плохие, а многие даже и адекватные люди в первом приближении. Я немного пожил в Америке. Америка ведь не сразу стала такой. Всерьёз отцами-основателями разсматривался вопрос о монархической форме правления. Америка создавалась именно как республика, т.е. "власть лучших", а не как демократия, т.е. "власть толпы". Была создана совершенно уникальная, неповторимая, чрезвычайно привлекательная цивилизация Американского Юга с восхитительной, оригинальной, тонкой культурой. Между прочим, 10% плантаторов Юга были чернокожими.
Другой потрясающий эпизод - это когда четырёхзвёздный генерал Джордж Паттон похоронил план Алджерона Гисса-Генри Моргентау Мл.-Гарри Декстер Уайта о полном уничтожении послевоенной Германии. Включая полный демонтаж немецкой промышленности, вплоть до кустарной, и поголовную насильственную стерилизацию немцев всех возрастов. План был принят Рузвельтом-Черчиллем на Квебекской встрече. Так вот Паттон включил свой немалый ресурс и похоронил этот план. Правда, поплатился за это не только своей жизнью, но жизнями жены и старшей дочери.
Теперь американосы окончательно сломлены и всего лишь послушный ресурс в руках наследников Рузвельта и Берни Баруха.

Если 90 лет спустя после появления совкового гос-ва, после всего неисчислимого и неописуемого, чем оно отметилось в истории, наконец после действительно очень большой открытости правды о нем, снова хотят на него равняться, то это дагноз весьма и весьма пессимистиический.

Дык оно бы и могло бы появиться, если бы качество населения не соответствовало. Если народу не нужна свобода, и они готовы променять ее на "хлеб и зрелища" - появление тирании лишь вопрос времени.

Назовите, пожалйста хоть один "народ"(на определенную на Ваш выбор историческую дату), который хотед бы свободы, при этом не анархии, при этом речь бы шла о половине "народа" плюс один человек. И потом, готовность что-то променять означает, что это что-то уже у вас есть.

Норвежский устроит? А эстонский?

Ну это круто! Типа, кто на меня?.. А кто на нас с Васей-десантником. Про норвежцев ничего не скажу, под Гитлером свободу выбирали, пришли американцы, так и целуют их до сих пор в задницу. Ну эти-то хоть рыбой делятся по своему усмотрению. Но про эстонцев... Отреагировал только из общеблоггерской вежливости.

Опять же, речь не о "народе", а о тех, кто над ним возвышается. На что им сдался совок, что за безвкусица в конце концов, зачем возводить себя к этим жалким типажам? Казалось бы. Ан нет, иррациональная тяга к совку, что-то нутряное. На самом деле, конечно же, инстинкт самосохранения и сохранения власти (это в данном случае одно). Действительно, убогий совок - их скамеечка, стоя на которой, они и возвышаются. Но с другой стороны, а почему бы не рискнуть и не выдать себя за "настоящих", послав к чертям совок? Кишка тонка? Или?...

и тонка, и "или".
Г-н Волков пишет, что в 1971 власть не стеснялась быть властью. Не совсем так. Партком на заводе за план не отвечал, это директор неправильный. И в колхозе то же самое. И за долгострой партия ответственности не несла, и за продовольственную программу. И вообще, партия "руководящая и направляющая", но никак не отвечающая за что-то.
Кто-нибудь видел где-то списки аппарата ЦК?
А управления хозделами?
Реальная власть была там, а кто и что знает о тех людях? Мелькнула фигура - Фалин, чуть не миллион долларов наличными в сейфе в рабочем кабинете, и с концами. Уехал "читать лекции" в Германию.
Этих людей никто и никогда не выбирал, узнавали простые смертные о них по случаю. Откуда брались? А из ларца.
Кстати, долгое время Запад не хотел иметь дело с лицами с непонятным статусом.

Это так. Но времени прошло немало, отгремела "перестройка", отбушевали "бурные девяностые", страна все-таки открылась, люди повидали мир, что-то узнали и о себе. Но почему бы не взыграть ретиво и не стать настоящими самозванцами, т.е. апеллировать к досоветским традициям, оставаясь при этом все той же властной корпорацией советского происхождения - пройти по лезвию ножа, так сказать? Цинично утрируя, Лубянка, оставаясь штатно сама собой, отказывается от Феликса Железного и объявляет о своей преемственности по отношению к Охране, ОКЖ, ДП. Такой вот маскарад. Неужели людям вроде Медведева или Суркова хочется соотноситься с совком?

по лезвию ножа они и ходят, но панически боятся хождения по тротуару. Ответ следует искать в подворотне. Власть - это экстрим, так что все на биологическом уровне. И полное понимание, что засветиться означает "отвечать за базар по полной", на человеческом языке - конкурировать. Даже минимальная конкуренция смерти подобна, наверху никого из сегодняшних не останется.
Вся история советской власти - история шизофренического раздвоения: с одной стороны, не допустить никакой конкуренции внутри страны, с другой - конкурировать на мировой арене.
Не надо им никаких лавров, деньги давай.
cives, o cives! quaerenda pecunia primum est, virtus post, nummos.
(Граждане, граждане! Прежде всего Надо деньги нажить, доблесть уж после.)

В общем, пожалуй так. Вернуться к досоветской норме, пусть сначала чисто декларативно и декоративно, означает, что следующим шагом будет ее наполнение реальностью - слишком рискованно, можно полететь вверх тормашками. Поэтому и нужен советский буфер - защита от реальности с ее конкуренцией и правилами.

P.S. Т.е. чекизм-советизм - как страховка и гарантия продления ситуации их властвования, status quo.

Иногда мне кажется, что постоянное истерико-шизофреническое состояние российской прости, господи, интеллигенции - продукт то ли полярной депрессии, то ли какого-то неудачного сочетания растичтельности и биологически активных фитонцидов.
Друзья мои, совершенно же ясно, как будут развиваться события:

1. Путин никаких прееемников выдвигатель не будет. Зачем? - Выдвинет Единая Россия.

2. Едро имеет сейчас конститукционное большинство, следовательно, власть автоматически от поста президента перетекает в парламент. Путин будет лидером партии и уйдет в Парламент. Право импичмента никто не отменял, так что при таком раскладе президент вполне под контролем.

3. ЕдРо выдвинет партийное правительство.

4. Часть сегодняшней Администрации станет администрацией партии.

На круг - это переход к президентско-парламентской форме. Так что все нормально.
Что у вас за апокалиптические настроения, дорогие пустозвоны?

Да нет никакой паники вроде бы,
мы все ждем принятия новых
усиливающих коррупцию законов,
(первые проекты уже вроде готовы),
а также с нетерпением ждём постройки ещё
парочки нефте-, газо-проводов, которые и
будут основой благополучия власти.
а также масштабных коррупционно-национальных проектов
вроде уже прошедшей "монетизации льгот" ....
И кадровая политика в новом правительстве тоже будет
улучшаться, у нас есть уже министр обороны
с опытом мебельной торговли,
будут и другие профессионалы-"краснодеревщики"
в других ведомствах.
Так что всё в порядке вроде бы.

1. Вульфовиц и такого опыта не имел. И ничего, справлялся. И как министр обороны. И как глава Всемирного банка. А Буш-Старший, - так и вообще глава ЦРУ.

2. А нефте- и газо-проводы, разумеется, будут построены. Не все же ющенков и поляков кормить :). Пусть у дучше российская власть благоденствует, чем чужая.

3. Ну монетизация льгот понятно почему вас задела... Такие как вы только на льготы и могут существовать. Нет, чтобы заработать.

Очевидно аноним является чиновником,
1)Он очевидно полагает, что Вулфовиц является американской кухаркой у власти,
так вот уважаемый аноним сообщаю вам, что в большинстве случаев,
люди американской элиты имеют успешную историю работы,
и в соответствии с результатами продвигаются,(или не продвигаются по службе),
примерно такую же картину мы можем увидеть и в элите Российской Империи.
В РФ мы сегодня такой ситуации не видим, более того мы видим процесс
задвигания эффективных специалистов и замещение их партийными аппаратчиками.
Посмотрите, например, на опыт работы Грызлова , или на его сайт сходите
и вы увидите совсем не успешного и не очень умного функционера.

2)Я РФ имела в 1996 4.6% мировых запасов и
12.3 % мировых продаж нефти, что говорит о том, что продаём больше чем должны,
а по поводу благоденствия, чиновники должны служить народу а не расхищать природные ресурсы,
это я как добросовестный налогоплательщик говорю.
Природные ресурсы могли бы послужить источником развития отечественной индустрии.
А пока получется чешский анекдот:

-Что Вы делаете чехи?
-Мы покупаем у русских нефть.
-А зачем?
-А мы из нефти делаем пластмассовые тазики.
- А зачем?
- А чтобы продать их этим дуракам русским.
- А зачем?
- А чтобы купить больше нефти.
- А почему русские сами тазики не делают?
- А кто его знает, дураки наверное...

3) Монетизация показала абсолютгую административную беспомощность государства.
Лично я не только не пользуюсь никакими льготами- я работаю, и содержу семью исключительно на свою заработную плату и плачу довольно большую сумму в виде налогов-т.е. содержу гос.аппарат.
Меня как законопослушного налогоплательщика возмущает, что
были истрачены колоссальные средства на создание административных ресурсов по обслуживанию
это дурацкой затеи и были созданы на бюджетные деньги совершенно ненужные мне(но нужные свом людям в правительстве) бизнес-структуры по обеспечению льготников лекараствами.
Если бы вместо этого были бы просто повышены пенсии или был разработан менее затратный
и более прозрачный механизм, я бы отнесся к правительству с большим уважением
(ничего не получая лично для себя)

> следующими будут они

Во всем согласен, только хотел бы уточнить, что русские националисты никак не будут "следующими", поскольку русский национализм перманентный и абсолютный враг с 17 года и по сию пору. Собственно, был врагом и до прихода к власти, и даже сама монархия была врагом во многом именно как "черносотенная", где "евреев громят".

Соотвественно, и сейчас с национализмом борятся страшно и непрерывно. Т.н. "интернационализм" - единственная идеология, которая позволяет последовательно и непротиворечиво отстаивать внешнее, анти-российское управление, а также дает ипрактические рычаги для этого. Так что капиталистические США могут быть периодами врагом, а могут быть лучшим другом, или коммунистический Китай может быть то врагом, то другом. И только русские - враг всегда, и враг смертельный.
Коммунистическое правление перестанет быть таковым только по факту изменения своего отношения к русским. Но это-то и невозможно, поскольку "интернационализм" есть признак, образующий "коммунизм" (сам "коммунизм" подразумевается именно в качестве "общности племен", а не "общности русских внутри русской нации", соединится должны именно пролетарии "всех стран", а не русские пролетарии).
Только физическое отстранение от власти. Никаким логическим путем иноплеменный коммунист не сможет стать русским или "русский" коммунист стать националистом. Флаг может ввести, царские погоны, даже сам себя вообразить потомственным "поручиком Голицыном" (будучи сыном еврея-лавочника из Баку), которому "русское быдло устроило красную революцию", но никогда он не станет патриотом России и русских, потому что это значит убрать единственную табуретку, на которой стоишь у власти, самоотстраниться от власти.

Кто по-Вашему создал скинов?

Коммунисты?

Слышал мнение, что скины креатура МВД, а антифа - ФСБ... Пргорамма "стерилизации" активной потенциально протестной молодежи. Также обращал на себя внимание факт наличия еврейских фамилий в руководстве их бригад.

А вывод?

гасят русских как нацию по полной программе, а главное безнаказанно. если дальше так пойдет, то будет как с Римом - вместо Рима Италия, вместо римлян итальянцы...

Вы считаете современную систему власти в России даже не наследником или потомком, а просто таки тем же самым режимом, что и советскую власть (не говорю уж о том, что и все пертурбации советского периода Вы объединяете словами соетский режим).
Данный тезис Вы в своем посте вовсю эксплуатируете,
никак его не подкрепляя, но различая все же "авторитарность с тоталитарностью".

Есть у меня странное предположение, как такое возможно :
для Вас, на фоне сияющей российской империи, все прочее выглядит просто как оттенки грязи...

Неужели так?

>для Вас, на фоне сияющей российской империи, все прочее выглядит просто как оттенки грязи...
Я не знаю, что ответит Вам глубокоуважаемый хозяин журнала,
к сожалению даже после очень поверхностного знакомства с реалиями Российской Империи,
всё последуещее выглядит именно так.

Видимо, Ваш идеал Московское княжество...

Совсем не обязательно, мои предки очень неплохо себя
чувствавли и в Российской Империи-намного лучше,
чем мы - их потомки в нынешнее время.
И дело совсем не в эпохах и названиях и даже не в уровне доходов,
а дело тут в том, что надлом нации, произошедший 1917 г.,
так до сих пор не только не изжит, но и не осознан
даже интеллектуалами.А больная на голову нация ничего
хорошего построить не сможет...

Совершенно верно - даже не осознан (кроме немногих). Только это больше, чем "надлом", это катастрофический провал.

P.S. Но сознательный (у немногих) и подсознательный (у многих) страх перед этим осознанием слишком велик и, в общем, понятен.

Совершенно согласна. Что будет чувствовать, скажем, учитель средней школы, сравнив себя - не по каким-нибудь литературным образам, а по реальным фактам, по статистике доходов хотя бы - с учителем дореволюционной гимназии? Или офицер нынешней армии, сравнив себя с офицером приблизительно того же ранга в Императорской армии начала ХХ века? Ой, плохо-плохо-плохо им станет...

Замечательно.
Привет, так сказать, жителям башни слоновой кости.
Сольем 20 век в ... м-м-м ....
в ночной горшок.

А "к сожалению" - это потому что Вы неофит?

Я совершенно
аполитичный немолодой человек и книголюб ,
который просто интересуется Российской Историей,
хобби у меня такое.

Значит, не удалось Вас зацепить темой прогресса :).
Можете что-то порекомендовать почитать о Строгановых?

по основой своей профессии IT-шник,
и в сети, знаете ли года так с 1994 присутствую,
когда большинство нынешних посетителей LJ про Интернет
ещё и не знало, так что идеи технического прогресса
мне не чужды.
Я вот другое вижу, что новейшие современные технологии
вступают в конфликт с варварскими устоями посткоммунистического
общества,и во многих смыслах Российская Империя была более
пригодна для технического прогресса, чем РФ.
Если только про авиацию говорить(а авиация в 30-60е годы была самым
что ни на есть Hi Tech), то посмотрите
плеяда талантливейших конструкторов была родом
из дореволюционного мира- Северский, Поликарпов, Сикорский ....
и что в остатке- эмигранты состоялись как профессионалы и
как просто личности, а советские авиаконструкторы были задавлены
репрессиями и бюрократией и в лучшем случае им удалось далеко не всё,
что они могли бы сделать.
А Вы знаете с какими травмами головы вышел из Гулага Королёв?
И если бы следователь в своё время ударил Королёва по голове чуть посильнее,
боюсь, что не было бы у нас полёта Ю.Гагарина.
Сегодня у нас следователи по голове аваконструкторов не бьют, это можно
считать большим историческим достижением. Но только мозги утекают за рубеж
почему-то ...
Наверное, отучиться бить по голове-это еще не всё, что нужно для прогресса...
Про Строгановых я не подскажу -
я русское купечество не очень хорошо знаю.
Здесь много очень хороших профессиональных историков,
задайте этот вопрос в ru_history или history_club

Особенно спорить не приходится.
Не очень СССР был приспособлен для творческой работы.

А так, я прогрессом с другой стороны пытаюсь интересоваться,
скорее более хозяйственными что-ли вещами.
Освещение, отопление, одежда, что ели-пили, как деньги делали и т.п.

По поводу прогресса. В "Архипелаге ГУЛаг" рассказана реальная история, как один русский инженер перед Первой Мировой занимался гидротехникой в Средней Азии и использовал, в частности, электрические подъемные краны. В СССР его, естественно, отправили в лагерь, а его краны в 30-е годы демонстрировали на "ударной коммунистической строке" (в том же регионе) как великое техническое завоевание советской власти.
И так во всем. А если Вы подробненько почитаете, "что ели-пили" и "как деньги делали", то тем более не будете возражать, что советская жизнь по сравнению с жизнию в Рос. Империи - это действительно большое грязное пятно. Естественно, за исключением подвига тех, кто сопротивлялся советчине и ее духу.

Не понял, зачем Вы это все написали, но отвечу на Ваши лозунги.

Парламент с партиями и сейчас есть.
"свободный суд" - от чего свободный?
"независимые сословия" - не находите, что само словосочетание забавно звучит?
А в качестве самоуправления Вы приведете в пример Польшу с Финляндией? Так они и сейчас успешно самоуправляются.

Гигантский экономический рост наблюдается в РФ с 1998 года + рост жизни всех слоев населения. Национализм - НЕ у власти.
После февраля, будем надеяться, все это НЕ рухнет в черную дыру.

И что это за большевистские лозунги про 1913 год Вы вспоминаете?

1. Независимых партий нет, есть только то, что допускают власти. Поэтому и парламента нет.

2. Суд присяжных с несменяемыми судьями. Независимая судебная власть, так сказать.

3. Отнюдь. Финляндия - это пример автономии. Местное самоуправление - это земство.

4. В РФ никакого гигантского экономического роста не наблюдается. Есть имбецил с огромной нефтяной головой. Рост жизни заметен только на фоне ЕБН-овского краха.

5. Не понял насчет большевиков и 1913 года.

1. Про партии и парламент - неинтересно, если честно. Аргументов можно много приводить, и все без толку.
2. С судом - да. Вне зависимости от сравнения с РИ, с судом в РФ непорядок.
3. Чем Вам не нравятся "местные советы"? Система более разветвленная, а круг решаемых вопросов заметно шире, чем у земства.
4. Ну что Вам сказать? Посетите нас лет через 20 :)
5. Это "большевики" все сравнивали с 1913 годом. Вы же не "большевик"?

Советская власть в первые четыре года своего существования очертила полный круг своих возможных проявлений от "военного коммунизма" до НЭПа. Разница между каким-нить 1927 и 2007 только количественная, а не качественная.

Да Вы прямо как Джойс - в капле воды прозреваете все мироздание.

Действительно, не все Ваши предыдущие посты читал внимательно.
Постараюсь к следующему Вашему объяснению задавать вопросы с большей включенностью в тему.

Но то, что декларация является критерием,
к тому же единственным, вызывает у меня некоторые сомнения.

Прошу прощения, в этом отношении могут быть небезынтересны статьи Сергея Владимировича на его сайте http://www.swolkov.narod.ru/

Вот например http://www.swolkov.narod.ru/publ/09.htm -- коротенькая статья, на очень конкретном примере.

По основным позициям. Напомню, вопрос звучал примерно так: вернуться к осмыслению образца 1972г. -- это хорошо или плохо?

>И 35, и 25 лет назад советский режим и сам своей определенности не скрывал, и публикой осмысливался совершенно адекватно.

Никак нет. Скрывал, старательно и злонамеренно притворяясь Россией. С тем, разумеется, чтобы всё плохое советское на россию свалить, а всё хорошее русское себе присвоить. Это в Ваших же, Сергей Владимирович, статьях и раскрыто очень убедительно. "Внуки Суворова, дети Чапаева."

А уж об осмыслении публикой и говорить нечего, тут совсем беда. Понимания, как устроен советский режим, не было тогда до ужаса. Да и общий уровень политической опытности был ужасающим. Не среди "пролетариев" -- среди, увы, образованных слоёв. Что делать -- пропаганда. Если Окуджавы-Ростроповичи в 1991г. с автоматиками Ельцина поддерживали, то какое уж тут понимание.

Про "понимание". Вот 1972г., диссиденство. Вроде бы, определённость -- диссиденты хорошо, комунисты -- плохо. Казалось бы, определённость. Но уровень, уровень... как устроен СССР, диссиденты не понимали ни на каком уровне. Даже миф "СССР наследник России" не оспаривался -- диссиденты действовали в рамках советского мифа, что заранее обрекало на проигрыш.

Конкретный пример "понимания". Очевидно, социализм построен на антиотборе -- в соц.руководство выбирают (очень старательно) не то что недееспособных, а прямо полуобразованных (даже по советским меркам) выходцев из наименее культурных слоёв. То есть некомпетентность, азиатчина и невежество вопиющее. Теперь смотрите: как при таком качестве руководящего состава СССР мог быть сверхдержавой? Да чего там -- просто не развалиться. КАК ЭТО ВОЗМОЖНО? Вопрос очевидный, а ответа как не было 35 лет назад, так воз и ныне там. Нету даже правдоподобной гипотезы.

Какая уж там "определённость".(Продолжение следует.)

Не поделитесь, понимание как был устроен СССР - это по Галковскому, или есть еще одно?

Понимание это понимание. При чём тут Галковский?

ок.
Жду от Вас продолжения, где я надеюсь прояснится, как же был устроен СССР.

Совершенно согласен в том отношении, что сокрытие формулы "РФический=советский = антирусский" нынче происходит гораздо усерднее, чем в, скажем, 70-х. Но и тогда внимание на этом не акцентировалось.

Однако. Что же было хорошего в ТОМ уровне осмысления -- в уровне осмысления 70-х годов? Полагаю, что современный уровень осмысления гораздо, Гораздо адекватнее. Аргумент: уровень осмысления именно ТОГО времени позволил манипуляцию образца 1991г. Ведь "самозванство, мимикрия, какие-то чудовищные идеологические гибриды" "стали главной проблемой после 91" именно на почве ТОГО уровня осмысления.

То есть, маскировка режима улучшилась -- это плохо. Но уровень осмысления обществом за 35 лет улучшился, и это прекрасно. Это связанные, но не тождественные явления. И, радуясь (осторожно) снижению уровня маскировки, отнюдь не следует призывать к возврату в уровне понимания.

Хорошая статья.
Однако можно посмотреть на ситуацию с такой точки зрения :
резкие движения (в частности в отношении памятников) могут (скорее, уже могли) способствовать возрастанию напряжения между поколениями, центром-регионами и т.п., что в итоге способствовало бы выраженному сепаратизму, наблюдающемуся в 90-ые годы.
В такой ситуации консервация имеющегося положения выглядела разумно.
Я думаю, пройдет очень немного времени, когда смешные анахронизмы исчезнут без лишней помпы.

Не туда ответили :)
Другие статьи ещё интереснее. Хотя, конечно, сложнее.

"Напряжению между поколениями" -- о чём Вы? К концу восьмидесятых обкомычи надоели ВСЕМ, завывания партшаманов никого не волновали. Ерунда это.

В условиях полной определенности, когда вектор соц.-эк. развития вполне обозначится и никто не будет питать напрасных надежд, режиму останется либо впасть в ничтожество, либо перестать быть самим собой. Поскольку же его составляют люди, а «наша брань не против плоти и крови» остается пожелать им осознать это как можно раньше.

Определенность сама по себе хороша, но вопрос какой ценой она достигается. Насколько "воспитательные" поползновения власти отразятся на обществе и на каком общественном фоне режиму суждено "впасть в ничтожество". Вполне возможно (и скорее всего) будут менятся не только социальные величины, но и критерии их оценок. И нет никаких гарантий, что эти современные изменения будут происходить в позитивном ключе. Видимо, европеизация России неизбежна в перспективе, но какой ценой и как долго?

Да, вы все остаётесь неизправимыми романтиками, только "неуспешными", по нынешним понятиям. А рулят "успешные" романтики. Они топ-менеджмент мирового правительства, а не политические партии. И у них один интерес - стабильные, прогнозируемые, предсказуемые, непрерывные и всё увеличивающиеся поставки изкопаемых горючих углеводородов и пр. с этой территории. При чём тут интеллигентская рефлексия и какие-то искания? Это люди предельно прагматичные и несентиментальные. И очень, нечеловечески, запредельно, безпредельно, прямо-таки бесовски жестокие. Яркие примеры - Чечня, Будённовск, "Норд-Ост", "Курск", Беслан и т.д.
Никого пускать во власть и ни с кем делиться властными полномочиями они не собираются, понимают только и только язык силы и принуждения. В качестве тактических, временных приёмов не гнушаются ничем. Могут прикрыться, жонглировать любыми лозунгами, идеями, идеологиями, фразами. Для них годится любой антураж, выгородят любую декорацию. Как говорил Свщнмчн.Арх.Иларион(Троицкий), после опыта пребывания в Ярославском политическом изоляторе - "Воистину, сам сатана".
Силовой перехват власти не пройдёт, потому как русские не готовы. Во-первых, и это самое главное, нет харизмы, Божественной санкции и ,соответственно, благословения всеми признаваемого духовного авторитета. Во-вторых - сознание большинства русских настолько промыто, смоделировано, выполощено и вылущено, что вас просто не поймут. Не поймут чего же вы хотите.
Перемена сознания, "метанойя", именно так по-гречески звучит покаяние, вот залог успеха. Но произойдёт это только на уровне Чуда, сравнимого с Воскресением и Преображением. В противном случае, всё это - чрезвычайно вредная болтовня, которая закончится очередной большой кровью.

Я с Вами согласен, когда эта познесоветская элита окончательно выкристаллизует свою власть, то выяснится, насколько он хрупок. А пока он был в перине из демократических наслоений, шанса нанести удара почти не было.