Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Белорусские впечатления

Вернулся из Минска, куда ездил на мероприятия, посвященные 90-летию окончания 1-й мировой войны. Был приятно удивлен, что "батька" (с его гораздо более красной репутацией) об этом событии вспомнил (во всяком случае, оказал всемерное содействие тем, кто вспомнил), в то время как наша сволочь, торжественно отметившая 90-летие ВЛКСМ, об этом 90-летии и не заикнулась. Ниже – впечатления.

Инициаторам (насколько могу судить, это не были сами властные структуры, а - "продвинутая" молодежь из оных, пробившая все это дело на своем энтузиазме) – честь и хвала, потому как сделали они все в организационном плане очень хорошо. 11-го была поездка в район Барановичей (где проходила линия фронта). Там на кладбище состоялся молебен и возложение венков, после чего в другом месте (где сохранились остатки укреплений), местными военно-историческими клубами была устроена инсценировка боя, а затем там же открыт закладной камень на месте будущего памятника жертвам войны. Весь день 12-го – конференция в Большом зале Академии Наук (не могу не отметить обложку программы, сделанную с большим вкусом и изобретательностью; картон формата А4, на 4-х сторонах коей ухитрились разместить коллаж из более 30 малоизвестных рисунков, карт, фото).

Были венгерские и немецкие представители (приехал, между прочим, и потомок великого канцлера А. фон Бисмарк), но НИКОГО из официи РФ. Вот уж наглядное свидетельство, что если от Австро-Венгерской и Германской империй сохранились хотя бы вполне идентичные осколки, от Российской не осталось ни кусочка – Совок поглотил все без остатка (в маленькой Венгрии участникам 1-й мировой после 1918 г. было поставлено более 2 тысяч памятников, на всей территории СССР - НИ ОДНОГО). Позже в кулуарах слышал, что РФ предлагалось принять участие, но Сурков сказал, что "нам это не нужно" (видя результат – охотно верю).

Из докладов можно было получить полное представление о состоянии воинских захоронений. Так вот что характерно – большой процент смешанных кладбищ. Ну, известно, что в 1-ю мировую к убитым вообще относились принципиально иначе (уж своих-то погребали абсолютно всех), чем во 2-ю. Но в 1-ю самым обычном делом было то, что во 2-ю (во всяком случае, на Вост.фронте) было редчайшим исключением или не встречалось вовсе: рядом, на одном кладбище, с воинскими почестями хоронили и своих, и врагов (во 2-ю, положим, было зафиксировано неск. случаев, когда немцы с воинскими почестями хоронили сов.офицеров, но обратное непредставимо).

То кладбище, на котором мы были – именно такое: там лежат и германо-австрийцы, и русские). Там сохранилось два старых нем.памятника (один общий и еще какому-то офицеру) – видимо, благодаря тому, что эта территория в 20-30-х была вне советской юрисдикции. Тот же большой "общий" современый крест (к которому возлагались венки) поставлен, прошу заметить, тоже немцами (это работа "Народного союза Германии по уходу за военными могилами").

Собственно, нынешнее мероприятие – первый и единственный, видимо, случай на "постсоветском пространстве", когда участникам той забытой войны ставится памятник при помощи гос-ва (в мероприятиях участвовала лукашенковская рота почетного караула). Впрочем, в белорусских военных кругах эта тема, похоже, находит отклик (на конференции было много офицеров), и (судя по докладам представителей военных структур) будет продолжена.

Нет, что ни говори, а самый главный "Sovok" – не в Минске и не в Ашхабаде, а все-таки в Москве. Кстати, при одинаковом примерно уровне общеидеологической советскости, "в быту" я бы предпочел Минск Москве – там, по крайней мере, чисто, уютно – и порядок. Надо сказать еще, что на улицах и в магазинах никаких таких специфических "белорусов" я как-то не встречал – всё нормальные русские люди. Другое дело, что "батька", вопреки распространенным представлениям, о реальном объединении, конечно, не помышляет (что четко видно по установкам для экскурсоводов, тональности выступлений представителей местной обществ.науки и т.д.).

Deleted comment

Справедливости ради и в России, в Царском селе 11 ноября открыли новый памятник. Стеллу в память о героях Первой мировой войны.
А.
Очень реакционный акт. Весьма похвально.
Да, я слышал. Но это частная инициатива.
Вот так бывает, живя в минске узнаешь о местных событиях через москвичей. Знай заранее обязательно бы посетил подобные мероприятия.
в маленькой Венгрии участникам 1-й мировой после 1918 г. было поставлено более 2 тысяч памятников, на всей территории СССР - НИ ОДНОГО
Не совсем так. В Москве недавно наткнулся на один милый скверик, там всякие памятники и памятнички - как раз на эту тему. Потом посмотрел на карте - памятник так и обозначен - "Всем россиянам, погибшим в войне 1914-1918 гг.".

А Белоруссия - да, там всё очень неоднозначно и по части диктатуры, и по части советскости, а вот европейские черты проглядывают. А вот стремления к объединению с РФ особо не видно, Лукашенко долго и успешно торговал разговорами об объединении, если же посмотреть на практику, то он ведёт себя как глава национального государства, продвигающий его интересы. И люди в Белоруссии всё это, похоже, понимают.
Вы, должно быть, имеете в виду сквер у "Сокола". Но это относительно недавнее, и власти не только советские, но и нынешние отношения к сему никакого не имеют.
Да, я про этот сквер говорил.

Сделали его, наверное, не власти, но власти явно не возражали. В Белоруссии тоже ведь не властями мероприятия организовывались и проводились. Другое дело - возложение венков военными - власть не только не возразила, но и поучаствовала в мероприятиях - такого в отношении первой мировой войны в России нет, это правда. И какое-либо мероприятие, посвященное этой теме с участием представителей власти (хотя бы на уровне протокольных речей), представить в России сложно.
Я хорошо знаю тех, кто устанавливал его, а равно и историю борьбы за это. Тут сравнивать нельзя: уламывание энтузиастами-"неформалами" районных властей - и прямая санкция высшей гос.власти (присутствие предст. дипкорпуса, презид.рота поч.караула, Б.зал АН и т.д.).
Приятно удивлён
Да, это меня давно печалит. Неужели сложно для начала переименовать пару-тройку улиц, названных в честь давно забытых партийных функционеров, в улицы Нестерова, Брусилова, Корнилова и пр.? Вычеркнуть из учебников остающийся там маразм про "империалистическую войну"? Ну и памятники поставить, естественно.

Обидно за прадеда, капитана автомобильно-пулемётного расчёта, награждённого крестами "за отличие в делах против германцев".
Ну да, менять одних предателей на других. Нет, белые забавные...
Мне было бы небезынтересно узнать новые сведения о предательстве погибшего при таране германского самолёта Нестерова, победителя австро-венгерских войск Брусилова, впоследствии красного военспеца, и бежавшего из концлагеря Корнилова.

Ну и о героической борьбе завсегдатая женевских кафе Ульянова, естественно.
Разница между Корниловым и Лениным в том, что один был австрийским шпионом, а другой английским.
а вы вопрос принципиально не читали? Еще раз в пользу кого шпионили Нестеров и распиаренный Брусилов?
Еще раз в пользу кого шпионили Нестеров и распиаренный Брусилов?

Нестеров - ни при чем. Его святым именем прикрывают революционное говно. "Давайте поставим памятник Рудневу, Чикатиле и Мавроди. Ах, нет? Что, вы имеете что-то против Руднева?!"

Про Брусилова не знаю, но Брусилов после Февраля пошел вверх, говорят, плохой признак.
Что-то вы на антифеврализме зациклились. Корнилов достоин памятника безотносительно революции и гражданской войны. Как и Колчак, но ему в Сибири вроде как уже поставили.

И "заплатить и покаяться" тут не при чём. Означенным людям идеология распиливания России ради очередной идеологии была чужда.
Не забудьте, что 22 февраля 1918 г. - день образования Русской Добровольческой Армии - начался Ледяной Поход.

После чего большевики продумали 23 февраля, чтобы это событие замазать.

Вечная память Лавру Георгиевичу Корнилову!
Означенным людям идеология распиливания России ради очередной идеологии была чужда.

Я всё же думаю, люди они были поумнее нынешних патриотов, глядели в будущее. Своё.
да что февраль, он красным служил (http://www.hrono.info/biograf/brusilov.html)
Служили многие и далеко не добровольно. Семьи в заложниках и всё такое, сами знаете.
К низшим чинам особых претензий нет; молодёжь, даже и образованная, могла попасть под влияние пропаганды; семейных людей, шантажируемых заложниками, тоже можно оправдать. Но к высшим офицерам подход особый, и здесь по отношению к красным есть два противоположных варианта - Скалон и Брусилов.
Я лично не ощущаю себя человеком, который имеет моральное право требовать от Брусилова застрелиться.
Чтобы иметь моральное право что-либо требовать, надо ему соответствовать, т.е. я, например, могу потребовать: "Люди, не курите и не пейте!", а вот имеющего право требовать самоубийства найти трудновато будет.
И Скалон, и Брусилов сами выбрали свою судьбу, и Бог им судья, а я просто сравнил поступки людей в схожих ситуациях.
Может по высочайшим меркам РИА Брусилов оказался плохой офицер, но это не значит изменник итд. Точно не нам их судить, а как Вы и казали, Богу.
Конечно, прямо в Индии его и завербовали, где он всю английскую систему обороны переписал и Генштабу выложил.
Дадададада, Дэвид Блейн показывает настоящую, уличную магию. Сегодня в Австрийском плену, завтра командует революционными войсками.
А потом расстреливает большевицких агитаторов, разлагавших армию своими листовками, призывает воевать до победного конца, критикует слабость и нерешительность Временного правительства...

Корнилов думал, что февраль поможет преодолеть застой в государстве и армии и одержать победу в войне. В этом он ошибался, но даже пребывая в заблуждении, делал всё, чтобы предотвратить развал армии и неизбежно следующий за ним распад страны.
"расстреливает, призывает, критикует" - обычная борьба за власть.
Оригинальный план - разрушить государство, чтобы "преодолеть застой".
Да, он лучше красных полпотовцев, но всё равно изменник, дело лишь в степени.
Зная, как я отношусь к конспирологии, Вы могли бы, кажется, хотя бы из чувства такта, не писать подобную чушь в моем журнале.
Да, я читал ваши заметки, касающиеся темы конспирологии. Но я в упор не вижу здесь конспирологии. Разве все обстоятельства биографии Корнилова не кричат о его политической ангажированности на стороне другого государства? Положим, мы не обладаем достаточной доказательной базой, чтобы с уверенностью утверждать факт его измены, но обстоятельства его жизни, начиная с происхождения... Ведь существует достаточное количество деятелей, похожих на Корнилова 1:1, которые имели кхе-кхе ориентацию на то или иное государство, иногда это была ориентация на антанту, иногда на центральные державы, но она всегда была. Общеизвестны ориентация Колчака на Англию, Деникина на Францию итд. Кажется логичным после "побега" из плена считать Корнилова игроком от Австро-Венгрии. Разве нет?
Да Господь с Вами... что Вы такое говорите. Биография Корнилова - биография безупречного русского офицера. Он, кстати, наиболее адекватно представлял себе ситуацию и соответствено себя вел (в отличие от монархических кликуш и кретинов, которые оказались ни на что не способны). Если для Вас факт пребывания в плену равнозначен принадлежности к "агентуре" соотв.страны, и вообще возможность "шпионства" тех или иных предст-лей генералитета в пользу разных стран представляется явлением совершенно нормальным (это и есть конспирологическое мышление - кто-то непременно чей-то агент), то я, конечно, бессилен объяснить, что ничего подобного просто НИКОГДА не бывало. Любой мыслящий представитель гос.элиты имел те или иные представления о том, с какими странами предпочтително дружить, но такого рода "ориентация" на поведение не влияла- "германофилы" не менее доблестно воевали с Германией, чем вполне одобрявшие принадлежность России к Антанте. Во время же гр.в-ны поведение обуславливалось исключит. потребностями борьбы с б-ками, в ходе коей, оставшись с рублем в кармане, приходилось иметь дело с теми, с кем приходилось. В русле Вашего подхода гораздо более логично представить дело таким образом, что, напр. имп-ца Ал-дра Федоровна была германским агентом, а сам император - англо-французским, причем потомственным, поскольку вектор проводимой межд. п-ки был определен именно Александром 3-м.
Если для Вас факт пребывания в плену равнозначен принадлежности к "агентуре" соотв.страны, и вообще возможность "шпионства" тех или иных предст-лей генералитета в пользу разных стран представляется явлением совершенно нормальным

Это конечно эксцесс. Но почему вы считаете это невозможным? Из-за высокого звания? Ведь были же всякие Альфреды Редли, и в особенности громкие шпионские дела времен военной шпиономании. Конечно, когда в шпионстве и воровстве обвиняют человека вроде Сухомлинова, это бред, но Корнилов-то далеко не Сухомлинов. Отчего вдруг инородец самого простого происхождения начнёт демонстрировать чудеса верности присяге на всеобщем балу уродов - не ясно. Само прочное укоренение Корнилова в советском паноптикуме говорит о его роли в революционных делах. Все русские герои советскими даже не оплеваны, а забыты. А тут помнят, значит по-своему пришелся в струю со своей "дикой дивизией".

Допускаю, что могу глубоко заблуждаться. При большем погружении в ту эпоху всё больше обнаруживаю, что совсем почти не понимаю того общества, тех общественных норм, как "делались дела", что "было можно", а что "непредставимо", может быть корни моего заблуждения(как вы считаете) кроются именно в этом. Но как это исправить? Фильма "Адмирал" явно маловато. :) С другой стороны, оказались же "возможны" большевики, так почему бы не оказаться "возможными" немецким агентам итд?
Шпионы, конечно, засылались и тогда, но чтобы в этой роли выступали русские генералы - такого, "по факту" не было и едва ли быть могло. "Понятия", знаете ли, другие были. Невысокое происхождение (когда человек обязан только личной службе), скорее, способствует, а не препятствует преданности державе. ЧТо же до "инородчества", то представьте, что даже при войнах с турками на Кавк.театре, России никогда не приходилось сомневаться в преданности своих мусульманских подданных соотв. добровольческих формирований; во время польского мятежа 863 г. среди многих тысяч офицеров-поляков рус.армии на сторону восставших перешло лишь 30-40 чел., цвет прибалтийского немецкого дворянства пал в 1мв, без единств.случая перехода к немцам (это никому и в голову не пришло бы) - они были подданные Росс., а не Герм. империи, и этого было соверш.достаточно. Большевики же суть предстаители "новых людей" наступающего "масс.о-ва", несших соверш. иные "понятия". Кстати, успех их во многом объясняется именно тем обст-вом, что нормальные (для того времени) люди в массе своей просто не могли себе представить, что могут быть вообще такие взгляды, что есть партия, которой Россия вообще не нужна, а нужна мир.рев-я, не понимали их принц.отличия от всех прочих револ-ров.
Сергей Владимирович, все же непонятно ваше положительное отношение к Корнилову.

1. В 1915, командуя 48-й дивизией, Корнилов во время отступления не сумел организовать отход, в результате чего часть дивизии была отрезана и погибла, а сам Корнилов попал в плен. То есть, даже командиром дивизии Корнилов был плохим.

2. После побега из плена, вокруг имени Корнилова начитается газетная шумиха, он назначается командующим корпусом.

3. Во время Февральской революции Корнилова уже на первом заседании самопровозглашенного Временного правительства Корнилова назначают на ключевую должность командующего Петроградским военным округом.

4. На этом посту он перетряхивает офицеров петроградского гарнизона, увольняя "реакционных" и выдвигая "революционнных" офицеров.

5. Арестовывает царскую семью, награждает георгиевским крестом убившего офицера унтера Кирпичникова, выступает на митинге перед кронштадтскими матросами, пытаясь заручиться их поддержкой.

6. Назначенный командующим 8-й армией, начинает формировать свои личные части - корниловский и текинский полки, с невиданными в русской армии "корниловскими" названиями и формой, тем самым насаждая атаманщину.

7. Без особых заслуг, благодаря Керенскому подскакивает на две ступеньки вверх и становится стачала главнокомандующим фронтом, а затем верховным главнокомандующим.

8. Люди в его ближайшем окружении в этот период: Завойко, Филоненко, Аладьин. Это всё крайне сомнительные личности эсеровского толка, вплоть до прямой английской агентуры (в случае с Аладьиным).

9. В период главнокомандования Корнилова сдается Рига, которую до этого удерживали два года.

10. Конфликтует с выдвинувшим его же Керенским и устраивает "мятеж", окончательно разваливая армию.
Ja dazhe ne govorju o tom, chto vy ocenivajete "nesostojateljnostj" Kornilova po odnomu episodu - a chto vy znajete krupnyh vojenonachaljnikov u kotoryh ne bylo ni odnogo otstuplenija?! A to, chto avtoritet Kornilova byl neprerekajem v RIA - eto dazhe ne diskussija. Dalee - eto boljshaja tema, no vse zhe - dejstvija mnogih generalov / vojennyh lic v period fevralja i posle - byli svyazany s absoljutnoj apolitichnostju armii - vy menja prostite, no esli obyvatelj (a v politike oni takovymi i byli) vydet na scenu s professionaljnymi "shullerami-revoljucionerami" - ponjatno, chto v 2 scheta ego obygrajut. Eshe so vremen Nikolaja I byli prilozheny vse usilija k tomu, chtoby armija byla kak mozhno bolee chuzhda politiki i ot nee otstranena. Eto imelo chastj positivnyh momentov - no takzhe sdelalo armiju ujazvimoj dlja vsjakih politicheskih mahihacij. Carj otkazalsja ot prestola, tozhe vrja, chto v tom byla velikaja zhertva vo imja naroda - chto tak bylo nado dlja spasenija Rossii, I armiju v etom zhe ubedili. I oni prisjagnuli Vremennomu praviteljstvu - mnogije nastupiv na gorlo svojej sobstvennoj pesne - vo imja Rossii. A chto prikazhete delatj, kogda front razvalivajetsja? Te, kto prevyshe vsego cenil Rossiju, a ne svoju shkuru - delali vse dlja sohranenija armii - mirilisj s kommitetami, vystupali na mitengah - lish by soldaty shli v nastuplenije. A chto delatj - kogda Kerenskij smertnuju kaznj otmenil? S situacijej mozhno bylo borotjsja libo silioj (O chem prosil Kornilov praviteljstvo neodnokratno)- no esli knut otobrali - prihoditsja prjanikom borotjsja - uveshevanijami. Vozvrashajasj k Kornilovu - on vedj vmeste s Denikinym, Erdeli, Markovym i td. sidel dolgo dolgo v Byhove - pri tom, chto vozmozhnosti bezhatj byli neodnakratno - da i ohrany tam serjeznoj ne bylo. Oni tam sideli potomu chto svyato verili v pravotu russkogo naroda - chto, mol, raz oni byli nespravedlivo dazhe obvineny - budut dozhidatjsja spravedlivogo suda gde smogut dokazatj, chto ne predateli - chtoby rasstavitj tochki nad i. Vot kakimi kategorijami myslili eti ljudi - ochenj chestnyje i dostojnyje - no politiki v prof. plane, prostite, nikudyshnyje.
Понимаете, ну ладно, в советское время биография Корнилова не изучалась и была почти одна ругань против него. В постсоветский период вышло несколько публицаций о Корнилове, но они, наоборот, в стиле "безупречный рыцарь белого движения", а реальный боевой путь Корнилова в 1914-1915 и в 1916 остаётся слабо изученным.

Корнилов командиром полка был наверное хорошим, а вот дивизии уже не очень, о чём свидетельствует окружение и поражение его дивизии. По отзывам генералов Верховского и Мартынова (не самый надёжный источник, но всё же), Корнилов отличался большой личной храбростью (о чём свидетельствует и побег из плена), но пренебрегал связью с соседними дивизиями и даже игнорировал приказы командира корпуса, в результате чего и попал в окружение.
А уж командующим армией и тем более Верховным главнокомандующим он стал совершенно незаслуженно, точнее, благодаря революционным заслугам.

Что Корнилов делал в марте-апреле в Петрограде, кого из офицеров увольнял, кого выдвигал - этот вопрос тоже остаётся совершенно неизученным, а он ключевой для хода революции.

Ну, и собстевнно, допустим удалось бы Корниловское выступление. Какое бы правительство он сформировал? Судя по его политическому окружению - было бы ничуть не лучше керенщины.

В общем, Корнилов как раз принадлежал к той небольшой части генералитета, что начала политиканствовать, бороться с царизмом, что в итоге и привело к очень печальным последствиям.
Все-таки вопрос степени. Вернуться хотя бы к феврализму - уже много.
"Феврализм" - это еще пробуксовка лет на 20. За это время территория РФ сократится процентов на 10, а в культурном плане ничего не изменится. :(
Дело не в этом. Брусилов, Корнилов, Деникин - все-таки боевые генералы, и далеко не худшие в тогдашней армии. Обойти этот факт - искажение истории. Не надо лепить из них героев - это другое дело, но отдать им (и не им одним, разумеется) должное в их непосредственное военном качестве, за боевые заслуги - разве это неправильно?
Это правильно. Но если смотреть на непосредственные боевые заслуги во время именно Великой Войны, то есть люди гораздо более заслуживающие памятника, чем белые генералы. Есть и исключения среди белых, конечно.
Вы правы. Но, мне кажется, что Брусилов не войти в этот список не может, просто по факту словосочетания "брусиловский прорыв". Выбор же имен должен быть, конечно, на основе реальных боевых успехов.
Не стоит Брусилова в почётный список включать, он служил красным (http://www.hrono.info/biograf/brusilov.html)
Это широко известный факт. Но тогда он им не служил.
Генералов и офицеров, отличившихся в Великой войне, были тысячи, а разрекламирован Брусилов, прорыв первоначально назывался Луцким. Не стоит, конечно, поливать его грязью, именно из-за широкомассовой известности, но и героя тоже лепить не стоит (как и из его друга Маннергейма).
Героя не героя, а все-таки крупным военоначальником он был. Кого бы Вы предложили на его уровне - командующего фронтом? Опять же, важен скорее жест в этом напавлении, чем подчеркивание особо выдающихся личных заслуг. Говоря о Брусилове, имеются в виду как раз десятки и сотни командиров ЮЗ фронта, которые обеспечили успех этого наступления, и массы солдат, разумеется. Мне кажется глубоко ошибочным смотреть на всех и вся через дальнейшие события, особенно, когда речь идет редкой успешной стратегической операции той войны.
Я, к сожалению, не настолько хорошо знаю историю, но при желании (а главное, при наличии реальной возможности воплотить задуманное) можно найти немало героев - сам Сергей Владимирович это и подтверждает: "К концу 1912 г. в российской армии служило 48615 офицеров и 11237 военных чиновников (в т.ч. 3708 медиков), в начале 1914 г. — 42–43 тыс. офицеров, кроме того, имелось 1645 офицеров Отдельного корпуса пограничной стражи и 997 офицеров Отдельного корпуса жандармов. Во флоте к 1913 г. насчитывалось 1970 строевых офицеров, 550 инженер-механиков, 230 врачей."

Подчинённый Брусилова А.М.Каледин, в частности, мне кажется более достойным почестей.
Чисто военные заслуги лично Брусилова в этой операции как раз минимальны. Тут пальму первенства следовало бы отдать Каледину (к-щему 8-й армией), но по понятным причинам это было после 17-го невозможно. Но заслуга Брусилова чрезвычайно велика в деле "пробивания" решения об этом наступлении в верхах (где были на этот счет большие сомнения).
А.М. Каледин из всех упомянутых в этой дискуссии заслуживает наибольшего уважения.
Собственно "февраль" - это то, что в России происходит прямо сейчас. Как правильно сказал Галковский, советский строй начался задолго до октября, и не закончился в 91 году. Можно сказать, что после 91 года - это реинкарнация дооктябристского совка, то есть феврализма.
Я так не думаю. Были слабые попытки утвердиться на феврале в раннеельцинскую поры, но потом о них прочно забыли. "Февраль" это все-таки Российская Империя в формально-правовом смысле. Мы же - преемники и продолжатели совка.
Если признать правопреемство, то этот режим будет pure февраль. Скорее всего правопреемство признают, не зря же зондируют почву, а после этого мы еще 20 лет пробарахтаемся в луже с пупиными. Поставят 352 памятника Колчаку, 248 Корнилову, 219 Врангелю, 186 Деникину итд. Издадут 852 "белых" книги. Отдадут Курилы и Сахалин, признают Карабах, Эстония получит свои уши от мертвого осла, Татарская и Башкирская республики выйдут из состава. Всё по плану. :(
А закончится всё объявлением независимости сибирской рабочей республикой советов.

Февраль как идеология, кажется, всегда был заманухой для неправильного раскола общества.
Может быть в этом есть какая-то историческая правда, в повторениии истории наоборот. От НЭПа к февралю. Может быть без этапа февраля никак. Вроде связующего звена.
Я, собственно, как раз об этом. Февраль как этап на возратном пути к нормализации. Но, хоть убейте, считать путинцев февралистами - не получается. Вот Козырев, Гайдар - уже ближе. Но не было важнейшего компонета февралисткого коктейля, точнее, он был очень слабо представлен - февралистких военных - ген. Воробьёв разве что. Ну и полковник Юшенков, разумеется.
P.S. Самым отчетливым и последовательным "февралистом" в конце концов оказался А.Н.Яковлев. Вообще "феврализм" это шестидесятничество в его либерально-западническом аспекте. Ельцин - тоже в знач. мере "февралист", особенно в начале. Ярчайший "февралист" - Собчак. Вся еврейская камарилья при Ельцине - тоже "февралисты". "Февралисты" были в конце концов выдавлены из власти "чекистами".
Интересно, а что февралистского в Собчаке? Переименование Ленинграда? Просто мне кажется Вы говорите как бы по инерции в рамках дискурса начала 90-х, который я не застал, а мне из сегодняшнего дня Собчак не видится февралистом. Февралисты типа Новодворской и Собчак - совсем разные люди, на мой взгляд. Ведь именно Собчак вытащил из таксопарка нашего общего гуру, предвосхитил кегебокко, воплотил его в районном масштабе.
"Вытащил за таксопарка", но с условием "смены вех", "приверженности демократическим ценностям", что наш юный друг не преминул пообещать. :) Он, я уверен, отшатнулся бы от нынешнего "Володи", и, видимо, очень вовремя и неспроста умер. У меня нет иллюзий на его счет, он, конечно, из "демплатформы кпсс" (по сути, если не по форме), но между такими как он и собственно гебешными мышатами - огромная разница, даже внешне, стилистически. Как и между Ельциным и Путиным. Шестидесятничество оно везде и во всем шестидесятничество, и в политике тож. Новодоврская, конечно, куда радикальнее, последовательнее и честнее, но суть в общем та же, и к Ельцину и Собчаку она относилась вполне лояльно, приязненно, она пыталась их поправлять, наставлять, верила в их человеческую вменяемость. Путина же она сразу назвала "гестаповцем".
Смотрю, "феврализм" превратился ныне в термин для обозначения любых неодобряемых явлений. Это тем забавнее, что и реально-исторического "феврализма" тоже не существует. "Февраль" - был, а "феврализма" (как системы взглядов) - не было. А если б и был, причислять к нему хоть "шестидесятников", хоть "людей 91-го года" неправомерно, т.к. либеральная идеология историч.России (если Вы так понимаете "ф-м") и советское диссидентство ничего общего не имеют: это мыслительные "проявления" людей двух соверш.разных культур.
Разумеется, отсюда и кавычки. Под "феврализмом" я здесь разумею нежелание идти назад, в плане "преемственности", дальше февраля вкупе с типичным интеллигентским западничеством. Во избежание недоразумения следовало бы говорить о "советском феврализме".
Ну хоть об этом догадались...
Мне кажется, проблема в том, что "феврализм" в историческом смысле не представляет собой какое-то стабильное состояние. Это постоянное скольжение по наклонной. Поэтому к чему, собственно, возвращаться?

Согласен с Вами, что плюсы тех месяцев - сохранение правовой преемственности. Но это, пожалуй, и все. Как можно вернуться в момент распада. Это нечто эфемерное...

Как справедливо написал Галковский под знамена февралистов можно собрать лишь "несчатных эмо с розывыми мишками" - никакой позитивной программы нет. В основе - ложь.

"Возврат" возможен, только если донести до людей утраченную ценность исторической России и ЕЕ УСПЕШНОСТЬ. Это не может быть полуправда об отречении Николая из-за проблем на фронте. Человек должен осознать СОПРИЧАСТНОСТЬ К ПЕРВОКЛАССНОМУ ГОСУДАРСТВУ.
Совершенно верно, это не стабильное состояние, а преходная фаза. Но от чего и к чему - вот что важно. Разумеется, говорить о нем как о цели и знамени - абсурд.
Мне кажется, проблема в том, что "феврализм" в историческом смысле не представляет собой какое-то стабильное состояние. Это постоянное скольжение по наклонной.

Вот, это именно то, что вертелось на языке. Спасибо, что озвучили. :)
Разочаровали. Когда успели конспирологией отравиться? Есть два типа, мыслящих подобным образом: придурки-фанаты от монархизма и професиональные конспирологи (иногда в одном лице). И то, и другое - добровольное помешательство, равно мною неуважаемое.
Улица Пилота Нестерова в Москве есть, ещё с советских времён (как ни странно). Около Петровского замка, где раньше была Академия им. Жуковского. Но в целом — да, это исключением из правила.
В Минске совок был всегда, а в Москве его успешно возродили.
Сергей Владимирович! Вы пишите, что "Были венгерские и немецкие представители (приехал, между прочим, и потомок великого канцлера А. фон Бисмарк)". А пердставители дома Романовых туда тоже не заглянули?
Нет, ничего из этого не было.
А мемориал во Всехсвятском разве без гос. поддержки возник? Другое дело, что его испохабили изначально, прилепив советскую звезду.
Все-таки интересно, почему все эти сурки заняли такую негибкую позцию: только совок и больше ничего не надо. Ведь что-то было обозначено уже в смысле совковой "преемственности", а тут - нет, не хотим знать.
с совком все эти бывшие комсомольцы вместе и сгинут
Хотелось бы разделить Ваш оптимизм, особенно по части того, что будет на их месте. Но я несколько о другом: они совковее совхозника Лукашенки, как так?
Вы путаете два вида "совков". Два вида консерватизма.
Моя мать и её коллеги инженеры. Встала к станку по настоящему в октябре 41 (после двух лет ФЗУ) на заводе "Большевик". В 2 км от фронта. В марте 42 эвакуировали, через 2-3 мес вернули: для данного станка не было нужного сппеца. И так до конца. Потом мастер, потом инженер-конструктор.
И эти, россиянцы.
Лукашенко ближе к моей матери, точнее апеллирует к ним.
Странно, что хозяин журнала удивляется реакции РФ на мероприятия ПМВ.
В рамках иделогии россиянии это проигранная война гнилого режима, которая позволила прийти к власти более-менее приличным людям (нн совсем приличным, ибо они кое где заблуждались). Но в 1937 их убили и тут пришли те, кто соотвествует этому мерзкому народу, "нация генетических отбросов челвечества".
Не знаю, что у них так в голове, но такое впечатление, что сейчас для них важно (условно конечно, как идеологические зацепки) - ВОВ, ЧК, комсомол. Неужели нельзя было придумать что-нибудь поинтереснее, ведь какие-то пополновения были? Зачем тогда флаг, герб, перезахоронения, попытки в соответствии с их разумением присвоить русскую историю, все эти "колчаки" и "живаго"? В том-то и дело, что не усматривается последовательности, или есть одновременно несколько проектов, как-то хаотично тосуемых.
у Суркова как и у Путина низкий уровень общей образованности, у них просто нет никаких положительных образов о дореволюционной России.
Совецкие люди если они не читали в молодости русскую и зарубежную классику практически ролностью сформированы совецким кинематографом: "неуловимые мстители"-"белое солнце пустыни".
Вот и всё.

Deleted comment

Deleted comment

"Ильин под редакцией", вот именно.

как-то в самом начале его правления с удивлением прочёл кажется в Коммерсанте что Путин слушает аудио-записи по истории России в машине.
Вот и весь уровень.
Путин прямо и дословно цитировал Ильина в Послании к Федеральному собранию в прошлом или позапрошлом году.
А Медведев написал предисловие к переизданию книги Ильина (кажется, "Пути Ивана Ильина", где "Путь к очевидности", "Путь духовного освобождения"...)

Deleted comment

В том-то и дело... впрочем, Ильина кто только не трактует "в свою степь"... Видимо, Путину нравится то, что Ильин - "государственник" и патриот... И то ли не читал, то ли проигнорировал тот пункт, где Ильин предлагал чекистов лишать гражданских прав...
Вы просто не знаете, как и кем пишутся эти послания и предисловия. Никакого авторства тут и не пахнет.
Ну это-то я догадываюсь... Речь идет о том, что не авторство, но хотя бы некоторое знакомство с предметом предполагается... Тем паче, что Медведев одно время был преподавателем (в юридическом вузе?), так что как выходец из преподавательской среды может иметь склонность хотя бы просматривать тексты, которые ему дают подписывать... :)
В этом мире так не принято.
Да-с. Они своих речей перед выступлением не читают. Сразу начинают читать на мероприятиях.
Ответ давно дал Галковский: РУССКИЕ враги для них. Нужна многонационалия. У Русских нет прав на Россию.
Значит нужны итнернационалисты. Но коммунистытоже не годятся. Отсюда шизофрения и дикие противоречия.
Сталин для них враг, но за прямо противоположное, за что его не принимаете Вы.
Как можно "принимать" ничтожную, трусливую, рябую, сухорукую марионетку? :)
1. Руковдитель России в годы вВойны.
2.Остановил в 1937 террор против России и расстрелял "Ленинскую гвардию".
3. Не капитулировал перед Уоллстритом в 1947, заключил союз с Англией и Китаем и сохранил Россию в виде СССР.
В итоге шанс у нас пока есть.
Вам же Галковский всё объяснил? :) Впрочем, это не приглашение к продолжению этой темы. Мне-то всё ясно.
Если бы Вы общались поболее с реальными полтиками, от кого зависят наши жизни, то начали бы ценить Сталина.
Бог упас от "реальных" :)
"Неучастие в полтике не освобождает от последствий её...".
>Остановил в 1937 террор против России и расстрелял "Ленинскую гвардию

Как же.

""Но в том-то и дело, что репрессии отнюдь не были ограничены членами партии. Прежде всего, как обычно, забывают деревню. Тогда был принят следующий документ:



"Строго секретно.

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков) Центральный комитет.

№ П 51/94. 3 июля 1937 года.

Тов. Ежову,

секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий.

Выписка из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК. Решение от 2.VII.37 г.



<...> 94) Об антисоветских элементах. Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму: "Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, потом по истечении срока вернувшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности. ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет возвратившихся кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные, менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД. ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке.

Секретарь ЦК

И. Сталин"" (7, 24).



В приказе наркомвнудела Ежова была установлена разнарядка по первой категории (расстрел) -- 72 тысячи, по второй (заключение на 8--10 лет в лагере) -- 186 500, а всего -- 259 450 человек. Разобранные архивные материалы показывают, что эти задания были перевыполнены по крайней мере в 3 раза, а по расстрелам -- в 5 раз (7, 24).

Ту же картину: арест и расстрелы -- можно видеть во многих социальных группах, не имеющих ничего общего не только с "ленинской гвардией", но и с партией вообще. Например, жестокие гонения обрушились на Церковь. Число жертв до сих пор не сосчитано. Иеромонах Дамаскин сообщает, что в 1937 году было арестовано, согласно архиву ФСБ, и расстреляно более 210 священников в Тверской (Калининской) области. Принимая Тверскую область как типичную славянскую область СССР, мы получим для всей страны цифру -- более чем 20 000 расстрелянных православных священников. Во всяком случае, ясно, что речь идет о десятках тысяч погибших (25). Из 25 000 церквей, действовавших в 1935 году, к 1939 году осталось 1277 (не считая оказавшихся на территории СССР после присоединения Западной Украины и Белоруссии). В 1937 году было арестовано около 50 епископов Русской Православной Церкви. Через год их оставалось 5, так что арестованы были почти все.

http://www.moskvam.ru/1999/11_99/shafar.htm
Это то понятно: террор начали коммунисты. Под это Сталин и получил полномочия.К 1937 году коммунисты и их власть висели в воздухе.
Он мог использовать их для того,для чего дали. Но у него хватило ума уничтожить товраищей и пойти навстречу России.
ну и как же он «навстречу России» пошёл?
Посмотрите статистикурепрессий.
1935- 250 тыс растрелянных.1937 - 370тыс. А уже в 1939 - 60. И даже в страшные годы войны и послевоенной разрухи близко не было таких цифр.Для сравнения в Германии в 1937 казнено 25 ЧЕЛОВЕК, а в 1939 - 17, не тысяч, человек.
1937 был заурядным годом тотального террора.Но именно тогда удалось к 1938 переломить ситуацию.В 1939-1940 Берия выпустил более половины выживших арестованных в 1937.
Началосьпримирение с Россией. Этого ему и не могут простить.
Вы плохо поняли, что я написал. В 1937-1938 с точки зрения убийств коммунистаминичего чререзвычайного по статистике не было. 250 тыс 1935 и 320 1937 отличаются МАЛО. Но если бы Сталин в 1937 не расстрелял коммунистов, не соврешил переворот убивали бы больше.По наростающей.И это не мои домыслы, а решения Центрального комитета весеннего 1937 года пленума. Сталин с трудом останавливал кровавыйЭнтузиазм на местах.Если бы не он, то убили бы боьше.А скоро и страна бы погибла.
Да что уж тут непонятного, сотни тысяч русских людей для Вас статистика.
"Товарищ Сталин рискуя жизнью борется с Центральным Комитетом, в который пробрались враги". А может быть, всё проще - больше убивать было нецелесообразно? Пол Пот убил 2 миллиона человек и спас страну.
У Вас с головой плохо. И в силу глупости Вы объединяетесь с людоедами. Стеми, кто ненавидт Сталина имено за то. что он остановил этот маховик и уничтожил плачей. Что в 70-е в стране был в итоге относительно вегетарианский режим.
Учитесь думать, сейчас это очень важно. В 1917 к власти прорвались убийцы под лозунгами негуманности проклятого царизма. Не повторите ошибок тех идоитов.
Да Вы не волнуйтесь так, молитесь на великого сына грузинского народа Джугашвили, через 20 лет после смерти создавшего вегетарианский режим.
Не собираюсь я спорить с верующими.
Но в одном Вы правы, не стоит демонизировать Джугашвили, он был лишь надсмотрщиком. Сказали "хватит", он и "остановил".
Тоже не врено. Чтобы остановить пришлось убеждать и заграницу и своих. И убивать массу опаснейших негодяев. Вот попробуйте сами прорваться к власти. Не испольщзовать или сохранить, а именно прорваться.
Не надо путать уничтожение конкурентов в борьбе за власть, что понятно и в какой-то мере, увы, допустимо, и целенаправленное уничтожение здоровых сил русского народа с целью помешать его возрождению.

Первым Джугашвили занимался по собственной инициативе, и отличие его от, скажем, Гитлера было лишь в азиатчине - если в Германии было достаточно устранить десяток-другой фигур, "чудесный грузин" убивал сотнями (и тухачевских с фрунзями мне отнюдь не жалко).

Но когда счёт идёт на сотни тысяч русских людей - это что, тоже "масса опаснейших негодяев"?
1. Русских уничтожал антирусский режим.
2. Сталин смог ПРИостановить этот маховик. В этом его заслуга. Смог доказть, что Россия должна жить. В итоге к 1960 РРоссия в облике СССР была сверхдержавой.
3. Победа Хрущёва - победа антирусских сил.Они жде и привели нас к краху. Хрущёв немедленно закрыл 90% (девяноста)церквей и уничтожил приусадебные участки, ликвидировал кустарей (млекий ибизнес). И реперессии. В 1964 одномоментно только в Ленинградском универститет было арестовано более 200 преподавателей и студентов.
4. Роль Сталина искажают с трёх сторон:
а).Комунистыи леваки. мы хорошие, он зверь.
б). США. Уолл стрит. Ответственость за Холодную войну.
б).Февралисты (наслдники предателей февраля).
Вполне возможно, что "Сталин" был Великий Русский Патриот, только этот светлый образ не имеет ничего общего с Джугашвили, кроме псевдонима.

Понятно Ваше желание иметь какую-то положительную фигуру в нашей истории и объединять вокруг неё людей, желающих возрождения России, только этот персонаж весьма неудачен в данном качестве. Миф о "Великом Русском Богатыре Сталине" сочинить можно, только разваливается он легко, и хоронит под собой наивных верующих.

Во Франции Робеспьер и Наполоен. В Англии Кромвель.Обычная историческая личность.
А английская элита, что устроила нам этот ужас - были хуже. А что говрить про людей с Уолл стрита?
Был ас Покрышкин - 60 сбитых.Был Хартманн - 360. Но Поурышкие за НАС, тот против.
мне кажется, это довольно зыбкое по части оснований утверждение. а отъём «лишней» земли у колхозников в 1939-м? а антирабочие законы 1940-го? а введение платы за образование? а после войны голод и новая волна посадок за колоски? а закрытия храмов втихую в начале 50-х? а конфискационная денежная реформа 1947-го?
да и потом - «население» ГУЛага именно в начале 50-х максимума достигло, причём ни партейцы, ни уголовники большинства в нём не составляли. да и тот же национальный состав - доля русских никогда ниже 60% не опускалась. весьма специфический поворот к России!
а насчёт «остановил террор» - ну так сам начал, сам и остановил, делов-то.
Надо было готовится к неизбежной войне. Власть коммунистов висела в воздухе. Как праведливо написал великий социлогм Питирим Сорокин 95% насселения коммунистов ненавидело.Было два пути:
а) подавляющей массы коммунистов: массовый террор.
б) пойти навстречу народу, прежде всего русским и хирстианам.
Партия весной 1937 выбпрала первый. Но Сталин смог в ходе чрезвычайного положения захватить власть и пойти по второму.
Чем спас страну.И многизх людей: оба мои репрессированных деда выжили и погибли уже на войне.
эээ... чего-то я не понял вот этого момента: «Партия весной 1937 выбпрала первый. Но Сталин смог в ходе чрезвычайного положения захватить власть и пойти по второму».
оный сталин разве не годами десятью раньше к власти пришёл? «великим вождём» его уже в 1929-м называли...
Нет, реально он получил власт лишь уничтожив неколько влиятельных кланов. Усоловно "украинские евреи уголовники", " белорусские евреи уголовники, "червонное казчество", "красные милтаристы", "фашисты Бонч-Бруевича", " чисто английская агентура".И ещё массу организаций о котрых говрить достовенро нельзя. Да! Выиграл конкуренцию у Троцкого!!! И группы Зиновьева - каменева.
> разве не годами десятью раньше к власти пришёл? «великим вождём» его уже в 1929-м называли...

реально -- нет, и если и можно говорить о контроле в центре, то в регионах далеко нет (не говоря о республиках, напр. УССР, КазССР)
знаете, при всём уважении - это что-то слишком уж альтернативная версия. все сталинские соратники к 1929 были на своих местах (Молотов, Микоян, Каганович, Ворошилов, кто там ещё...), великим вождём и продолжателем дела ленина его уже вовсю называли, на Украине уже в 1930-м коренизация прекращена была - и именно по сталинскому указанию, в Заказвказье все свои сидели... да он же был генсек! он всех расставлял по их местам, у него была кадровая работа, тем он и одолел Каменевых, Зиновьевых, Бухариных...
извините, но по-моему тут мне пытаются голову заморочить.
> все сталинские соратники к 1929 были на своих местах

нет,
если и скорее с 1930 года (когда Молотов возглавил правительство, Каганович -- московскую парторганизацию): опять же, речь о ЦЕНТРЕ

> великим вождём и продолжателем дела ленина его уже вовсю называли

это не о чём не говорит, они все тогда, всё ЦК великими вождями были

> на Украине... в Заказвказье все свои сидели...

это не так
Украина:
Сталин -- Кагановичу и Молотову, лето 1932 года: "Чубарь своей разложенностью и оппортунистическим нутром и Косиор... загубят в конец Украину. Руководить нынешней Украиной не по плечу этим товарищам". // http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Stalin-Kaganov.php
и что? а Чубарь с 1935 ещё и членом Политбюро ЦК станет
Закавказье: тот же Орахелашвили на "все свои" ну никак не тянет, да?

> да он же был генсек! он всех расставлял по их местам

это не так, это сейчас как раз так пытаются дело представить, из определённых соображений, но действительности это не соответствует

процитирую Филонова: "М. Фуко доказал очевидную вещь -- власть вовсе не сосредоточена на самом верху -- она делегируется снизу вверх и легитимизируется этим, т. е. получает свои законные права. Образно говоря, вы можете провозгласить себя Императором Вселенной, но править вы не будете, пока дворник в вашем доме вас таковым не признает. Потом вас признает сантехник, потом - слесарь горгаза, телефонист, электрик... там глядишь власть в своем микрорайоне вы и получите, а потом подумывать начнёте и о других микрорайонах..."

поймите, 1929 год -- это ещё и десяти лет нет с образования СССР, ещё 15 лет назад (1914) -- это же совсем другая страна была, совершенно другие люди у власти. в 1929 году ещё всё "или-или" висело, Политбюро ЦК хоть "коллегиальным органом власти Вселенной" назовите, толку-то
в новообразовавшейся стране реальной власти на местах было сосредоточено много больше, нежели в центре.

Deleted comment

Они знают чего хочют.Русские и Россия враги, нужна многонационалия.Но и коммунизм провозгласить нельзя. Отсюда и шизофрения.
P.S. С другой стороны, не следует приписывать чрезмерно самостоятельное значение их политике. Видимо, сейчас есть указание на "антиевропеизм", в эту фазу попало и 90-летие перемирия. Просто "неудачнай момент". В другой раз, в фазе "примирения с Европой", может что-то проведут и даже откроют: стеллу в честь русско-британского союзничества перед посольством ЮК. "Управляемая демократия".
Дело в том, что для "преемственности" от РИ они выбирают по возможности отдаленные моменты: 1240, 1612, 1812, а чем ближе к большевицкому перевороту, от коего они происходят - тем "пр-сти" меньше и меньше, а уж Великая война, к поражению России в которой призывали (и реально всадили нож в спину) их предтечи, им особенно "неудобна". Тут "пр-сть" невозможна без однозначного осуждения б-ков, "ВОСР" и т.д., на что они пойти не могут, не изменив своей сути. Потому-то при всех всплесках "патриотизма" начиная со сталинского времени 1мв была темой запретной или в отл. от всех прочих войн (ну еще Р-яп.) толковалась точно так же, как в 20-30-х. Это понятно. Но НАСТОЛЬКО НИКАКОЙ реакцией даже я был удивлен, потому что побудительные мотивы (вписаться в общеевр.контекст) у них объективно были. Ну, хоть видно, НАСКОЛЬКО привычные соображения оказались сильней.
Тут, возможно, и чисто конъюнктурные "требования момента" присутствуют: не дружим с Европой, повернулись к ней задом.
А мы в Уральском гос. университете к 90-летию окончания войны провели интересную штуку:
http://www.usu.ru/usu/opencms/today/news/2008/11/news_0008.html
И стенгазету ещё делаем, правда, в основном на материалах с Западного фронта(((.
Респектъ "бѣлой эмиграціи".:)
Да, действительно занятно.
В принципе, антиевропеизм, противопоставление себя Европе, демонстративное вычеркивание РФ из европейского контекста - наиболее востребованная часть совкового наследия для "чекистов-комсомольцев". Но даже жуку-совхознику жуку Лукашенке практически крайно трудно разделять такую позицию просто в силу географического положения своей сатрапии. География в известном смысле детерминирует некоторые символические аспекты его политики, чего никак нельзя сказать о "московитах" с холодными руками.
Если "господа государсвенники" ответили отказом на замечание Берлускони о перспективе вступления Росии в Евросоюз, какие могут быть вопросы?

Ребята мыслят глобально.
Как принимавший участие в этой конференции (и имевший счастье познакомиться с Сергеем Владимировичем лично), могу заметить, что далеко не все обстоит так радужно, как может показаться со стороны. В Беларуси тема 90-летия окончания Великой войны тоже ни малейшего интереса на официальном уровне не вызвала. Ярчайший пример - мой (написанный в сугубо частном порядке) материал в главном официозе страны "Беларусь Сегодня" оказался единственным (!), приуроченным к дате, к тому же его безжалостно порезали - вплоть до того, что выбросили из подзаголовка слово "Великой", и война стала просто войной, даже не Первой мировой.
Само мероприятие было проведено структурами, близкими к администрации лукашенки, это верно. Но подоплека, думается, иная. Просто сейчас Беларусь активно стремится продемонстрировать Европе свою "нормальность", и эта конференция - одна из составляющих курса, призванного это показать. Кроме того, А.фон Бисмарк - крупный предприниматель, имеет экономические интересы в Беларуси.
А всем этим белорусским ученым и офицерам Великая война, уверяю вас, до фени. Приказали - сделали доклад о ней, приказали бы - растоптали бы этот памятник с удовольствием. И уровни многих докладов были ниже плинтуса, что-то в духе "Первая мировая война унесла 10 миллионов жизней".
Хорошо, что хоть так. Значит, есть реальные механизмы воздействия. Realpolitik.
Это так, но, здесь хоть "приказали" (ну и ко мне в конце подходили по собст.инициативе четверо офицеров; одному отдал текст доклада для озвучивания в академии) или хотя бы не препятствовали (мне бы вот в "Рос.газету" такой статьи было бы не поместить). Как говорится, "с паршивой овцы хоть шерсти клок". С других овец и его сорвать не удалось.
Многоуважаемый Сергей Владимирович! Несколько дней назад Вы тут писали о небезызвестном Назарове, которого Вы когда-то называли "Дорогой Миша!". Поразительная неблагодарность с его стороны, не оценил, глупый совок. Вы были правы, хотя долгие годы не все Вам верили, отчасти сомневались, читая его сайт "Русская идея". Теперь под этой маркой большевицкий агент Назаров опять хулит Белое движение во главе лично с Вами, уж в который раз. Прошу ответить зарвавшемуся красному мерзавцу к 90-летию начала Белого движения. А то что-то у Вам об этой дате тут не вспомнили. Вот и хороший повод. См.:
http://www.rusidea.org/?a=130093
Простите, не умею регистрироваться.
Н.Н.Н.
Если разрешите, я спрошу Назарова насчет "Дорогого Миши!" - что-то на этом фоне не очень верится в такую Вашу мягкотелость к врагам России.
Да оставьте Вы его в покое. Несчастный, в сущности человек. Психологические мотивы его тогдашнего поведения мне были хорошо понятны (я не советовал ему тогда возвращаться в Россию, предвидя, что под их влиянием он неизбежно эволюционирует в эту сторону, как и вышло), потом он неск.раз садился в лужу, делая ставку на тех или иных "провальных" лиц, а в к-концов его самого в этой среде "разоблачили" как агента ЦРУ, что было ему очень обидно. С недавнего времени какие-то структуры, где он активничает, включили меня "в рассылку", и из их м-лов можно понять, что именно он ныне как раз "возглавляет" Белое движение (я же никогда ничего не возглавлял, поэтому хулить что-то "во главе со мной" странно). Но в любом случае мне не интересно, что обо мне там говорят, поскольку я с этой средой совершенно не общаюсь и к-л ее значения для реальной жизни не усматриваю. Он, конечно, подает БД в этаком кликушеском (как раньше говорили "памятном") виде. Но это даже и хорошо, потому что для публики, на которую он ориентируется, такой подход единственно возможный. Я ориентируюсь на совершенно другую аудиторию (с мало вменяемыми и неинтеллигентными людьми вовсе не умея говорить), так что мы нигде не "пересекаемся".
Сергей Владимирович, прошу прощения, что несколько дней не заглядывала на вашу страницу. Удивительно, что Вы не поняли моей иронии. Ну где хотя бы малейшее подтверждение, что Назаров "перебежал к большевикам". Вы даже будучи знакомы с его сайтом "Русская идея", пишете об этом как о само собой разумеющемся. И весьма высокомерно. На каком основании? Зачем Вы сделали и делаете его своим врагом?
О характеристике конференции - согласен на все 100 %. Бодрые полковники о Волкове С.В. действительно ничего не знали:) 85-90 % докладов составлены из сведений, почерпнутых на скорую руку из школьных учебников или энциклопедических статей, и разбавленных наукообразной словесной шелухой (геополитический центр и прочее).
Полагаете в Европе иначе ?
Да им тоже наср...ть на это всё, им же главное - бабло и карьера.
Пнул Ротшильд сапогом в бочину шестёрок типа Меркель, Брауна и всех остальных и приказал: праздновать ! Те приказали своим подданым нарядиться в клоунские наряды и маршировать.
не только к Сергею Владимировичу, но и ко всем сторонникам идеи восстановления преемственности РФ по отношению к РИ

Было бы интересно узнать, что Вы понимаете под преемственностью с РИ (правовую, символическую), какие реальные шаги для этого требуются

Существуют ли сегодня примеры преемственности с теми же Австро-Венгерской и Османской империями?

Спасибо
Я про это не раз писал - посмотрите. Речь идет в осн. о преемственности правовой и идеологической (по части символики-то они натаскали). И Австрия, и Венгрия, и Турция в правовом смысле не прерывали преемственности с тем, что было на их территории до 1918. Т.е. и судебные решения, и гражданские, и служебные, и имущественные права на той территории, что осталась под их юрисдикцией не теряли силу оттого, что они стали республиками и стали по-другому называться. В СССР не действовал ни один закон РИ, но в РФ по общему правилу действовало все законодательство СССР, кроме специально замененных или отмененных норм. Совдепия не считала старую Россию "нашим государством", а службу ей считала преступной. РФ считает Совдепию - именно "нашим г-вом". Все евр.соцстраны восстановили преемство с тем, что было до 45-го. Вот это и имеется в виду. Соответственно - те же шаги.
А какие политические или социальные группы в РФ могут быть заинтересованы в столь радикальных переменах? Вы считаете, что возможна какая-то эволюция уже имеющихся или рассчитываете на появление новых?
А какие группы были заинтересованы в этом в Ц. и В. Европе, в Балтии? На мой взгляд, это группа нормальных, вменяемых людей, наделенных историческим сознанием и представлением о цивилизованной норме, в соответствии с которым историческое тело обладает самотождественностью (идентичностью) в течение всей своей истории, не взирая на возможные, иногда весьма радикальные, политические изменения. В этом плане мы, увы, позади Турции. Или на одном с ней уровне, но уже если рассматривать последнюю по отношению к Византии.

Anonymous

November 16 2008, 14:05:12 UTC 10 years ago

Что вы как дятлы все повторяете совок да совок. посмотрите что сейчас. и тем чего вы добились вы обязаны именно совку. не надо плевать в прошлое, оно может прилететь обратно. из-за таких горе историков как вы и и идет обливание грязью нпшей истории.
Неприятно резануло упоминание СССР (которого лет 17 уже нет), да ещё и в терминогии ("совок") психбольных диссидентов (вроде Новодворской). Почему не лягаете нынешнюю власть, которая уж за 17-то лет могла соорудить памятники павшим в Первую мировую, а? Или нет ?
А что ж Вы во времена СССР не лягали СССР за отсутствие памятников павшим в Первую мировую ?
А вообще истерия с "празднованиями" Первой Мировой не совсем понятна. В Европе - понятно, они там зажрались основательно, не знают чем заняться; а нам это зачем - промежуточный этап к вычёркиванию из сознания РККА и имплантации образов царской армии (+белое казачество) ?
Вы зашли сюда по ошибке. Иначе знали бы, что к СССР, который есть Анти-Россия, здесь отноятся совершенно однозначно. Лягать СССР за отн-е к 1мв бессмысленно, т.к. он себя Россией никогда не считал и своего отн-я к ней не скрывал. А нынешнюю власть, которая суть то же, что СССР, но по-сталински мародерствует, претендуя на преемственость с Россией - логично: "назвался груздем - полезай в кузов".
Как вы можете прокомментировать попытку уничтожения военного кладбища периода Первой мировой минскими властями для строительства гостиницы?
одна из самых трагических дат в истории человечества

уничтожены четыре первоклассные европейские империи - Российская, Австро-Венгерская (Священная Римская Империя Германской Нации), Германская, Османская

нанесён страшный удар Британской колониальной империи, от которого она уже никогда не смогла оправиться

во всех странах погибло всё самое лучшее, живое, жертвенное, молодое, горячее и безкомпромиссное

а самое главное - отъят Удерживающий и все силы ада обрушились на бедного человека

разчищен путь Антихристу, к его недолгому правлению

чудовищный духовный кризис во всём мiре

демонстративное, показательное поругание, уничтожение традиционных евангельских ценностей во всех без изключения христианских странах

положительный итог только один - огромное количество людей, миллионы и миллионы, в иных, не столь драматических обстоятельствах, не уделявших делу своего спасения должного внимания, на этом страшном историческом переломе нелицемерно озаботились спасением души - и упасли свои души для Вечности

и это неплохой итог 1-ой мировой войны

как говорила дивеевская блаженная Паша Саровская - "миленькие, целыми дивизиями в Царство Небесное идут!"



В общем очевидно, что эрэфному официозу при той позиции, которую он занимает, делать там было нечего. Они ведь преемники брест-литовских "миротворцев". А вот что нелогично, так это манкирование "памятной даты" этих самых соглашений, имевшей быть минувшей весной.