Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

Война фантомов

Удивляет нездоровое возбуждение вокруг кавказской ситуации. Одни приветствуют великую победу и возвещают о наступлении новой эпохи в мироустройстве, другие пребывают в панике по случаю "изоляции России" и каких-то грядущих от этого катастроф. По-моему, тема занимает незаслуженно много места, хотя давно пора успокоиться.

Мне пришлось уехать в самом начале событий, и больше двух недель росс.каналов не смотрел - и не жалею. 9-го августа успел выразить свое раздражение РФ-ной властью, которая повела себя только так, как и могла повести. Я писал тогда, что "едва ли будет будет выполнен даже необходимый минимум" – создание зоны безопасности по типу карабахской. Как всегда в таких случаях, надеялся ошибиться, но, конечно, не ошибся; эта зона просуществовала лишь месяц.

Ненастоящая, до сих пор "не нашедшая себя" власть все делает не по-настоящему. Это надо было дать угробить энное число своих граждан, чтобы, балдея от собственной смелости, признать-таки Абхазо-Осетию? Вместо того, чтобы сделать это в один день с Косово, заключить договор о взаимной обороне и массированным ударом смести сааково воинство в первые минуты после обстрела (впрочем, тогда и сметать бы не потребовалось). Визгу на Западе было бы ну никак не больше, чем сейчас; вообще, было бы все то же самое - а стольких жертв бы не было.

А так Мишико в выигрыше: ущерб "в живой силе" супостатам нанес, а отнятого оружия ему не жалко – еще дадут. Если уж "наказать" грозились и все равно кулаками размахались - так и поступить бы с ним, как американцы с Норьегой, но куда там... Смысла "победы" уразуметь не могу. Над кем победа-то? Саака жив-здоров, территория контролируемого им улуса не уменьшилась, а что не прирос Осетией – так этого ему даже Ельцин не позволил бы.

Война-то эта, положим, не "русско-грузинская", а "советско-советская" – между историческими фантомами, порожденными существованием на месте Росс.Империи большевицкого квазигосударства. Русско-грузинской войны на территории исторической России быть не может. Грузины могут отлично воевать в составе российской армии, но "грузинская армия" – это нонсенс (равно как украинская, чухонская и т.п.).

Даже сейчас абсолютное б-во грузин, которые чего-то стоят – от деятелей науки искусства до воров в законе – и территориально и культурно принадлежат российскому пространству (и возможность раскрыть свои разнообразные таланты получили только благодаря этому), тогда как предпочитающие местечково-мандариновую "суверению" никому даром не нужны. Какое тут может быть противостояние... (Кому по-настоящему не повезло, так это грузинским домушникам; читал - недавно судили какую-то их шайку - так вместо обычно снисходительного отношения впаяли всем "по обстоятельствам момента" по максимальному сроку.)

Что до истерик демократической общественности по поводу "ухудшения отношений" и "международной изоляции", то понять еще сложнее. То есть на бытовом уровне понятно, но на политическом... Следовало бы радоваться, что ненавистный им режим попал в затруднительную ситуацию (если он в нее попал, в чем усомнюсь): чем ему хуже, тем выше вероятность его исчезновения. Похоже, шкурные интересы у этой публики перевешивают идейные.

Мне этот режим тоже не симпатичен, но ничто меня так не радует, как это самое "ухудшение отношений с Западом". Вот это действительно то, что нужно. С точки зрения перспектив искоренения советчины что за беда в утрате Западом рычагов влияния на РФ-ный режим? Ведь это влияние никогда не шло в нужном направлении. Я не припомню случая, когда бы Путина ругали за приверженность советчине, за официальное преемство с СССР, за сохранение сов.атрибутики и топонимики и т.д. Претензии к нему были как раз противоположного свойства – как к возродителю "старого российского империализма" ("советскость" для них - лишь синоним нежелательной "державности").

Да и как "Западу" ругать его за подлинную советскость, когда вся та геополитическая ситуация, которой там так дорожат, обязана своим существованием исключительно "ленинской национальной политике" и тому, что РФ-ное руководство остается привержено идее законности большевицкого переворота и сов.власти? Да он больше Путина заинтересован в путинской советскости.

Сам же режим при "хороших" отношениях чувствовал себя предельно комфортно: можно было, ни о чем особо не беспокоясь, оставаться самим собой. Вот при действительном ухудшении ему придется либо проводить такие реформы, которые приведут к его реальному изменению, либо потерпеть крах. Как говорится, "оба лучше". Только вот подозреваю, что в виду всех вышеотмеченных обстоятельств, сводящихся к взаимным интересам сторон, такого "ухудшения", которое было бы желательно, не произойдет (в чем хотел бы ошибиться). Но и за нынешнее спасибо.

Вполне солидарен с теми, кому противно фонтанирование тупо-бездарной пропаганды в совковом духе. Ну а что вы хотите? Какая она еще может быть, пока режим остается собой? Это же есть некоторое выражение его сущности, неотрывное от стоящих по стране истуканов, красных звезд на военной технике и т.д.; пока будет это – другой не будет. И потом хоть противно – а и забавно наблюдать, как они путаются в собственных соплях, беспомощно барахтаются в смеси совковых и "демократических" штампов о "признании-непризнании", "праве", "нормах", "законности" и т.п.

Лично мне неприятна, конечно, и превратившаяся в официальный "мэйнстрим" дугинско-нарочницко-леонтьевская бредятина об "извечном противостоянии Западу", онтологической русофобии и прочих "парадигмах". Но это можно пережить, лишь бы дело объективно двигалось в нужном направлении. А ситуация такова, что любое движение сейчас скорее хорошо, чем плохо; что однозначно плохо - так это "стабилизация".

enzel

September 15 2008, 07:24:43 UTC 10 years ago

Да, "онтологическая бредятина" этих кликуш омерзительна, особливо как гарнир к "основному блюду" - тухлой советчине. Многие потребители получат усиленную интоксикацию от речей этой убогой троицы.

enzel

September 15 2008, 07:37:06 UTC 10 years ago

Сергей Владимирович, а какой должна быть нормальная российская политика по отношению к Кавказу? Он нужен в составе России?

ministrator

September 15 2008, 09:14:41 UTC 10 years ago

Он и так часть России. Или Вы про Грузию? =)

enzel

September 15 2008, 12:42:31 UTC 10 years ago

Про все нерусские территории.

ministrator

September 15 2008, 13:25:58 UTC 10 years ago

Татарстан с Башкортостаном и Якутией в это понятие ("нерусские територии") входят? =)

enzel

September 15 2008, 14:29:59 UTC 10 years ago

Речь шла именно о Кавказском регионе, как периферийном для собственно русского ареала, фронтирном. Есть мнение, что России следует исторгнуть из себя Кавказ (оставив, разумеется, казачьи равнинные земли), сохранив его под своим стратегическим контролем. Что касается упомянутых Вами образований, то это внутрироссийские анклавы, которым искусственно придан нац. статус - их Россия вполне может переварить, при соответствующей сервировке (т.е. отказе он нац.-адм. деления). С национальными кавказскими территориями это проблематично и сомнительно с точки зрения выгоды русских.

chuchundrrra

September 15 2008, 18:01:38 UTC 10 years ago

Все бы хорошо, исторгнуть ( а по мне так обречь на смерть), вот только куда деть огромное количество русских, которые на этом Кавказе проживают. Да и к тому же некоторые части Северного Кавказа добровольно вступили в состав России, и особо никуда из этого состава не хотят.

enzel

September 15 2008, 18:10:33 UTC 10 years ago

Это уже вопросы следующие. Русские добровольно переселяются за гос. счет. Нац. республики могут остаться, если хотят, но в ином качестве, как губернии или лучше - части губерний или областей, без каких-либо особых прав, как лояльные русские территории. Нац. культура - факультативно, в маленьком домике. Если не устраивают такие условия - пусть образую Кавказскую федерацию, не входящую в Россию, но связанную с ней оборонной и внешнеполитической унией.

chuchundrrra

September 15 2008, 18:15:15 UTC 10 years ago

А зачем это делать? Смысл какой? Никто особо не вякает? Никто из России не рвется. Так зачем что-то менять? На всем Северном Кавказе изучается и русская и национальная культура в равном объеме, почти все прекрасно говорят по русски, в городах во всяком случае. Зачем это менять и вносить сюда нестабильность.

enzel

September 15 2008, 18:32:17 UTC 10 years ago

Вы серьёзно?

chuchundrrra

September 15 2008, 18:37:04 UTC 10 years ago

О чем конкретно?

enzel

September 15 2008, 18:40:38 UTC 10 years ago

Вы какую-то фантастическую картину нарисовали, или Вам кажется, что, скажем, режим г-на Кадырова и близкие ему - это то, что надо? Мне-то кажется совсем обратное: что пусть весь этот азиатский зоопарк будет где-то по ту сторону высокой стены.

chuchundrrra

September 15 2008, 18:46:07 UTC 10 years ago

В Чечне то что надо. Знаете почему? Потому что по другому нельзя. И это не ново, просто сама мирная царская модель. Дай власть одному тейпу, он будет тебе лизать ноги и разбираться сам со своими противниками. Ингушетия сейчас самая нестабильная республика именно поэтому. Аушев был из сильного тейпа, да и не глуп был к тому же. А Зязиков как сам слабый, так и тейп его малочисленный, поэтому не него давят. А что касается русского языка и т.д. то это вполне реальная картина. Во всяком случае живя на Кавказе я проблем с общением на моем родном языке не испытывала даже в самых отдаленных уголках, в горных районах Дагестана.

chuchundrrra

September 15 2008, 18:53:24 UTC 10 years ago

И кстати, по старой истине относись к людям так, как ты хочешь что бы относились к тебе, не называйте людей "азиатским зоопарком". Поверте к азиатам кавказцы не имеют никакого отношения, а некоторые культуры постарше многих европейский, а уж тем более русской будут. Имейте уважение.

enzel

September 15 2008, 19:15:01 UTC 10 years ago

А как насчет русских в Чечне, остался кто-нибудь, как там казачьи северные районы? Было бы интересно услышыть их точку зрения. Насчет же "умной царской модели"... Вы думаете, что во времена РИ у власти могли находиться такие персонажи, какие мы видим там сегодня? Куда, кстати, входила Чечня? В Терскую обл.?

chuchundrrra

September 15 2008, 19:22:19 UTC 10 years ago

Русские в Чечне остались, хоть и немного. Есть же и такие, кто прижился и осел на этой земле. Чеченцы, кстати были личной охраной царской семьи. Чем гордятся до сих пор. Но сейчас мы не о Чечне говорим, а в целом о Кавказе.

enzel

September 15 2008, 19:24:14 UTC 10 years ago

Представляю себе Р.Кадырова и Ш.Басаева личными конвойными Е.И.В....

chuchundrrra

September 15 2008, 19:25:00 UTC 10 years ago

Ну и в России тогда люди слегка другие были. Или Вам так не кажется?

enzel

September 15 2008, 19:27:47 UTC 10 years ago

Кажется. А ещё мне кажется, что не должно быть никакой "Чечни в составе РФ".

chuchundrrra

September 15 2008, 19:28:11 UTC 10 years ago

Почему, интересно узнать?

enzel

September 15 2008, 19:34:28 UTC 10 years ago

Потому что не должно быть никаких национальных автономий, к тому же пользующихся особыми правами по сравнению с обыкновенными русскими областями. Чечня должна быть или выделена за пределы России в качестве бантустана (и пусть общается с Грузией, другим бантустаном), либо растворена в адм. единице подобной Терской обл., где бы не было никакой возможности для национально-криминальной вольницы. Но это путь более трудный, требующий эффективной административной власти, полиции и т.п. Стоит ли тратить ресурсы на усмирение азиатов - пусть лучше уходят во внешнюю тьму, за забор.

anikonov

September 15 2008, 15:01:44 UTC 10 years ago

А "русских территорий", как таковых, и не существует. Они все нерусские. )

Deleted comment

anikonov

September 15 2008, 16:25:56 UTC 10 years ago

Хлеб бывает горек тогда, когда побираешься. Я же свой хлеб зарабатываю.

Deleted comment

anikonov

September 15 2008, 18:10:45 UTC 10 years ago

Понимание того, что русской земли действительно нет мне пришло в разговоре со своим духовником.

vir77

September 15 2008, 17:46:54 UTC 10 years ago

Христианская Грузия - потенциально стратегический союзник России на Кавказе. И надо было не отнимать грузинские территории, делая Грузию врагом, а наоборот, сделать все возмозжное, чтобы их мирно вернуть Грузии.

enzel

September 15 2008, 18:02:51 UTC 10 years ago

С точки зрения следования советскому правопреемству и, как его части, национально-государственному и национально-административному делению, Вы правы, а РФ вела себя нелогично и непоследовательно, не уважая советские границы столь выборочно и в столь ничтожных по сути дела случаях. Снявши голову, по волосам не плачут.

vir77

September 15 2008, 20:35:54 UTC 10 years ago

Да разве дело в границах? Ну, присоединила Россия Абхазию и Ю.Осетию. И какой от этого профит, кроме головной боли?

az_greshny

September 16 2008, 05:04:49 UTC 10 years ago

Вотъ въ томъ-то и дѣло - не Росія присоединила, а Эрефія. Поэтому русскимъ отъ этого одна головная боль...

Deleted comment

az_greshny

September 20 2008, 05:28:58 UTC 10 years ago

При чемъ тутъ "мѣстечковость"? Вы не понимаете, чѣмъ отличается РФ отъ Россіи? Почитайте повнимательнѣе этотъ журналъ, въ которомъ мы ведемъ дискуссію.

Deleted comment

az_greshny

September 20 2008, 06:54:11 UTC 10 years ago

---------Грузинская империя НЕ ИМЕЕТ ПРАВА на существование рядом с Российской

Но Россійской-то нѣтъ.

--------будучи квазигосударством,

Какъ и РФ

salery

September 18 2008, 12:26:32 UTC 10 years ago

Он неизбежен, и этого совершенно достаточно.

jamestown95

September 20 2008, 21:14:07 UTC 10 years ago

Этот вопрос должны решить в Лондоне.

konbor

September 15 2008, 07:52:02 UTC 10 years ago

Нездоровое возбуждение скорее печалит, а не удивляет.
Фантомы сами не живут, как химики говорят, реакция не идет. Для симуляции жизни необходимо вмешательство извне. Так что послали очередной «импульс».
Тоскливо оттого, что дорогим россиянам грузины, чеченцы, осетины, ингуши и вся эта азия по списку ИНТЕРЕСНА, в этом главный вопрос. А коль скоро так, ни о чем не может идти речи.
Хоть бы один сюжет в телевизоре или в печати – органы местного самоуправления в Эстонии, земельный вопрос в Литве, отношения государства и частника в Венгрии, - какое, кто они такие, мы их на карте не видим, и вообще, мы их скоро присоединим. А вот Саакашвили с каким-нибудь Евлоевым – это всерьез. ТЕМА.
Приходится с прискорбием констатировать азиатизацию мировоззрения.

enzel

September 15 2008, 08:02:06 UTC 10 years ago

При взгляде на "картину мира", формируемую неосоветскими медиа - Вы абсолютно правы. Но ее ведь легко переформатироваь, и фамилии типа "Зеравшанов" полностью исчезнут из инфорпространства.

eednew

September 15 2008, 11:19:58 UTC 10 years ago

Советский -- человек с нарушенной национальной идентичностью. Соответственно, у него нет интересов, есть только мнение. У значительной части нашей "интеллигенции" мнение определяется западной прессой.

enzel

September 15 2008, 13:04:50 UTC 10 years ago

А чем/кем определяется мнение путиных-медведевых?

eednew

September 16 2008, 05:33:10 UTC 10 years ago

Не знаю. Вот смотрите, берем конфликт Россия-Грузия. В проигрыше: Россия, Китай, Грузия, Южная Осетия. Можно объяснить конкретно, но и так все ясно. В выигрыше: Республиканская партия США, Саркози=ЕС, немножко Абхазия. Обратите внимание, первые двое, якобы не при делах.

boomzoomer

September 15 2008, 12:35:22 UTC 10 years ago

В общем и целом можно сказать, что это война в известной степени продемонстрировала крах предыдущей политики РФ. Образовался вакуум идеологически и вакуум политический.Обратите внимание чем его заполняют. Лозунгами, что РФ-это не СССР. Нынешнюю власть я бы назвал уже не совецкой, но ещё не русской, такой переходный период. Элита ищет пути формирования нового внешнеполитического курса, новых лозунгов для внутреннего применения...Некоторое поправение налицо,Вы не находите?

lubovkrossii

September 15 2008, 15:48:39 UTC 10 years ago

Вот мне тоже так кажется, и по-моему надо не быть в опозици, а им всячески помогать найти самый правильный путь, подталкивать на это, перетягивать на свою сторону. Почему-то мне также кажется, что когда-то в не очень далёком будущем прийдёт момент, когда они сообразят, что пора убрать окончательно и одним махом все истуканы, красные звёзды и флаги, неоднозначные гимны, и т.д., т.е. прийдёт момент когда станет ясно, что дальнейшее нормальное развитие будет просто невозможно без этого. Это мне так кажется как-бы с философской точки зрения, но вот только не могу пока что представить что и как к этому приведёт скорее всего.

az_greshny

September 16 2008, 05:07:08 UTC 10 years ago

Единственно правильный путь для НИХЪ - пойти вонъ...

salery

September 18 2008, 12:32:45 UTC 10 years ago

Нахожу, я потому и писал, что всякое движение на пользу, лишь бы оно было. Объективно в тех обст-вах, в кот.они попали, им некуда идти, как в правильную сторону, хотя они этому страшно сопротивляются. Ну, не они, так другие пойдут.

andrey_chuck

September 15 2008, 15:11:45 UTC 10 years ago

>ничто меня так не радует, как это самое "ухудшение отношений с Западом". Вот это действительно то, что нужно

Вы считаете что это лишь поможет искоренить советчину?
Вот например Галковский высказал мысль, что это приведет скорее к окончательному ограблению русских. Т.е. если советчину и искоренит кто-нибудь/что-нибудь, то на выходе останется вонючий русский, сидящий с пустым ведром на голове на помойке :(
Так что Пудведев своими действиями опустил не столько себя, сколько всех нас.

enzel

September 15 2008, 15:24:44 UTC 10 years ago

Все-таки, Д.Е. немного слукавил, приписывая активы "абрамовичей-вексельбергов" потенциальным русским. Они в любом случае уже отчуждены, что, видимо, справедливо и в отношении гос. активов, размещенных на Западе. Ограбление уже состоялось, и не сегодня и даже не вчера. После него всякие махинации с вывозом нефтегазовой выручки - непринципиальны. Русским же, ежели они когда-нибудь захотят ими стать, не стоит опасаться последствий этого ограбления - на фоне отсутствия своей страны (вот что украли-то!) это всё детские шалости.

Deleted comment

enzel

September 15 2008, 17:11:14 UTC 10 years ago

Еще более иедленно и печально:

1. Русского гос-ва нет
2. Русских по сути тоже нет.
3. Деньги и ценности из России (точнее, того, что есть на ее месте) уходили широким потоком без шансов на возрат с самого уничтожения русского гос-ва.
4. То, что делалось начиная с конца 80-х - лишь новая технология старого процесса, вовсе не предполагающая, что кто-то "по суду" что-то вернет в Россию, буде она возникнет. Это просто последняя по времени проделка по ограблению.
5. Это всё совсем не самое плохое и главное, из того, что случилось и что еще может случиться..

jamestown95

September 15 2008, 17:29:15 UTC 10 years ago

Если русские выродились, то стоят ли они упоминания.

enzel

September 15 2008, 17:39:43 UTC 10 years ago

Очень сложный - для меня - вопрос. Это вопрос об обратимости советской мутации. Думаю, что при правильной постановке дела пропаганды и просвещения все-таки есть перспективы.

jamestown95

September 15 2008, 18:19:02 UTC 10 years ago

Ваша ошибка, серьёзная очень ошибка, в том, что вы считаете изменения произошедшие в советский период мутацией. Я же считаю, что произошло мощнейшее развитие крестьянской России в желаемом ей направлении. И это развитие было естественным. Плоды его меня не радуют, но изменить что-то нет возможности. Тот скот, которого не разглядели народники, вырос, получил образование, вошёл во власть. Сейчас он очень силён. И он знает, что ему нужно. И добивается своего. Русская интеллигенция вырастила своего могильщика. Чтобы скота победить нужно понять, как он устроен, как функционирует, где слабые места. Нужна теория современного общества, как минимум. А её нет. И тем не менее, бороться стоит. Художественные произведения о жизни русской интеллигенци несут мощный нравственный заряд, и это оружие.

enzel

September 15 2008, 18:28:27 UTC 10 years ago

Мы говорим в разных терминах. Мне импонирует точка зрения Галковского, согласно которой русские - это образованный слой РИ, независимо от первичной этнической принадлежности, на котором и держалось гос. здание. Крестьяне же были потенциальными русскими, из них шла постоянная рекрутация в русские за счет просвещения, процессов соц. мобильности, но в массе своей эта толща была как бы на перепутье, могла стать русской, а могла какой-то иной. Иной и стала - советской, подвергшись небывалой по интенсивности селекции и обработке. А те русские - верхушка и кровь об-ва - исчезли. Вот что я имел в виду под "мутацией". На самом деле, это более сложное явление, комплексное.

jamestown95

September 15 2008, 18:52:04 UTC 10 years ago

Теперь понятно, о чем вы говорите. Не соглашусь с тем, что крестьянская масса стала советской в результате небывалой селекции и обработки. Советской крестьянкая масса уже была без всякой обработки. Большевики дали возможность крестьянской массе пройти через ВУЗы и участвовать в индустриализации. Образование масс и индустриализация уничтожили старый образованный слой. Могло ли быть иначе? Боюсь, что нет. Быстрое развитие России подвело её к необходимости решить назревшие проблемы взрывом. О русской интеллигенции остались лишь смутные представления.

enzel

September 15 2008, 19:18:57 UTC 10 years ago

Оставляя в стороне Вашу "теорию взрыва", всё же замечу, что крестьяне прошли через так называемую "коллективизацию", сопрвождавшуюся "раскулачиванием". То же, о чем Вы говорите, относится скорее к деревенским люмпенам, коих, конечно, хватало. Тип люмпена и стал эталоном советского человека, это да.

jamestown95

September 15 2008, 19:51:33 UTC 10 years ago

Большая часть крестьян раскулачило меньшую. Причем, очень инициативно. Колхоз не выходил за рамки крестьянского миропонимания. Никакого насилия над крестьянами здесь не вижу. Слово ЛЮМПЕН к тогдашнему крестьянину не применимо. А вот то, что крестьяне создали советскую цивилизацию (я думаю, что так можно сказать) существенно. Именно крестьянское мировоззрение вошло в противоречие с мировоззрением русской интеллигенции. Если бы старая русская интеллигенция переваривала крестьян малыми порциями, то последние ее бы пополняли, становясь ею. Случилось же иное. Старая русская интеллигенция захлебнулась крестьянской массой, не сумела её переварить.

enzel

September 15 2008, 20:11:47 UTC 10 years ago

Да всё бы шло как надо, не рухни русское гос-во. Крестьянство бы расслаивалось, прелетаризировалось, пополняло города, началась бы бурная урбанизация с индустриализацией, потом рост среднего класса. Только без советской людодерни. И без уничтожения образованного слоя.

faustpatrone

September 15 2008, 20:38:18 UTC 10 years ago

А раскулачивание применялось не только к кулакам. Как, по-Вашему, если у семьи из 15 чел. две коровы, она кулацкая или нет? А ведь этих двух коров всё равно отбирали в колхоз. Колхоз противореч. кр. мировоззр., пот.ч. община и колхоз - это разные вещи: община - сист. взаимовыручки, колхоз - сист. экпроприации с/х продукта. А кр. мировоззр-е "экологично": оно признаёт твоё право на кусок пищи в данной нише, ровно такой, чтоб тебе не сдохнуть с голоду, т.е. общину, а не колхоз. И ник. "цивилизации" кр-не не строили, разумеется. Конечно, совки - это кр-не, при соввласти сумевшие переехать в города, но их тут цивилизовали внешние силы (партийно-сов.), а не они стихийно творили какую-то там цив.: случилась чубаровщина, к прим., неск. чел. показательно, с освещением в прессе осудили - кр-н понял, что насиловать на чужой терр. (в гор.) незнак. женщину с голыми коленками нельзя - цивилизовали, расставили по всему гор. плевательницы, развесили таблички в присутств. местах "Не плевать" - ещё с одного боку цивилизовали и т.д. Вот так. А сам кр-н никакой цивилизации не создавал - опять забыли спросить, какую он хочет: если б спросили, и он действ. сам бы делал СССР, советчина бы получилась другой.

enzel

September 16 2008, 06:45:31 UTC 10 years ago

Оч. верно замечание. Наши почвенные теоретики, так любящие "выводить" колхоз из общины (ну как же, там и там "примат" коллективного начала), совершенно не видят этой фундаментальной разницы: в одном случае система круговой поруки и взаимостраховки, обеспечивающая выживание и существование на более-менее одинаковом уровне при приближающейся к нулю товарности, в другом случае - система изъятия любого кол-ва произведенной продукции по приказу, без оглядки на нужды, интересы, права самого "производителя", сведенного до статуса гос. раба (а не крепостного). А им всё мерещится, что это развитие темы общины, после ее упразднения. Им даже невдомёк, что у ряда русских экономистов и наблюдателей еще в конце Х1Х в. было мнение (с которым боролись "легальные марксисты"), что общину надо консервировать, пусть она себе самоподдерживается, не завися от колебаний хлебных цен, как сектор нат. хоз-ва, а товарным производством пусть занимаются крупные латифундии. Т.е. общину жалели и не хотели трогать (хотя, понятно, страшились этого трогания). Большевики же, если рассуждать в этом русле, решили вернуть "общину", но не как замкнутую на себя единицу, а как поставщика продукции. Гуманисты!... :)

enzel

September 16 2008, 06:50:31 UTC 10 years ago

P.S. Я уж молчу про "обобществление" всего и вся...

faustpatrone

September 16 2008, 12:34:28 UTC 10 years ago

И я молчу: община - это, помимо круговой поруки и взаимостраховки, ещё и форма собственности (передел и чересполосица), а колхоз - это трудодни... Но, м.б., юзер имел в виду не то, что кр-не отожествляли колхоз и общину, может, ему каж., что колхоз ещё каким-то образом "не противореч. кр. мировоззр."? Хотя более противореч. найти трудно: даже старая власть, вполне професс. дисциплин-я кр-во, не позв. себе таких "огораживаний", как "крест-я" цив. СССР.

enzel

September 16 2008, 12:54:18 UTC 10 years ago

Я думаю все-таки, что это нечто аналогичное классическому "советские люди это крестьяне под водительством евреев", только без необходимых уточнений, что за крестьяне такие, в каком виде, кем направляемые. Если понимать под крестьянами миллионные толпы бежавших из деревень в города и как-то там устраивашихся, пока было еще можно, то с оговоркой, что "создатели собственной цивилизации" так себя не ведут. Можно посмотреть и с другой стороны, и увидеть уже не миллионные, а тысячные толпы неграмотных деревенских выдвиженцев. Но вот кто их выдвигал, не сами же себя? Так что да, "крестьянская", но только в смысле основного кадрового материала, а не в смысле "реализации собственных устремлений".

faustpatrone

September 16 2008, 13:07:02 UTC 10 years ago

Да-да, собств., книжки Н.Н. Козловой по культурной ист. СССР именно об этом: как чел. мат-л трад. об-ва (кр-н) цивилизовали, чтоб получилось модерное об-во (получился совок как худший вар-т модерна: то же, что в Европе, но по дикости превосх. не только раннюю Европу, но и любую Африку).

jamestown95

September 16 2008, 18:14:14 UTC 10 years ago

Мне кажется, что обсуждать совок далее нет смысла. Тема достаточно протёртая. Тем более, что у нас с вами разные знания по предмету. Замечу только, что для того, чтобы милионные толпы убежали из деревень в города необходимо прежде в этих городах создать для этих толп рабочие места. Ну, это так, к слову.

Мне же очень интересен русский культурный слой в дореволюционный период во всём его спектре и во всех его проявлениях.

Один мой знакомый как-то оказался на помойке соседнего предприятия в момент, когда туда выбрасывали часть архива. Он взял себе с той помойки чертёж узла крейсера "Князь Потёмкин Таврический". Я периодически прошу его показывать мне этот чертёж. Расстояние между нами и теми людьми огромное. И всё же, связь времен хочется установить.

enzel

September 16 2008, 18:52:00 UTC 10 years ago

Брались за любую работу, кому удавалось ее получить, многие не получали - бродяжничали, нищенствовали, голодали и т.п. Всё это ещё до советской индустриализации, в 20-е.

Насчет "огромности расстояния" - бесспорно. Собственно, на этом можно было ставить точку и на совок как "цивилизацию" вообще не обращать внимания, если бы не приходилось в нем жить.

jamestown95

September 16 2008, 19:08:36 UTC 10 years ago

По вашей наводке впервые начал читать "Анну Каренину". Очень интересно. Спасибо.

enzel

September 17 2008, 06:49:39 UTC 10 years ago

У Вас оригинальное чувство юмора.

jamestown95

September 18 2008, 19:44:58 UTC 10 years ago

Вы находите. Но ведь я не шутил. Я действительно не читал "Анну Каренину" до вашего упоминания о Вронском как литературном персонаже, удовлетворяющем вашим критериям русскости. Кстати, а кого из героев романа вы бы не включили в список русских.

enzel

September 18 2008, 19:47:49 UTC 10 years ago

Вообще-то там, если память не изменяет, только они одни и есть. Разных оттенков конечно. Но ни евреев, ни прочих инородцев, ни разночинцев там не припоминаю. Впрочем, сам давно читал.

jamestown95

September 20 2008, 21:07:41 UTC 10 years ago

А сами вы не могли бы описать облик русского человека, как он вам представляется. С необходимой глубиной и подробностями. Чтбы был ориентир.

enzel

September 21 2008, 06:29:41 UTC 10 years ago

Не для коммента в ЖЖ задача. Галковский, кстати, писал в ЖЖ о русском человеке в отлчие от советского. А в "БТ" - очень много о русских. Вот, кстати, кладезь характеристик русского человека, читайте "БТ", а не "Анну Каренину" :).

jamestown95

September 21 2008, 10:30:23 UTC 10 years ago

Я приобрёл БТ. Прочту непременно. БТ, как я это пока представляю, построен на базе фрагментов в основном из Розанова. Идея объединения этих фрагментов в систему мне ещё не понятна.

enzel

September 21 2008, 12:42:01 UTC 10 years ago

Что Вы, Розанов - небольшая часть, там практически весь русский мир 19-20 вв., с некоторыми не очень значительными исключениями. Вообще эта книга - великолепное упражнение для студентов филологов и историков: давать задание на точную атрибуцию цитат.

manswag

September 24 2008, 05:04:36 UTC 10 years ago

Ссылочку не дадите ли на фрагмент текста с описанием русского человека в БТ.

enzel

September 24 2008, 06:24:41 UTC 10 years ago

А Вы почитайте сплошняком или наугад, и наткнетесь с неизбежностью на какую-либо характеристику или сравнение: русский - еврей, русский - немец, просто русский.

enzel

September 16 2008, 13:09:17 UTC 10 years ago

P.S. Справедливости ради следует отметить, что "крестьянские" проекты действительно имелись. Но то, что получилось к середине 1930-х - в страшном сне не приснилось бы их авторам. А вот Бронштейну и Джугашвили - очень даже и приснилось.

jamestown95

September 20 2008, 21:10:38 UTC 10 years ago

Не страдайте за крестьян. Коллективизация пришлась им по душе.

enzel

September 21 2008, 06:32:49 UTC 10 years ago

Комбедовской шпане и выбившимся в "председатели" разве что. Особенно же по душе, видимо, пришлись акции вроде голодомора, извините за цинизм.

jamestown95

September 21 2008, 10:52:22 UTC 10 years ago

Мой прадед был сельским писарем. Жена из сословия священнослужителей. Десять человек детей. Судьбы каждого из них мне хорошо известны. К комбедовской шпане их явно не отнесёшь. Старшая дочь закончила университет до 1917г. В подсоветский период работала профессором в Харьковском университете. Старший сын учился в духовной семинарии, но сан не принял по причине вступления в РСДРП(б) еще до переворота. Всю гражданскую воевал. Из партии исключили за то, что венчался в церкви. Прадед после февральской революции до прихода большевиков работал председателем сельского совета. В подсоветский период --- почтальоном. Почти все дети получили высшее образование и состоялись профессионально в подсоветский период. Трое сыновей погибли в ВОВ. Типичная для крестьянской семьи судьба. Сын одного из соседей стал генералом авиации. Сын другого сегодя профессор МГУ. Я не слышал никогда негативных высказываний в отношении Советской власти. Отношение крестьян к Советской власти я представляю не только по книгам. Оно совсем не такое, как вам представляется.

enzel

September 21 2008, 12:47:31 UTC 10 years ago

Так они уже с самого начала сов. периода покинули деревню или во всяком случае перестали заниматься с/х трудом, став сельскими интеллигентами. Кто там прошело через "коллективизацию"? Судя по Вашему перечню, Ваши предки были первосоветские, т.е. интеллигенты в первом поколении, негативно относившиеся к РИ (в народническо-эсеровском духе). Таким людям трудно было негативно относиться к сов. власти, поскольку они активно желали слома "старого мира". А уж что получилось, то получилось.

anikonov

September 15 2008, 18:13:31 UTC 10 years ago

Это через Вас русские выродились?!

Я вот, например, русский. А Вы кто?

jamestown95

September 15 2008, 20:07:02 UTC 10 years ago

Раньше думал, что я русский, но тут enzel такие высокие требования выдвинул, что я стал сомневаться. Очень много во мне от крестьянина. Так что, я скорее крестьянин, движущийся в направлении русского.

anikonov

September 15 2008, 20:23:32 UTC 10 years ago

:)))

А я чаще встречаю утверждение, что крестьяне поизвелись все...

Deleted comment

enzel

September 15 2008, 18:22:01 UTC 10 years ago

Тут логические нестыковки, спровоцированные, кстати, самим же Д.Е., который несколько лет назад утверждал, что русских уже никогда не будет, что советские подвердили свою советскую идентичность. Теперь он понемногу начинает русских признавать в качестве существующих на этом свете. Видимо, все-таки, речь идет о разных русских. Но в любом случае, для начала надо не о деньгах ссср беспокоиться (а как насчет денег кпсс? - что-то подзабылась тема), а о собственном позиционировании себя по отношению к данной в ощущениях государственности под названием РФ и тому, из чего она возникла - т.е. требуется пробуждение национального самосознания. Мне не кажется убедительным и лестным в отношении собственной нации, что она проснется лишь от осознания, какая большая сумма недавно ушла на заграничные счета. А где вы раньше-то были, господа хорошие?

jamestown95

September 15 2008, 19:12:07 UTC 10 years ago

Вы не могли бы привести пример образа русского в литературе.

enzel

September 15 2008, 19:20:55 UTC 10 years ago

Теряюсь от Вашего вопроса, их так много. Ну вот, граф Вронский например.

jamestown95

September 15 2008, 19:53:06 UTC 10 years ago

Понятно.

Deleted comment

enzel

September 16 2008, 13:55:03 UTC 10 years ago

Вы меня не совсем поняли насчет "раньше". "Раньше" длится уже 91 год. Но вот только сейчас, и при слове "деньги" почему-то появляются "русские". А, скажем, при словосочетании "расчленение России" где были "русские"? И т.д. Но посмотрим, может Вы и правы, а я наивный иделист. Может быть...

Deleted comment

enzel

September 16 2008, 14:34:01 UTC 10 years ago

Сейчас я Вас лучше понимаю, и не имею возражений. Надо пробовать всё, Вы правы.

По образованию я - полугуманитарий, полуестественник, но никак не технарь. По склонностям - гуманитарий.

key_real

September 28 2008, 15:58:00 UTC 10 years ago

> Я вообще-то мог бы растолковать, если бы кому было интересно.

Вообще-то интересно, если честно. Не могли бы Вы обрисовать, хотя бы вкратце? Может быть даже постом у себя в ЖЖ?

Deleted comment

key_real

September 29 2008, 16:10:00 UTC 10 years ago

Спасибо, интересно.

lubovkrossii

September 15 2008, 15:38:18 UTC 10 years ago

Судя по всему остальному что написано, мне кажется возможно тут имелось в виду, что те отношения с западом которые установились до сих пор - это не отношения России с западом, а отношения квази-СССР с западом.

salery

September 18 2008, 12:35:15 UTC 10 years ago

Ну, я потерплю еще раз - "с пустым ведром", если ее искоренят, а то ведь уже сели так, а от нее не избавились.

vasvan

September 15 2008, 15:16:14 UTC 10 years ago

Какая-никакая зона безопасности все же осталась по линии Сенаки-Гори, пусть под под контролем "международных наблюдателей", но в любом случае демилитаризованная, к тому же до сих пор неясно кто там будет раздавать синекуры.

vladimirow

September 15 2008, 17:23:51 UTC 10 years ago

ну хорошо, а какое другое военное решение конфликта Вас бы устроило?
Окупация Грузии и штурм Тбилиси? Но что бы это решло? Ведь население Грузии поддерживает Саакашвили и его планы присоединения Абхазии и ЮО к Грузии.
По моему власти сделали всё правильно. На самом деле это только начало борьбы РФ и Запада на после совецких территориях. Всё ещё впереди.

jamestown95

September 15 2008, 17:59:01 UTC 10 years ago

Вы ошибаетесь в отношении начала борьбы РФ и Запада. Не было и не будет никакой борьбы. Потяфкиванье будет, а борьбы не будет. Кишка тонка. Да и не нужна настоящая борьба. А нужно, чтобы Запад проявлял хотя видимость уважения к начальникам РФ, чтобы хотя бы замечал их, если уж в свою команду не принимает. Вот за это наши бойцы и погибли. Разгром грузинской армии, оккупация Грузии --- слишком дорогие удовольствия, не по корману.

vladimirow

September 15 2008, 18:10:55 UTC 10 years ago

простите, Ваш комментарий был возражающий или одобрительный?

jamestown95

September 15 2008, 18:21:46 UTC 10 years ago

Уточняющий скорее -:)

vladimirow

September 15 2008, 18:37:13 UTC 10 years ago

ОК, принято.
Но я вот всё-же должен Вам возразить. Привлечение Западом на свою сторону Украинской и Заковказской элит доказывает то что борьба за после-совецкое пространство идёт и Запад очевидно выигрывает, причём чисто политическими и дипломатическими средствами. Так что всё совсем не оптимистично.

jamestown95

September 15 2008, 18:57:17 UTC 10 years ago

Запад выигрывает, а РФ проигрывает. Запад грамотен, силен, организован. И свои преимущества он реализует. Сомневаться не приходится. Россия же слаба, погрязла в разврате, не имеет интеллектуальной элиты.

az_greshny

September 16 2008, 06:28:53 UTC 10 years ago

-------Запад очевидно выигрывает, ... Так что всё совсем не оптимистично

По-Вашему, выигрышъ Эрефіи для русскихъ предпочтительнѣе?

vladimirow

September 16 2008, 13:45:01 UTC 10 years ago

конечно предпочтительнее

az_greshny

September 16 2008, 14:30:46 UTC 10 years ago

Почему?

vladimirow

September 16 2008, 14:54:53 UTC 10 years ago

даваёте Вы сначала изложите свою позицию почему для русских проигрыш Западу будет лучше чем удерживание самостоятельности

az_greshny

September 16 2008, 16:42:24 UTC 10 years ago

Во-первыхъ, съ чѣго Вы взяли, что это моя позиція?
Во-вторыхъ, за позицію, которую Вы приписали мнѣ, грѣшному,можно привести слѣд. аргументъ: РФ - гос-во, враждебное русскимъ, значитъ, его пораженіе приближаетъ наше освобожденіе

Anonymous

September 17 2008, 20:16:46 UTC 10 years ago

да вы хуже чем большевикЪ

jamestown95

September 20 2008, 20:59:02 UTC 10 years ago

Учите, батенька, матчасть. Большевики желали поражения РИ в войне до того лишь момента, пока не взяли власть. А как взяли власть, то делали всё возможное, чтобы восстановить СССР в границах РИ.

vir77

September 15 2008, 20:38:55 UTC 10 years ago

Так он и проявлял - аж в восьмерку включили. И чего кремлевским чекистам еще надо?

salery

September 18 2008, 12:42:29 UTC 10 years ago

Я ж писал - как максимум - "вариант с Норьегой" (не потому, что Окруашвили лучше, а - "по понятиям"), как минимум - зона безопасности под росс.контролем.

Deleted comment

Heil Hitler! :(

onkel_hans

September 15 2008, 19:57:03 UTC 10 years ago

Меня больше удивляет его ненависть к России. Ему так хочется ее толкнуть на путь, пройденный Германией под руководством Гитлера! Чтобы так же, как и Германии сломали шею.

Хотя может быть это и есть истинный патриотизм? Может быть только так Россия и может спастись?

Это Вы зря так про западную критику

seespirit

September 15 2008, 20:32:51 UTC 10 years ago Edited:  September 15 2008, 20:39:06 UTC

Я не припомню случая, когда бы Путина ругали за приверженность советчине, за официальное преемство с СССР, за сохранение сов.атрибутики и топонимики и т.д. Претензии к нему были как раз противоположного свойства – как к возродителю "старого российского империализма" ("советскость" для них - лишь синоним нежелательной "державности").

Тема возрождения и укрепления авторитарного начала a la СССР во внутреннем устройстве РФ, дрейф в сторону противоположную от демократических принципов - наиболее постоянная тема западной критики современной России. Ну а атрибутика/топонимика - вопрос частный по сравнению с этим главным вопросом.

Re: Это Вы зря так про западную критику

enzel

September 16 2008, 05:55:14 UTC 10 years ago

Так вот бы и указали, четко и недвусмысленно, что РФ должна идти тем же путем, что и весь постком. мир, т.е. восстановить правопреемство с досоветской государственностью и на этой правовой основе распрощаться с советчиной. Но что-то таких призывов не раздается, не странно ли?

Ну Вы совсем уж призываете

seespirit

September 16 2008, 08:52:42 UTC 10 years ago Edited:  September 16 2008, 08:56:56 UTC

к колониальному правлению :-)
Следование общим экономическим и политическим принципам организации современного общества куда как более важно, чем конкретная форма государственной организации.
Не дело Запада указывать РФ на формы преёмственности, топонимику и такое прочее - это всё весьма частные вопросы.
Так ли уж важно для, скажем, французского наблюдателя, что в Испании восстановлена конституционная монархия, а итальянцы, наоборот, решили такую монархию упразднить? Гораздо важнее, что обе страны разделяют с наблюдателем одни и те же ценности.

Re: Ну Вы совсем уж призываете

enzel

September 16 2008, 09:51:52 UTC 10 years ago

В том-то и дело, что "следование общим принципам", "одни и те же ценности" невозможны при сохранение советского правопреемства и идеологической ориентации, пусть в несколько мифологизированном виде, на совок. Именно из-за того, что совок в фундаменте, и воспроизводится его матрица, тип поведения. Поэтому критика РФ за повторение советской политики при закрывании глаз на ее правовую и идеологическую преемственность - полнейшее лицемерие.

Вот и Вы проявляете ...

seespirit

September 16 2008, 13:58:46 UTC 10 years ago

как бы помягче сказать, не совсем самостоятельный подход, чтоли, чуть-чуть советский такой :-)
Внешние силы, сколь угодно благонамеренные, могут лишь выставить ориентиры, поставить маяки. А вот указывать КАК достичь этих ориентиров не их дело, ну за пределами чисто технических консультаций.

Кстати, недостатки правовой системы (а именно, отсутствие независимоcти судов) критикуются часто, равно как и отсутствие состязательности в политической жизни, недостаточные гарантии частной собственности и так далее.
А вот уже до какой степени восстанавливать преёмственность с РИ (чьи законы сейчас выглядели бы архаичными) или там какие улицы пререименовать, а какие оставить - это чисто внутреннее дело, негоже тут советов ждать.

Re: Вот и Вы проявляете ...

enzel

September 16 2008, 14:30:04 UTC 10 years ago

Вы немножко смещаете акцент: не советовать установить правопреемство с РИ, а констатировать, что при советском правопреемстве рассчитывать не на что. А вот какое именно решение принимать - пусть уж думают сами. Но для этого надо регулярно повторять: так, как сейчас, не годится. Насчет же переименований, Вы зачем-то регулярно всё сводите к этому моменту, являющемуся лишь следствием более важных и первичных действий.

Re: Это Вы зря так про западную критику

salery

September 18 2008, 12:55:56 UTC 10 years ago

Так вот и я о том: для них СССР - это не его суть, а лишь "авторитаризм" и "отсутствие демократии". Суть же - в ликвидации росс. государственности и создании на ее месте идеократического квазигосударства (что атрибутика\топонимика и иллюстрирует). Но ист.Россия для них такой же "авторитаризм", так что западная критика направлена не на ее восстановление.

Восстановление/выбор форм российской ...

seespirit

September 19 2008, 15:01:45 UTC 10 years ago

государственности - дело русских и было бы странным, если бы какие внешние силы озаботились бы этой задачей.
Как было бы странно, если бы Вы стали выступать за восстановление империи Габсбургов.

Западная же критика очень даже была направлена именно против, как Вы выразились, идеократии, поскольку воплощала эта идеократия принципы во многом противоположные западным.

И это была не просто критика, а вооружённое противостояние с объявленной целью остановки распространения этой идеократии на другие территории.

grisharasputin

September 16 2008, 15:06:32 UTC 10 years ago

незаслуженно мало место занимает адекватное обсуждение темы

тема нуждается в обсуждении, хотя бы потому, что является прологом к довольно грозным событиям

очевидно, что конфликт нужен только для легального ввода шестого флота в чёрное море

но за этим последует большая война с Ираном, а может и Пакистаном, крупнейшими мусульманскими странами

очередное преобразование мiра на известных началах

а затем краткое правление не к ночи будет помянут сами знаете кого

и закрытие занавеса

тема, я думаю, достойная самого оживлённого обсуждения и самого пристального внимания

Война фантомов

korall8

September 16 2008, 17:53:01 UTC 10 years ago

Совершенно случайно нашел эту страничку в Интернете, и, как это часто бывает, нашел для себя много нового. Раньше, конечно, читал историков, особенно в период сдачи экзаменов в институте. В период перестройки и ускорения тоже читал, в основном в газетах. Их в то время всплыло всяких не меряно. Многие из них до сих пор не утонули, пример тому - Сергей Владимирович. Почитав Вашу статейку, посмотрел коротко информацию о Вас в Интернете. И поразился тому, насколько содержание и "дух" Вашей стати соответствует Вашей биографии. От лауреата премии Ленинского комсомола до профессора богословского института - великолепно! Из комсомола - в дворянство! Можно было бы назвать этот жизненный путь верной дорогой, дорогой товарищЪ. Если бы не эта статья. Так и прет из нее комсомольский "дух". Так и лезет из нее комсомольская прыть да удаль, категоричность суждений и истеричность решений. Как Вам удается в дурдом не попасть с таким здоровьем - то?! Может быть именно поэтому Вы не смотрели росс.каналы?! Четко, как по линеечке, выстроена главная тема: не смотрел, не читал, не слушал, не разговаривал, но все вокруг совки, козлы, а теперь меня почитайте, я вам правду матку каблуком в кафедру, совковые вы мои ... . Короче всех научил, все объяснил. Ну что сказать? Спасибо, наш руководящий, дорогой, товарищЪ! Только благодаря тебе зарегистрировался в журнале.

Для цезарей деньги не пахнут...

Anonymous

September 17 2008, 12:21:24 UTC 10 years ago

Хотел бы добавить к тезисам предыдущего оратора.
С.В. Волков, судя по всему, очень любит "позиционировать" себя, как щаз модно говорить, в качестве "доктора исторических наук".
Да только вот ведь беда-то какая!.. Присвоение ученой степени утверждает ВАК - Высшая аттестационная комиссия - орган, который насквозь "неправильное" "совецкое" государство специально на это уполномочило.
Стоит ли удивляться? "Совецкий" доктор наук ругает "совок" - дело житейское: примеров - хоть пруд пруди!
Внутренние эмигранты-с...

Любопытный.

Re: Для цезарей деньги не пахнут...

Anonymous

September 17 2008, 20:19:47 UTC 10 years ago

Согласен , к тому же он ещё и довольно глупый.
Двести лет кавказкой войны в российской империи в
упор не видит . Может он и не доктор вовсе ?
Или в перестройку диплом "приватезировал"

Re: Война фантомов

jamestown95

September 18 2008, 19:56:22 UTC 10 years ago

А почему вы решили, что salery и доктор Волков одно и то же лицо?

Re: Война фантомов

Anonymous

September 19 2008, 11:21:02 UTC 10 years ago

Класс! Вы напоминаете того чукчу, который узнал, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - не муж и жена, а четыре разных человека.

Re: Война фантомов

jamestown95

September 20 2008, 21:02:41 UTC 10 years ago

У вас богатое воображение. Поделитесь еще чем-нибудь.

Re: Война фантомов

salery

September 19 2008, 13:29:35 UTC 10 years ago

Как-то у Вас сумбурно изложено, чувство есть, а смысл неясен. Я так и не понял, кого в Вашем лице обидел: демократию, Совок, грузина... Ради меня регистрироваться не стоило: Вам мои высказывания пищеварение испортят, а Вы мне не нужны.

Re: Война фантомов

manswag

September 19 2008, 18:28:10 UTC 10 years ago

Вы не могли бы огласить список тех, кто Вам нужен.

Re: Война фантомов

salery

September 21 2008, 15:10:23 UTC 10 years ago

См. список "френдов", конечно, надо бы его пополнить еще людьми, которые проявили интерес к комментированию и высказывались по существу, но это если перейду в режим "только для френдов".

Re: Война фантомов

jamestown95

September 22 2008, 18:02:31 UTC 10 years ago

ЖЖ предоставляет широкий спектр возможностей. То, что вы выбрали предполагает, что комментировать в вашем журнале могут все, ключая анонимов. Поэтому то, что вы написали в адрес конкретного комментатора вызвало неприятное ощущение, по крайней мере у меня. С другой стороны, журнал ваш, и вы можете вести себя здесь как вам захочется.

eednew

September 18 2008, 06:51:43 UTC 10 years ago

Всегда удивлялся количеству людей, готовых анонимно (читай -- самим себе) продемонстрировать собственное ничтожество.

flamin_juventa

September 19 2008, 15:51:29 UTC 10 years ago

>Вот при действительном ухудшении ему придется либо проводить такие реформы, которые приведут к его
>реальному изменению, либо потерпеть крах.

+100!

Абсолютно верно! я тоже именно так думаю.

mykhaylol

May 8 2013, 07:59:34 UTC 6 years ago

"Русско-грузинской войны на территории исторической России быть не может. Грузины могут отлично воевать в составе российской армии, но "грузинская армия" – это нонсенс (равно как украинская, чухонская и т.п.)."

Странная фраза. Грузия, имея 1000-летнюю историю, пренадлежала той самой "исторической России" каких-то лет 100, но почему-то автор считает именно такую ситуацию естественной, а грузинскую независимость - противоестественной. Держались же как-то грузины против персов и турок. У Украины общая история с Россией больше, чем у Грузии, но это все равно отдельная страна, в которой живет отдельный народ, нравится это кому-то или нет. Можно спорить, было ли это предопределено (вспоминаю лекцию Миллера о провале русификации), но предпосылок то было сколько угодно. Ну, а "чухонская" (если автор имел в виду финскую, странно, что он так непочтительно высказался) армия еще в 1939-1940 показала, на что способна...

royal_guardian

May 18 2013, 10:05:50 UTC 6 years ago

фантомная боль украинца на вашем примере, о чем и говорит Волков. Вы фантом, под вы, имею ввиду украинсую нацию

mykhaylol

May 20 2013, 07:45:05 UTC 6 years ago

Забавно:) А Вам известно, что такое фантомная боль?