Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

Рассказали мне позавчера, что только что прошла большая трехдневная конференция по сталинизму. Участников 300-400, чуть не половина иностранцев (уровень расходов!), ведет Фурсенко, а информации – практически никакой. Загранице, значит, показать, что, так сказать, "отстраняемся", а внутри – не смущать население, воспитываемое в противоположном духе. Ох низок, низок полет их мысли. Ну что такое – конференция... Нет, чтобы, скажем, извлечь с кремлевского погоста гроб со Сталиным – да и отправить Саакашвили в подарок (как в свое время сам Сталин поступил с покоившимся в СПб последним польским королем). Вот это был бы жест! Погреб бы его Саака торжественно под монументом в Гори – или передарил другу Ющенко для суда по "голодомору" – все занятно было бы.

Сергей Владимирович, пусть себе беснуются
Великолепное предложение!
Еще бы! Сталинское и по сути и по форме, но уже неизбежно вторичное.
Наоборот.

"Долг платежом. Красин."

Deleted comment

Ну это такая историческая байка есть. Мол, у трупа Саввы Морозова нашли такую записку. ;)
Интересно, послал бы Волков (или другой историк) свой портрет руководителю оргкомитета в ответ на приглашение участвовать в конференции, посвященной Сталину? :-)

Deleted comment

Ну если они даже не могут в джугашвилевского истукана пульнуть в удобнейший момент, то какая уж там посылка. Советские дворовые шавки.
Шавки, я думаю, как раз памятник бы пометили.
"Пометить"-то могут, а вот сковырнуть - не по шавке шапка :).
Так русские культурные памятники в соседних государствах не сковыривают, нет такого обычая. Вот если бы начали, тогда да, "а русские ли то были". Стоит Сталин в Грузии, и пусть себе стоит. Это пусть комиссары суетятся, у них Идея, у них и обычай.
Для всякого нормального русского истукан Джугашвили, где бы он ни стоял, - прежде всего мешень для стрельбы или объект для подрыва. Просто там не было русских, вот в чём дело.
Ну да, не было простых русских комиссаров, "пенсне на носу и осень в душе". Некому было мишени правильно определить. Вот эти советские дурачки военные объекты в Грузии и подавляли, вместо того, чтобы Дело делать, истуканов калечить.
Про "советских дурачков" это, увы, так. Для них и Грузия - "иностранная держава и враг", которого надо "подавлять", а Джугашвили - историческая память. Всё верно.
Эк Вы меня на язык совполитинформа сразу перевели. Нет, я так не думаю. Так вообще никто, кроме ушибленных пропагандой и контрпропагандой не говорит и не думает. Думают все просто: "Воробей - птица. Россия - наше отечество. Смерть неизбежна". А им политграмоту: иди памятник взорви.
Ну Вы же переводите Волкова "на язык совполитинформа", вешаете ярлыки, знаете, что есть суть и что - форма того, что он говорит... Дхарма, карма и сансара...:)
Где это я Волкова перевожу? Я с политагитатором Энцелем мирно беседую о стилях и подрывном деле. По сути же мне предложение Волкова отправить тело Сталина в Грузию и там захоронить, нравится. Думаю, что так в конце концов и будет сделано. Но спокойно, буднично, по-человечески, без агитации и пропаганды.
"Еще бы! Сталинское и по сути и по форме, но уже неизбежно вторичное" (http://salery.livejournal.com/23011.html?thread=2565859#t2565859). Тереть, надеюсь, не броситесь.:)
Так это же правда. Предложение Волкова - калька с того, что сделал Сталин. И оно мне нравится. Не как "а он так, а мы тогда так", а само по себе. Что же здесь тереть?
Т.е. это значило не "Этот Волков сталинист навыворот!", а "Какую прекрасную пародию на сталинский жест придум. С.В.!"?:)
Нет, ни то, ни другое. Идея хорошая, но первым ее реализовал Сталин (о чем Волков и написал). Шэдоу_Ру идеей восхитился, я его поддержал, ээ, как умел. Хотя, конечно, и Ваши варианты здесь возможны. Все ведь зависит от того, кто смотрит, как всегда, а не от того, что написано.
Сталин - жалкий эпигон народного творчества. Вот исходный вариант: "Труп его был сожжен, пеплом заряжена Царь-Пушка, и произведен выстрел - единственный в истории выстрел Царь-Пушки." Его-то и надо применить к самим "основателям". С поправкой на новые технические возможности, разумеется :).

Это понятно. Убьем царя, и заживем счастливо на свободной земле. Главное, конечно, сначала что-нибудь эдакое сделать. Чтобы мир содрогнулся. А то ведь "в третьей части «Дзядов» Мицкевич создает поражающие силой обличения, сарказма и гнева образы душителей и палачей народа, жалких слуг царизма", а мы бездействуем тут.
К сожалению, Вам всё-таки непонятно, судя по ответной реплике.
Я просто не вижу разницы. Идеология ведь лжет всегда, таково ее удивительное свойство. "Наша" лжет не хуже "вашей", увы.
Действительно, если Вы будете видеть рассматриваемые вопросы лишь под углом идеологическим, как некие спекуляции в ползу одних и против других, то это порочный круг. Из него надо выходить и рассматривать проблему по существу.
Да, и пример с захоронением Сталина в Гори - прекрасный образец, на котором можно отработать такой подход. Сталина (и Ленина) нужно убрать из идеологического поля России. Они должны стать историческими, а не символическими фигурами.
Это по существу. А "месть" или "возрождение" - это идеология. Людям страшно жить в непонятном мире. Они хотят в понятном. А машина идеологии устроена так, что дает им эту возможность, встраивая "великого Ленина" или "жидов-чекистов"
(не только эту пару, конечно).Но она заменяет людям их собственный разум и сжирает их жизнь, превращая ее в трансляцию готовых механических мемов, так сказать "позиций".
Вопрос не в том, чтобы "убрать" этих двух (по крайней мере) из "иделогического поля" России. Из этого самого поля вообще ничего убрать нельзя, оно отражает историю. Вопрос дожен стоять иначе: Россия, чтобы стать собою, должна сама покинуть это "иделогическое поле", оставив его для частных целей "верующим" и историкам. Должен быть отрясён прах с ног во всей широте этой задачи. Но для начала нужно чёткое понимание того, что нынешний государственно-политический режим под маркой "РФ", с его генеалогией и ценностными акцентами, не может её решить, даже если вдруг - что конечно не случится, но всё же - решиться кого-то перезахоронить или "подарить".
P.S. Во избежание возражения, что я предлагаю мол лишь "сменить идеологию" и потому мы продолжаем брести по идеологическому порочному кругу, подчеркну специально, что мы должны покинуть советское ПРАВОВОЕ поле, т.е. уйти из советского гос-правового пространства, и лишь как следствие этого ухода отсечь советсткий идеологический хвост. Мы должны избавиться от Ленина-Сталина не как от неких "злодеев", "злых гениев", а как от государственных предателей и преступников, от государственных "антител" если угодно. Так что, резюмируя, выход из порочного круга оппозиционнных идеологий возможен и необходим - это правовой путь.
Мы не можем покинуть советское правовое поле без того, чтобы сначала не покинуть правовое поле вообще. Но и в этом случае восстановится в конце концов "ходом вещей" какой-то (скорее всего уродливый) гибрид, а не традиционное российское правовое поле. Почему я так думаю? Потому что правовое поле опирается на уже существующее или предварительно подготовленное социальное - и является от него напрямую зависимым. Современное право - не злой умысел, а отражение современного же состояния общества в России. Измениться оно может только в ходе истории, после накопления необходимых устойчивых зон, на которые сможет опереться. Сейчас ничего лучше того, что есть, возникнуть просто не может. Возможен и другой взгляд на вещи, близкий Вам и Волкову - что-то вроде того, что современная власть в России является как бы окуппационной, и должна быть в этом качестве ликвидирована. Но, на мой взгляд, это уже идеология, то есть заведомый обман или самообман.
Это не так. Разумеется, для адаптации гражданского и иных частных видов законодельства потребуется длительный переходный процесс. Гибридность законодательства, несомненно, будет иметь место и в конце этого процесса, от этого никуда не денешься. Основополагающие же положения (Основыне Законы)поменять совсем несложно. И этого вполне достаточно, чтобы выйти из советской тени и разрешить все главные государственные коллизии, несмотря на еще долгое существование множества частных норм текущего законодельства.
Для того, чтобы "выйти из советской тени", должны быть соответствующие условия - 1)желание элиты 2) подготовленное общественное мнение 3) нетривиальные внешние условия, которые позволяют производить быстрые и глубокие изменения. Возможно, когда-то эти условия сложатся. В 90-е годы не хватило первого элемента (а если даже он был в какой-то степени, ему не на что было опереться), и попытка провалилась. Но мне представляется, что более вероятен и более надежен дрейф существующей системы, долгий и постепенный, в сторону европейских ценностей, который и сейчас вовсю идет, сам по себе, но от периферии к центру, а не наоборот. И это нормально. Другой путь - это дурное повторение конца 19 века.
Вы высказ. на полит. темы, но притяз. на независ-ь Вашего суждения от политпропаганды/идеологии. Это всерьёз или опять куражитесь?:)
Что значит "опять"?
Ровно то, что значит: написано-то только то, что написано, а пишу я вроде Вас - как умею...:)
Вы лучше Волкову вопрос задайте, а то мне и так солировать уже надоело. Не люблю я долго беседовать, старый стал.
Оно, конечно, читатель глуп и ничего не понимает. Это правда. Правда и то, что от того, что написано, ничего не завис.. Есть важное умолчание: от того, что написано, ничего не завис., от того, кем прочитано, - много, а всё, на самом деле, завис. от того, как написано всё то, что прочитано.:) Чит. реакции, на сам., деле легко предсказуемы и хорошо контролируемы... Можете иронизир-ь дальше, если Вам интересно, конечно...:)
Те, для кого отечество - Россия, не будут вести подобные дискуссии. А вот те, для кого отечество "Единая Россия"/РФ - те да.
А Вы неагитационными блоками умеете разговаривать?
Каков предмет, таков и язык. О чём тут вообще можно "разговаривать" :).
Ну как о чем. Пришли к общему знаменателю - предложение Волкова о перезахоронении Сталина на его родине всем понравилось. Ну, кроме боевой группы, конечно. :-)
Джугашвили - ладно. Но вот Ульянова - из пушки :).
Предлагаю сделать игру-симулятор, в которой будет реализована и такая возможность.
И дело будет сделано, и никто - ну, кроме Вас, если слишком увлечетесь - не пострадает.
По-моему, всё-таки "с политагитатором Энцелем Вы мирно беседуете о стилях и подрывном деле", т.е. о статуе, а не о трупе... Как-то Вы смешиваете несмешиваемое...:)
Да так ведь беседы у людей и проходят - с одного на другое. Вы наверное недавно у нас на планете?
*Спросил Лиса Маленький принц*:-)))))))))))))))))

Вам показалось, что я не ответил на Ваш вопр.? Ну-ну, не отчаивайтесь: Вы ещё научитесь понимать то, что написано, хоть у себя на планете и давно, так давно, что пора бы и отчаяться.:)

На этом и закончим, с Вашего позволения.
Война всегда, а нынче особенно имеет информационную составляющую. Поэтому подрыв во время боевых действий в Грузии памятника Сталину в Гори был бы сильнейшим ударом на информационном поле. Согласен, кстати, что сам Сталин мгновенно бы одобрил такую акцию. Но это как раз просто признак прагматичности, которая у большевиков была в некотором количестве.
Да, но что бы значил этот удар в контексте разворачивающихся событий? Увы, это была бы элементарная, заведомо проигрышная символическая антигрузинская акция. И ничего больше.
Пришли в Грузию и стали там расстреливать памятники знаменитым грузинам. Блестящий ход, конечно. Для африканской политики.
Совсем наоборот. Сталин в мировом общественном мнении совсем не "знаменитый грузин", как это многим бы хотелось. А вполне конкретный абсолютный злодей типа Гитлера. Демонтаж памятника в Гори показывал бы Грузию не как молодую демократию, а как страну, где процветает культ Сталина. Ничего тут африканского нет. Более того, демонтаж можно было провести по образцу демонтажа бронзового Хуссейна в Багдаде, от имени самостоятельного офицера, снять на мобильник и уже в таком виде раскручивать. Помимо прочего это поставило бы под удар акцию восточноевропейских государств, 5 руководителей которых прибыли в Тбилиси спасать режим Саакашвил. Они бы в сталинском контексте выглядели бы очень и очень бледно. Прибалтика, Украина, Польша на антисталинизме очень много построили и защита сталинистской Грузии была бы в серьёзном диссонансе с из базовыми идеологическими установками.
Сталин в мировом общественном мнении
Бред отставного ельцинопутиноида.
1.Чудик, моё избрание вызвало большой скандал в АП. Я же был от оппозиции. Даже падение фондового рынка моей победе приписывали.
2.Не ну, конешно, весь мир на Сталина молится :) Газеты иностранные почитайте по теме, хотя бы.
В целях глумления Правительство России могло бы выделить необходимую сумму денег для восстановления памятника. Но при условии принятия Грузией решения о восстановлении. Заодно надо было и прямой вопрос задать на любой пресс-конференции Саакашвили. Типа, вот Вы родились со Сталиным в один день, всем известно о сталинском культе в Грузии, а вот Вы лично уважаете тов. Сталина или нет?
Ну нельзя им отдать гроб Сталина - это же родное для них...
Так потому и надо отдать, раз родное.
Родное не для грузин, а для правящего слоя РФ - выходцев из партийно-гбешной среды. А так, конечно, надо вернуть Кобу по принадлежности - будет чем грузинам гордится:)
"Загранице, значит, показать, что, так сказать, "отстраняемся", а внутри – не смущать население, воспитываемое в противоположном духе."

Т.е. показать загранице что "отстраняемся от своего сталинисткого население"?
Надо сказать остроумный приём. Может-быть это и есть лучший способ задушить этого дракона. Ведь большинство сталинистов горячие "патриоты" и думают что они идут точно в ногу с властями.
Боюсь, что приём крайне подлый. "А что вы хотите, народ, он такой, любит Сталина. Мы уж не хотим их дразнить, дикарей, пусть резвятся."
Подлый, если есть другой выход, т.е. подло если есть желание нарочно оставить народ в темноте. Но в это я не верю. Но если это единственно с чего можно начать, то это безусловно лучше чем ничего. Кроме того, это самый мирный способ. В конце концов люди должны сами прийти к видению абсурдности своих взглядов. То что открываются архивы и делается ударение на научный, а не пропагандисткий, подход, это очень хорошо, потому что это даёт надежду убить это в корне, а не только налагать пластырь на грязную рану. Одно что русский человек не любит, это чувствовать что его обдурили или стараются давить на него пропагандой. Я заметила у многих сталинистов особенную чувствительность к этому - скажешь что-то о сталине, а они сразу отвечают на подобии "прежде чем осудить сталина, пусть барак обама осудить буша за Ирак", или "со сталинам борятся только либералы, значит мы будем наоборот". Такое встречается всё время. Так что только спокойный, научный, и совершенно отвлеченный, или именно отстранённый подход и подействует. Люди должны чувствовать что они сами по себе внутри себя передумали.
Да ну что Вы говорите! Все эти "50%" - результат сознательной неосталинской политики путинского правления. Щелчок тумблера, и сталинисты превращаются в кучку жалких маргиналов, объект для насмешек. Дело только в том, что такого "щелчка" ни раз у нас не было. Десталинизация возможна лишь в контексте широкой и радикальной десоветизации политики и сознания.
А вообще да, если чуть-чуть подумать, то жуткое паскудство - "конференция по сталинизму". Серьёзный такой вопрос, "академический", "достойный всесторонненго изучения", "многогранный". Вместо того, чтобы установить на Красной площади пушку помощнее, забить в неё что очталось от Джугашвили, придавить его другом из мавзолея и пульнуть - пусть бесплотные обитатели воздуха изучают.
Это конечно верно тоже .. "изучать" сталинизм.. немного комично. Но вот приходится. 50% населения - как-то не комично. Надо что-бы они увидели что подход "серъёзный", тогда и результат будет исчерпывающим
Есть и другие варианты: http://enzel.livejournal.com/9722.html. Зря что ли советские "космос осваивали", должна же быть хоть какая-то от этого польза.
:))
Всё же, думаю, лучше просто закопать где подальше от столицы, в безлюдном месте. Как ни как всё таки люди были, с душами. Не нам выносить последний суд.
А это и не последний суд. И души тут не при чем. А с упырями именно так и поступали - не как с обычными людьми, пусть и злодеями.
Наверное, с согласия родственников...
Все же в 21 веке живем - не стоит повторять средневековую расправу над телом Лжедмитрия... К тому же у Сталина живы потомки... они-то не виноваты...
Я согласен, что сегодняшним реалиям запуск космической капсулы с останками отвечает больше стрельбы из пушки.
Что значит не виноваты?
Если числят себя потомками, то и виноваты.
А не хотят быть виноватыми пусть откажутся от такого наследства.
Это в Вас экстремизм играет. Нормальное и хорошее дело - такая конференция, особенно в нынешних условиях.
В 1956 г. уже провели, достаточно. Вопрос давно изучен, нужно ставить точку. Давным-давно.
Это Вам так кажется. Вопрос изучен, да вообщем-то и изначально у нормальных людей не было сомнений в оценках. Однако, на сегодня мы имеем далеко не благостную картину. Так что конференция полезная. К тому же она имеет и профессиональную составляющую, это же всё-таки прежде всего конференция историков и много внимания было уделено открытию архивов. Кстати, как было сказано, сейчас много открыли, но процентов 25 документов сталинского времени ещё закрыты, что является нарушением закона, но вопрос открытия не решается. Об этом тоже шла речь.
Вот именно, изначально у нормальных. О том и речь. Думать, что это нужно для "ненормальных" - по меньшей мере наивно и является лукавой игрой властей, в позиции и политике которых - только и исключтельно - всё и дело. Весь так называемый "сталинизм масс", этот жупел, на который кивают "в оправдание", есть не более чем результат целенаправленной манипуляции. Надули шарик, а теперь делают страшные глаза. Нормальные люди у власти прихлопнули бы весь этот "сталинизм" вкупе с "ленинизмом" и проч. в один момент.
Тем не менее живем в том мире, который есть. Можно, конечно, говорить о его несовершенстве. Поэтому в данных условиях такая конференция имеет однозначно позитивный характер. Более того не было попыток навести тень на плетень, протащить частичную реабилитацию большевизма и т.п. А могли бы быть, между прочим.
"Между прочим" могло быть и предложение установить в Кремле статую Джугашвили высотой в 500 м :).
Весь так называемый "сталинизм масс", этот жупел, на который кивают "в оправдание", есть не более чем результат целенаправленной манипуляции. Надули шарик, а теперь делают страшные глаза.

Кстати, да. В середине 50-х казалось, что все двести миллионов людей со слезами на глазах обожают Джугашвили. Но когда Сталина выкинули из мавзолея, разыменовали все улицы, города, фабрики, вычеркнули из книг и газет — и что же? Никакого протеста от народа не было. Возмутились только грузины :) При том, что нам известно достаточно много случаев проявления стихийного народного протеста в 50-60-е — например в связи с голодной жизнью или ментовским беспределом.
Кстати, а потомки Сталина разве не могут оспаривать передачу гроба с телом?
Если говорить всерьёз, то это будет уже политическое, даже символическое решение, выходящее за рамки обычных правовых регуляций.
Ага, грузины, можно подумать, одни терпели Сталина и шли за него под танки. Давайте всю русскую историю на кого-нибудь свалим и пошлем заказными отправлениями. Рюриков всех выкопаем и - варягам, сиречь шведам. Романовых немцам. Ленина пополам немцам и евреям. А то еще можно в космос запускать - инопланетянам.

Deleted comment

Да-да. Можно ещё предложить вариант "Интернациональный Парк им. Отцов Народов" - где-нибудь на Н.Тунгуске или подале. Земли там много.
Плановое хозяйство социализма исключает кризисы. В нем обществу изначально принадлежит вся произведенная продукция, которую надо лишь распределить между работниками без всякого посредника в лице рынка. Таким образом, не возникает противоречия между производством и потреблением, диспропорции ликвидируются сознательным планированием, средства производства и рабочая сила не должна превращаться в капитал, прибыль не играет роли, а следовательно, нет и “кризисов перепроизводства”. Во время кризиса 1929-1933 годов, так называемой Великой депрессии, с которой все чаще сравнивают текущий кризис капитализма, производство в США упало на 46 %, а безработица достигла 25 %. В то же время плановая экономика СССР продолжила расти - за этот период выпуск промышленной продукции вырос в два раза, а безработица была полностью побеждена. Плановая, нерыночная экономика просто не замечает кризисов и катастроф капитализма, продолжая расти. Зато был голодомор! - возразят нам. Однако в США в это время происходило массовое разорение фермеров (а не объединение их в коллективные хозяйства), а кризис унес жизни 7 миллионов людей (значительно больше, чем голод в СССР). При этом если голод и лишения были и там, и там, то в СССР в результате безработица и рыночная анархия были ликвидированы, страна совершила невиданный промышленный подъем, а в США и других капиталистических странах промышленность падала, и безработные исчислялись миллионами. Если СССР нашел выход из кризиса на пути индустриализации, коллективизации, роста образования и культуры масс, то капиталистический мир - на пути мировой войны за передел планеты, которая унесла еще 50 миллионов человеческих жизней.

Конечно, социализм в СССР рождался на нищенской материальной базе мелкокрестьянского хозяйства и в условиях постоянной военной опасности, но он все равно показывал явные и бесспорные преимущества перед рыночной системой капитализма. Легко представить себе, что новый социализм ХХI века, который будет строиться на основе современного производства и технологий, новейших средств связи, на базе гигантского роста материальной цивилизации ХХ века, даст небывалые результаты, которые затмят достижения попыток социалистических преобразований прошлого.

Социализм XXI века заменит деньги простыми электронными учетными записями, которые нельзя будет превратить в капитал. Эти учетные записи будут давать право на получение определенного количества продуктов потребления в зависимости от количества и сложности труда, вложенного работником в общественное производство. Само же производство будет работать по единому плану, сырье и продукция будут распределяться в соответствии с производственной необходимостью, как если бы это происходило между цехами единой фабрики. Эта система, помимо того, что ликвидирует деление на бедных и богатых, неимущих и собственников, полностью исключает саму возможность экономического кризиса.


Только сейчас понял что Семён Бу и Клим Во - одно лицо :).
Вероятно, Вы правы. Когда Семена Бу забанили в журнале А.Никонова, там немедленно появился Клим Во. А чтобы выперли от Никонова надо было уж очень сильно хамить и материться.
А как Вы полагаете, Гриш Ро-ро-роспутин это тот же или другой человек нежели те двое?

Deleted comment

а также, leva_bro и (лучшее!) - iosif_jew (идея юзера volodymir_k)
Уже говорил, но повторюсь; "uinston_ser", "scharikov_p_p" и "saaakov", это один и тот же тролль, кроме того известный под никами "semen_bu" и "klim_vo", демонстрирующий на своём примере посетителям, что происходит с человеком если он много и часто пьёт крепкие спиртные напитки и время от времени, обычно сидя на очке, почитывает коммунистические агитки. Кошка выгибает спину и шерсть у неё становится дыбом, что бы показать как её много. Так и коммуняки, высунув язык и смахивая время от времени капли пота с низкого лба, копипастят бессмысленные сообщения под разными никами в одном и том же блоге или форуме. Ничтожества... что с них взять? :)
Дорогой друг, централизованное распределение оказывается абсолютно беззащитно перед саботажем. Что мы уже и видели лично.
А сталинские успехи являются успехами только по сравнению с ленинским разорением. До 60-х годов равнялись по 13-му году.
А социализм XXI века тоже погибнет в результате саботажа, но уже вместе с населением, капитала-то нет.
Ну, насчет противодействия саботажу подрывных буржуинских центров, и у нас свои компетентные органы найдуться.
Помни, гад, 37-й
Помни, гад, 91-й.
А 37-й, что 37-й? Резали старых большевиков, всего-то. Притом народу тогда сидело меньше, чем сейчас в США.
ни от чего не отказываемся - всё наше. как говорится - по заслугам и честь

если не понимать, что и ленин, и троцкий, и сталин, и пр., и все навороты их правления - совершенно справедливые и адекватные наказания за богопротивную теплохладность России, приведшую её к богоотступлению и цареубийству, то мы опять погрязнем в безконечных кровавых разборках

более 50% населения России положительно оценивают сталинское правление

опять, как в те времена - половина России сидит, а другая охраняет

видмедев посетил мемориал жертвам ГУЛАГа в Норильске, а путен бывший стрелковый полигон НКВД в Бутово

что они там при этом думали неважно, важно, что огромное количество людей благодаря этому узнали о ГУЛАГе и о Бутовском разстрельном полигоне

не забывайте - огромное количество молодых людей вообще не знают ничего о совецком времени

глядишь кто-то и дальше поинтересуется - а что же всё-таки произошло в 30-40 г.г.?

для начала хорошо бы им послушать песни Владимира Семёновича Высоцкого, посвящённые Вадиму Туманову - "Был побег на рывок..." и "В младенчестве нас матери пугали, суля за ослушание Сибирь.."

это энциклопедия тогдашней жизни