"Умей мечтать, не став рабом мечтаний..."

брежневские диссиденты были полными ничтожествами

Диссиденты при Брежневе - это люди, которые реально шли против СИСТЕМЫ за свои убеждения. От спокойного обывательского существования - к тюрьме и миске с баландой. Нам могут казаться смешными или даже нелепыми убеждения многих из них, кто-то может считать их даже ПРИНЦИПИАЛЬНО неверными; однако несомненно, что люди в данном случае платили за свои убеждения по самой высокой ставке.

Любой из самых отчаянных критиков режима СЕЙЧАС находится в сто раз лучшем положении, чем диссиденты 70-х. Просто уже потому, что мы-то сейчас знаем - нет ничего прочного, и даже в России ни один режим не вечен, его МОЖНО развалить; диссиденты были лишены такого знания. Они видели и знали только то, что государство вместе со своим ГБ только крепнет, его ничто не берет, и любого, кто пытается подать какой-то голос протеста, оно стирает в пыль.

Они знали, что всё БЕСПОЛЕЗНО. Что их ничтожно мало, и что никто их не поддержит.

И тем не менее - они выходили и говорили свое "нет". После чего их тут же затягивало в жернова.

И Вы осмеливаетесь называть таких людей "ничтожествами"??

Мне кажется, что человек, пишущий о Белом Движении, должен как-то больше уважать самопожертвование и несгибаемость.В конце концов, не в одной любви к "царю-батюшке" дело.

да какое к черту самопожертвование. своеобразная "жажда славы", в массе своей, и отрицание любой власти. недовольные будут всегда. и всегда их будет примерно одно и тоже количество. и власть (любую) они будут ненавидить одинаково, оперируя одними и теми же аргументами. у руля Путин - Новодворская надрывается, обличая кровавый режим. был бы у власти Каспаров - Леонтьев, не покладая языка, взывал бы интеллигенцию свергнуть уже наконец этих американских прихвостней. между ними нет принципиально никакой разницы, кроме той что один идеализирует Россию, другая - США.

Тем не менее Вы ПОЧЕМУ-ТО, в отличие от Новодворской, сидите тихо, на рожон не лезете и в ЖЖ нигде не указываете свое ФИО. Очень предусмотрительно, хвалю!

потому что я не ищу лишней славы. ;)
поверьте, "кровавой гэбне" узнать моё имя не составит особого труда, как впрочем и любому, при наличие желания.

А диссиденты искали славы, в отличие от Вас, умного-разумного? Вопросов нет.

медленно и с выражением перечитайте мой первый комментарий, попробуйте возразить мне аргументировано, без перехода на личности.

Я, с Вашего позволения, с куда большим удовольствием лучше "с выражением" перечитаю "Песню о Соколе". Монолог Ужа - написано примерно то же, но, согласитесь, на куда лучшем русском языке :))

"В ущелье лежа, Уж долго думал о смерти птицы, о страсти к небу.

"И вот взглянул он в ту даль, что вечно ласкает очи мечтой о счастье.

"- А что он видел, умерший Сокол, в пустыне этой без дна и края? Зачем такие, как он, умерши, смущают душу своей любовью к полетам в небо? Что им там ясно? А я ведь мог бы узнать все это, взлетевши в небо хоть ненадолго.

"Сказал и - сделал. В кольцо свернувшись, он прянул в воздух и узкой лентой блеснул на солнце.

"Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни, но не убился, а рассмеялся...

"- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам все знаю! Я - видел небо... Взлетел в него я, его измерил, познал паденье, но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли творенье - землей живу я.

"И он свернулся в клубок на камне, гордясь собою.

Сапожник, Вы - молодец. Позвольте виртуально пожать Вам руку.

Странно, что Вы всерьёз цитируете "Песнь о Соколе" в качестве агрумента в споре. Кажется, что теперь, через 100 лет и неисчислимый объём безобразий, которым его автор сознательно способствовал, трудно назвать данное произведение иначе, чем наглым кривлянием.

Все безобразия революции и гражданской никому не дали права на подлость, Вы зря так думаете.

Я думал, и, как мне кажется, высказал, что мне представляется странным ссылаться на наглое кривляние великого пролетарского писателя, как на некий авторитет. Ведь это не было с Вашей стороны сарказмом, переворачивающим прямой смысл "Песни"?

Моё замечание относилось только к Вашей аргументации, а не к предмету спора.

Это не "наглое кривляние", а великое произведение мирового искусства, которое переживет и Вас, и меня - как пережило до этого наших прадедов.

Вообще подлость - в пушкинском смысле слова "подлость" - меня не устает поражать. Вот, оказывается, кто виноват в резне Гражданской - Горький! Слишком, вишь ли, гениально писал, надо было "низэнько, низэнько". Ну, извините, господа, за Горького. Он больше не будет.

В мире есть много поразительного. Например, разные литературные вкусы. Уверяю Вас, что даже абстрагируясь от исторического контекста, многие воспринимали притчи о гордых птицах, горящих сердцах, благородных бродягах и подлых крестьянах как несносную пошлость, а не гениальную литературу. Но, от контекста никуда не деться. Это была откровенная партийная пропаганда, а её автор был главной опорой большевиков в "сфере культуры". Так что дело не только в литературном вкусе.

Впрочем, я не знаю - может Вы симпатизируете тем революциям, тогда признаю мои претензии совершенно неуместными.

Вы бы хоть задумались, КОГДА написана "Песня о Соколе". Я, так и быть, подскажу - в 1894 году.

Ну? От какой же "партии" была эта "откровенная партийная пропаганда"? :)

Подскажу и еще пару цифр. II съезд РСДРП (еще без всяких (б)), на котором, собственно, и было создано что-то типа партии (хотя еще отнюдь не большевиков), состоялся в 1903 году. Впрочем, и первый (!), полумифический "съезд РСДРП" состоялся в 1898 году, то есть лишь через 4 года после появления "Песни о Соколе".

Самому Ленину в момент написания "Песни о Соколе" было 24 года.

Еще вопросы?

Ну? От какой же "партии" была эта "откровенная партийная пропаганда"? :)

От партии Революции. От этой партии впоследствии отросла ветка большевиков, и именно к ней примкнул А.М.Пешков. К этому моменту он уже был важным революционным писателем, для чего выдумал себе биографию "человека из народа", "самоучки", ходил с суковатой палкой, окал, басил, и отличился сочинением революционно-романтических произведений, широко издаваемых. Партия-то была влиятельна.

Еще вопросы?

Да нет. С наступающим Вас новым годом.

Виноват, забыл подписаться.

А Вы у нас, стало быть, от "Партии Хороших Людей". Ну-ну. :)

А я тогда - от Партии Борцов с Демагогами.

С Новым Годом!

вот об этом-то и речь. сколько бы уж не прыгал летать он никогда не будет, и остается ему только шипеть на сокола, ибо зависть крыльев не дает. но ужи продолжают и продолжают прыгать... чтож, их право.

Неправда! Леонтьев всегда хрипел бы то, что угодно существующей власти. А Сапожник - абсолютно прав!

а Новодворская всегда бы любую власть поносила. кто с какой стороны разница не принципиальная.
а Сапожник конечно же прав, разве может человек, ненавидящий Путина, быть неправым

Ну, что Вы прицепились к сдвинутой старухе? Она, что, единственный диссидент? Между прочим, среди этих "ничтожеств" были и Сахаров, и Солженицын. Выпячивать все время Новодворскую - это тоже, знаете ли, своего рода спекуляция. Вот, мол, какова оппозиция, полюбуйтесь - а другой все равно нет, так что не рыпайтесь. Вы это хотели сказать?

в принципе я с этим согласен, но в данном случае противопоставлял её Леонтьеву.

>Леонтьев всегда хрипел бы то, что угодно существующей власти.

Ну почему же, Леонтьев в своё время хрипел в латвийской (литовской?) "Атмоде" - "Карфаген должен быть разрушен" применительно к Советскому Союзу и "Оккупанты" - применительно к русским. Это сейчас он певец хрипун империи.
Вполне возможно, тогда, когда он это хрипел, он уже не воспринимал советскую власть как власть, но значит была другая сила, которую он воспринимал как власть. А так да, что прикажут (и за что заплатят), то и хрипит.

>диссиденты были лишены такого знания. Они видели и знали только то, что государство вместе со своим ГБ только крепнет, его ничто не берет, и любого, кто пытается подать какой-то голос протеста, оно стирает в пыль.

Они знали, что всё БЕСПОЛЕЗНО. Что их ничтожно мало, и что никто их не поддержит.

Надо было начать с того, что диссиденты сами были частью системы, частью этого самого ГБ.
Вот посмотрим на одного из самых известных диссидентов - Валерию Ильиничну Новодворскую. Тут-то и выясняется, что статьи, по которым другие сидели десятилетиями в СССР и сидят сейчас, были и остаются для нее как игра. Она не сидит, не сидела, баланду не хлебала. И видимо уже не будет сидеть.

Ну а потом диссидент поддерживает Ельцина, а потом отнюдь НЕ поддерживает ЕБНовского преемника.

Диссиденты - это по-большей части клоуны, многие из которых продолжают кувыркаться на арене цирка советской/российской политики.
Были конечно и идейные, которые сидели. Но это уж круглые дураки. Т.е. ничтожества и есть.

Мне все ж кажется, что ничтожество в данном случае - это как раз Вы.

О, я смотрю задел самые глубинные чувства! Ну какашками кидаться много ума не надо. Можете спокойно продолжать это занятие - не отвлекаю более.

2 года за попытки свержения коммунистического режима? С последующей учебой и работой? За версту видно, что чекитская мурзилка, вроде Г. Павловского.

Среди диссидентов было много и провокаторов и психов. Но отрицать мужество и гражаднские качества этих людей - аморально.
И провокаторы то появлялись лишь потому, что сама Власть понимала: гнилое её дело, лучше возглавить процесс, а то сметёт.

Мне кажется, тут требуется кое-что уточнить. Советское диссидентство (сиречь инакомыслие)явилось внутренней оппозицией советской системе, но при разделении фундаментальных основ этой системы - т.е. советских основ. Диссидентство - более радикальный извод ХХ съезда, но не более того. Посмотрите на биографии диссидентов, на их генеалогию. А их центральная идея - правозащита? В чем она состояла? А вот в чём: "Исполняйте собственную конституцию!" (сначала сталинскую, затем ее дочку - брежневскую). Конечно, даже для таких требований требовалось личное мужество, с этим глупо спорить. Но это всё равно была внутрисоветская борьба, противостояние одних советских (наследников Бухарина, Троцкого, меньшевиков и, в крайности, левых кадетов) другим советским (наследникам большевиков-ленинцев-сталинцев). Особняком, конечно, стояли русские националисты, православные, окраинные националисты - но не они определяли лицо и суть движения. По сути же оно, если и было антикоммунистическим, то с социалистических позиций, а антисоветским оно не было и вовсе (вопреки советскому ярлыку "антисоветчик"), поскольку признавало "легитимность" обеих революций и не пыталось даже ставить вопрос о правопреемстве с исторической Россией. Для них последняя была и остаётся по сей день жупелом. Вот каков сысл "ничтожества" и тщеты диссидентства.

учтены все виды диссидентов, в том числе националисты
http://www.memo.ru/history/diss/books/ALEXEEWA/index.htm

Насколько знаю, правозащитное движение было скорее западническим. Т.е. лозунг "исполняйте свои собственные законы" подразумевал не "советские", а "как на Западе". Вопрос об отношении к советским законам выносился за скобки (как предмет потенциальных разногласий). Кроме отдельных - требование закона об эмиграции и др. (чтобы внутреннее законодательство соответствовало международным обязательствам).

Правозащитное - да, советско-западническим. Но акцент делался именно на исполнении собственной конституции. Был даже ритуал выхода к памятнику Пушкина и снятие шапок 5 декабря, в день сталинской конституции. За это били и арестовывали. Это мейнстрим диссидентсва, самая пропиаренная и респектабельная его часть.

По-моему, при всех внешних острых расхождениях с "западниками", недалеко. Правее и почвеннее - однозначно да, тут всё ясно, но при этом всё равно - внутрисоветская оппозиция. Он ведь верил, что "вождей" можно просветить, улучшить, обращался к ним с учительским словом.

Солженицын себя показал именно тогда, в 91-м, наиболее ярко. Что должен был сделать человек, позиционирующий себя лидером/учителем антикоммунистической, русской силы? Хотя бы приехать сразу после августа и на месте попытаться разобраться и, самое главное, повлиять на ситуацию, находившуюся тогда в максимально пластичной фазе. Где там!

Да, конечно. И уже в силу одного этого - Ростропович как человек вызывает большую симпатию. А вот публичный отказ Солженицына от ордена - жест некрасивый. Тоже такой ухудшенный Толстой, советский.

К сожалению, в этом суждении очень много правды. Солженицын употребил своё время, силы и возможности, находясь в эмиграции, далеко не лучшим образом. Вместо "художественного исследования", где перемишаваюся газетные вырезки и сомнительного качества образы, а всё вместе сдабривается его рассуждениями, надо было написать подробную, предельно объективную хронологию параллельно разивающихся событий: Двор-Ставка-Правительство-Международная ситуация-Дума-общественность-заговорщики. Со всем необходимым ссылочным аппаратом и комментарием.

Вообще эти претензии к Солженицыну, человеку, сделавшему всё возможное и невозможное, выглядят примерно как:
"Вот Царь Леонид погиб зачем-то! А был бы не дурак - мог бы победить! Вот если б каждый из 300 спартанцев убил хотя бы по 20 персов..."
или
"Вот Боб Бимон прыгнул на 9 метров. Мировой рекорд на 30 лет вроде. А ведь мог бы прыгнуть и на 13. Или там на 15. Недоработал!"

А что А.И. сделал в 91?

Не приехал в Москву.

Вы, насколько я понимаю, человек достаточно пожилой; и при этом, ПОНИМАЯ НЕПРИЕМЛЕМОСТЬ СИСТЕМЫ В ЦЕЛОМ, провели свою юность и зрелость, засунув язык в одно интересное место.

у меня в связи с этим вопрос: Вам ли судить диссидентов?

Несмотря на утончённую изысканность Вашего образа отвечу, что никто никого здесь не судит, а предпринимаются посильные попытки разобраться в исторических явлениях по возможности объективно и отстранённо, в русле скорее научного, чем журналистского подхода.

Вы обратили внимание на суть моего коммента?

Или Вы хотите сказать, что "ничтожества" - это такой научный термин? Объективный и отстраненный?

Суть моего коммента и свелась к тому, чтобы объяснить, какой смысл, на мой взгляд, был вложен в термин "ничтожество".

Так ничтожество - это у Вас "термин"?

Интересно, в Вашей "науке" бывают НЕ-термины? Может, побалуете примерами - из какого-нибудь "научного текста" на Ваш выбор?

В слово "ничтожество" - так Вас больше устроит?

Слово "ничтожество" звучит оскорбительно - неужели Вы этого не слышите?

А в данном контексте - просто недостойно.

Суть "ничтожества", по моему разумению, в том, что позиция этих людей, в их большинстве, была ничтожной - исторически, юридически и политически. У них ведь не было и не могло быть "своей страны", которую они, как законные хозяева, стремились бы по праву вернуть себе, отобрав у воров. Максимум, что можно с натяжкой считать за таковую (но даже далеко не для всех представителей движения), была расхристанная, уже украденная их идейными и политическими предшественниками Россия нескольких месяцев 1917 г, которую затем присвоили совсем уж отпетые негодяи. Это всё ещё Россия, но уже впавшая в ничтожество. И то ведь, речь идёт далеко не обо всех, и даже не о самых заметных фигурах. Для б-ва "своей страной" была уже вполне советская, ленинская совдепия, которую надо было только очистить от "искажений", а дальше бодро "конвергировать" ко всеобщему благорастворению воздухов. Разве можно, имея за душой такой исторический "идеал", быть чем-то иным?

Люди делали, что могли. В тот момент и в той ситуации. Если Вы признаете за ними личное мужество, то, вероятно, не стоит употреблять слово "ничтожества". Вы, полагаю, не протестовали тогда вообще, так ведь?

Люди делали, что могли. В тот момент и в той ситуации. Если Вы признаете за ними личное мужество, то, вероятно, не стоит употреблять слово "ничтожества". Вы, полагаю, не протестовали тогда вообще, так ведь
---
я думаю уважаемый С.В. неправ в том смысле, что среди "инакомыслящих" было много совершенно разного народу.

P.S. А это всё-таки и термин. Про ничтожные сделки, договора слыхали? Ничтожный - несостоятельный, не ведущий к предусмотренным результатам, бесплодный, пустой.

+1

В 1975-м году Сергею Владимировичу было 20 лет, а Вам - 7. Получается, слово очевидца против Вашего (неумного) пропагандистского листка.

> Просто уже потому, что мы-то сейчас знаем - нет ничего прочного,
> и даже в России ни один режим не вечен, его МОЖНО развалить;
> диссиденты были лишены такого знания. Они видели и знали только
> то, что государство вместе со своим ГБ только крепнет, его ничто не > берет...

Сами же выставляете диссидентов дураками, неспособными адекватно оценивать ситуацию. Выглядит это нелепо. Вы вообще уважаете диссидентов или нет?

> Что их ничтожно мало, и что никто их не поддержит.

Так таки и никто? Вы слышали про такие радиостанции как "Свобода" и "Голос Америки"? Как Вы думаете, те "никто", кто их организовал, ограничились только радиостанциями?

Сами же выставляете диссидентов дураками

Мне кажется, что дураком здесь выставляете себя Вы, милейший. Человек, который идет против государственного Молоха за свои убеждения - кто угодно, но не дурак.

> Человек, который идет против государственного Молоха
> за свои убеждения - кто угодно, но не дурак.

Согласен. Люди шли против режима абсолютно сознательно. Титаны духа. Режим рухнул. Был построен новый. Кем, Вы прекрасно знаете. И где титаны духа? Власть должна была бы принадлежать им по праву.

Это у Вас такой ... э-э... сарказм? Ну-ну.

Вацлав Гавел, Вы слышали про такого человека?

Вы, товарищ, не из книжки ли Н.Яковлева "ЦРУ против СССР" о диссидентах узнали?

Не читал и не товарищ.

Все-таки "ничтожества" звучит прежде всего оскорбительно, согласитесь.

А так ведь можно сказать, что и "подонок" - это не более чем указание на то, что некто находится на уровне социального низа. "Слушай, дружище, ну ты же не в элите, правда? Что ж ты обижаешься на "подонка"? Это ж, блин, научный термин!" - и т.п.

о значимости

скажу только за себя, про других не знаю

когда прочитал "Мои показания" Анатолия Марченко кончилась моя розовая совецкая юность

я наконец осознал, что живу на скотном дворе и хуже того абсолютно сроднился со скотством этого двора

помните, как у Тарковского в "Ностальгии" - "ты что? я же здесь живу"

для меня это был рубеж. к прошлому возврата нет, мой личный крах совецкого мифа

Марченко лично для меня очень идеологически и политически значим

так же как и Даниэль

и Галич, не смотря на все его еврейские немощи

помните анекдот с бородой? есть досиденты, отсиденты и пересиденты?

Да уж, спец-кореевед Сергей Владмирович, старый и опытный Волк. Знает где лягнуть, а где и лизнуть.
Понятное дело, колониальная администрация, для таких как он куда полезнее и предпочтительнее.
Только вот после того, как господин Волкофф немного опростоволосился со своими прогнозами в отношении Грузии, (спрятался, залег на дно и занял выжидательную позицию), ему уже не особо верится.

Есть примеры еще в январе 1917 В.И. Ленин писал, что "мы, старики, не доживем до грядущей революции", а в марте уже объяснял, как "замечательно дружно слились" в единое целое все необходимые для переворота условия.

Вот вы писали тогда: "Только хотел высказаться об отсутствии принципиальной разницы между "предательским" руководством 90-х и нынешним "возрожденческим", а тут - последнее преподнесло более чем убедительный пример."
++++++
И где вам верить?

Вы нагло игнорируте диалектический материализм, а потому понять логику вашей мысли и спорить с ней очень сложно.

Поздняя импотентная Романовская империя - это позорная японская война.

Поздняя импотентная Советская империя - это тупая афганская авантюра.

***
секс-Агрессивный совок - это Халхин-Гол и Финская кампания.
+
Реанимированная сэкс-озабоченная ЭРфия - это Чечня, Таджикистан и Грузинская война, и вполне возможный аншлюсс Украины с Белорусьей

Или вы, быть может, осмелетесь сейчас отвергнуть необходимость назревшей национальной революции русского народа?

Тогда и вас на сфалку и ф топку истории....

>А я дам, и за него ручаюсь если не головой, то своим ЖЖ,
> который обязуюсь навсегда закрыть, если окажусь неправ.
один ЖЖ можно закрыть, а другой открыть, дело техники.
>Так вот, господа, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
Т. е. "конец истории" по-фукуяме? )

Вы походя, но не очень, оскорбили диссидентов. Зато очень утонченно и нежно лизнули жопу власти. Браво! Недаром получали образование...

кстати НАДО по-моему не спЬша становиться ХОЗЯЕВАМИ, а не ждать что они измЬнятся сами или измЬнятъ правила игры...

я просто заподозрю, чт скоро по реальнымъ (въ т.ч. бросовымъ) цЬнамъ появится полно собственности и это будетъ ХОРОШО, а про власть скажу что я вЬренъ Ея Имп.Выс.Вел.Кн.Марiи поскольку ЗАКОННА именно ОНА

я понимаю, что интеллигенты меня не совсЬмъ поймутъ (впрочемъ понимать ФЭОДАЛА имъ не обязательно)

Утверждение "брежневские диссиденты были полными ничтожествами" звучит скорее как осуждение личных качеств, чем констатация недостатка сил для достижения поставленных целей. Действительно ли Вы имели в виду первое?

Это угадывается, да. Но все-таки - вы бы как-нибудь поточнее в выражениях :)

1. Противречий в элите.Первороты устраивают не голодные бедняки и идеалисты.
2. Опорой этого режима являкется Заграница. А там сейчас есть спрос на Переворот.
И вот это то ужасно.

1. Попытка отдать всё своим есть. Реально пока это не так.А противоречия в аппрате (не говорю о бизнесе) сделают врагами даже двух любящих близнецов.
2.На Западе плохо с деньгами. Режут своих и любимых. Тем хуже для чужих.

1. Противречий в элите.Первороты устраивают не голодные бедняки и идеалисты.
2. Опорой этого режима являкется Заграница. А там сейчас есть спрос на Переворот
----------------------

С Пайдиевым нельзя не согласиться. Путя и его подручные 2009 год не переживут.

Это не Путин латентный педик, это ты - латентный еврей. Это даже хуже педика. Порченая кровь, хуле! Климов про вас всё сказал, дегенератов.

Непревзойденной самой передовой в мире советской высоте.

Ни один уголовник никогда не назовет другого человека «козлом» просто так. Потому что знает, что после этого должен будет доказать, что тот действительно стукач, -- или расстанется с зубами. Советская интеллигенция такими комплексами не страдает. Интеллигент может с бухты-барахты покрыть матом – «Нет, не так? Ну извините, с языка соскочило.» (Хотя, как правило, даже не извиняется.)

Серьезные люди – не панельный дуэт леонтьев-арбатова – говорят о «фашистском режиме саакашвили». Они значение слова «фашизм» знают?

Предлагаю ответить по пунктикам «за слова». Возьметесь?

--брежневские диссиденты были полными ничтожествами

Можно чисто эмпирически -- по Гамлету: «Вот два портрета…»

Один -- Сахаров. Солженицын. Генерал Григоренко. Орлов. Щаранский.
Другой – Путин. Медведев. Грызлов. Миронов.

Который из них – ничтожества?

Можно и вспомнить историю.
1986-88 гг. Начало перестройки.
Все, что происходили в политической сфере, – выполнение программы диссидентов 1960-х гг. «Выполняйте собственные законы.» В том числе -- и подписанные международные пакты о правах человека.
1988-90 гг. Второй период перестройки.
Это выполнение программы диссидентов 1970-х гг.: свободные выборы, отмена ст.6 Конституции, свобода печати, слова, ассоциаций, вероисповедания и демонстраций.
В 1987 г. было опубликовано «Письмо 10-ти» -- Буковский, Аксенов, Орлов и др. с изложением требований к Горбачеву, начиная с прекращения войны в Афганистане. Не прошло и года, как ВСЕ пункты были выполнены.

Так что те «ничтожества», по всем признакам, и двигали советскую историю. (Не просто декларациями, конечно, но это длинная тема.)

Ужасно смешно, когда за образец советского диссидента почему-то выдают Новодворскую. За это тоже полагалось бы отвечать. До 1987 г. и начало ДемСоюза Новодворскую никто не принимал за человека. После своего детского ареста в 1969 г. и полугода в Казанской СПБ Н-ская надолго исчезает, заканчивает институт и проявляется только в начале 1980-х в лихой компании маргиналов-СМОТовцев. Один из друзей Н-ской -- некто Новосельцев, который слал Сахарову подметные «открытые письма», требуя финансирования из средств Фонда Солженицына. Это, действительно, были ничтожества без кавычек, но они и не были диссидентами – так же как гоняющую в футбол дворовую шпану не называют спортсменами.

Увы, та роль, которую занимает Н-ская сегодня, -- это не ее достижение. Это индикатор интеллектуальной деградации страны.

А насчет того, что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
БУДЕТ.

История развивается в одном направлении, пусть и двигается зигзагами (диаматские спиральки помните?). Путь очевидный—от менее эффективной организации производства к более эффективной. Демократия и политическая свобода по сути лишь только элементы этой системы, более эффективной экономически.
Иллюзия кладбищенской стабильности происходит от дефицита оппозиции. Но система сломается не от маршей (варианты – демонстрации, забастовки, погромы; нужное подчеркнуть – это все в перестройку). Страну разломают князьки – как и СССР. Точно так же раскачают, распилят, рассуют по карманам, объявят свои Сибирскую, Ивдель-Уральскую, Дальневосточную и какую-нибудь там еще республику. Как только чуть ослабнет рука давящая – распилят тут же (см. 1991 г.).

А насчет того, что НИЧЕГО НЕ БУДЕТ.
БУДЕТ.
---

Очень эмоционально, но совсем не по делу.

Сергей Владимирович уже объяснял, что он имел в виду, говоря о «ничтожестве» диссидентского движения.

Утверждать, что перестройка вытекала из идей диссидентства, мягко говоря, несерьёзно.
Нужда заставила партноменклатуру вертеться ужом в поисках выхода. И она его в конце концов нашла, кстати.

После развала СССР видные диссиденты никакой роли не играли, разве что Ковале. Но роль его была исключительно подленькой и гадкой. Что, безусловно, оттолкнуло народ от диссидентов ещё больше.

Что до «конца истории», то достаточно прочитать авторский текст, чтобы понять, что речь идёт только о ближайшем будущем.

Кто же спорит -- конечно, перестройка началась не от хорошей жизни (а когда реформы начинались иначе?). Самый главный вопрос – в каком направлении она пошла. У страны как было, так и до сего дня есть два вектора развития: интеграция (в мировой исторический процесс) и автаркия. И тот, и другой – выход из кризиса. Даже в 2009 году (переведу немного стрелки вперед) автаркия для многих – лучший выход.

Это не Сорокин придумал, об этом писал уже с 1990-х гг. Юрьев, например. А с 2000-го -- выстроился уже целый полк автаркистов, типа Паршева. И ведь они правы: автаркия обеспечивает вечную стабильность, ни экономика, ни политическая система абсолютно не зависят ни от НТ-прогресса, ни от глобального потепления. При автаркии самая нелепая система правления может сохраняться бесконечно долго, причем, даже в отсутствии ресурсов (см. Ю.Корея).

В начале 1980-х автаркия была альтернативой №1, и Андропов двигался именно в этом направлении – на закрытие.

Так вот идеи диссидентов не были источником перестройки. Они были ее компасом. Все, что делал Горбачев, он делал в «диссидентском» направлении, выполняя их программу. Это была не просто конвергенция. Те, кто делал перестройку – А.Н.Яковлев, Шеварнадзе, Шахназаров, Бовин и пр. – знали диссидентские работы. С 1960-х существовали и личные связи – тот же Шахназаров, Карпинский. Во взаимоотношениях партийной (не-чекистской) элиты и диссидентов все было достаточно сложно с самого начала – строго говоря, диссидентов не было бы вообще, если б партия их сдала КГБ на расправу. Но не сдавала – до самого прихода Андропова к власти. А некоторые диссидентские акции, типа создания Комитета прав человека (Чалидзе) и кампании писем съезду вообще инициировались сверху.

Те, кто считает, что диссиденты с куста свалились и двигались по настроению, должны просто вникнуть в тему. С 2000 г. идет систематическая кампания «компрометации», но факты неопровержимы: то, что произошло в перестройку – было запрограммировано диссидентами за 10 лет до того.

Это лишь говорит о том, что диссидентсво было встроенной, особой частью системы/процесса. А на уровне генезиса/генеалогии - о том, что это спор родственников, двоюродных братьев/сестер. Это отлично видно на биографиях многих знаковых фигур диссидентства. Те же советские люди, только иной "ориентации", антисталинской. Никто не отрицает их роли в критике совка. Но эта критика была, увы, бесплодна, нигилистична. Поскольку она предполагала "улучшение", "перестройку", "трансформацию" системы, бывшей прежде всего отрицанием русского исторического гос-ва. То, что отрицание совка должно вести к восстановлению связей с перерубленными русскими корнями, было для них немыслимой ересью (за исключением небольшой группы, но речь не о них, а о мейстриме), ибо они продолжали воспринимать Россию по-советски, в русле рев.-дем. пропаганды, чем опять-таки подтверждали своё родство с сов. номенклатурой, на этот раз - идеологическое.

Диссидентство сыграло немалую объективную роль по крайней мере в а)дискредитации интеллигенции в глазах "простого народа" и б) в дискредитации проамериканской ориентации как альтернативы тому, что было и продолжает здесь быть. Независимо от личных качеств, нередко весьма высоких, самих участников движения. Беда в том, что они не понимали реального смысла, генезиса и движущих сил того процесса, частью которого они оказались. Если совсем огрубить, они сыграли в очередной раз роль "полезных идиотов", как это ни печально. Конечно, на фоне советского трупного царства они выглядели да и были живыми людьми. Этого не отнимешь. Но при этом эти живые люди играли роль политических клоунов - так и было задумано, но не ими.

Почему «белые» проиграли «красным»? Ведь как только выделялись деньги на «белое» движение, тут же разгоралось все со страшной силой. Как говорил Наполеон: «Для войны нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги».

Так вот, русская буржуазия не давала реальных денег «белым», т.е. тем людям, которые объективно защищали интересы этих уродов. Кто дал деньги на «Ледовый поход» «белых»? Да евреи дали. Но потом оказалось, что в верхушке «красных» евреев избыточно много, и еврейская буржуазия, боясь массовой резни после победы антибольшевистских сил, как расплаты за дела еврейских комиссаров и чекистов, перестала субсидировать «белых».

Русская буржуазия, в большинстве своем, генетически тупа и дебильна. Буржуи не могут поделиться деньгами даже тогда, когда их жизни угрожает прямая опасность. В самом деле, русская «белая» молодежь умирает за идею, хрена им еще деньги давать.

Поход не был "Ледовым", он был "Ледяным". Учите матчасть. Понимаю, что вам это будет трудно, но, все же, попытайтесь.

...

но понял, наконец, что такое советская власть
---
это навряд ли.

ПС
а что Вас так возмутило в разгоне провокационного сборища, организованного автомафией?

вышедшие на центральную площадь города в молчаливом протесте -- без лозунгов и политических требований -- это "провокационное сборище"?

Поломанные руки и ноги, выдавленные глаза; отобранные камеры у иностранных журналистов (которых -- даже и с федеральных каналов -- загнали пинками в автозаки, наплевав на закон "О СМИ");
---
1. в инете были показаны, и плакаты, и япоские флаги, и изображения уссурийского тигра противостоящего русскому медведю.
2. сам факт присутствия сми говорит о спланированной заранее провокации
3. то, что митинг не был разрешён, всем собравшимся было хорошо известно
4. собравшихся довольно долго уговаривали разойтись миром
5. кому выдавили глаз? Вы можете назвать имя "страдальца"? уверен, что нет. ибо такового в природе не существует.

Вся ваша "автомафия" -- несколько десятков тысяч человек, бывшие заводские рабочие, типичный малый
---
какие десятки тысяч человек? всё населения края, включая грудничков и престарелых, меньше 2 мильонов. в крае действуют десятки крупных компаний. два пароходства. три крупнейших порта.
такие известые вузы, как дгу и бывшее ввиму.

владивостоку выделены огромные средства для развития иинфраструктуры ввиду проведения тихоокеанского саммита в 2012г.

а теперь нам представляют дело так, что без японских подержанных автомобилей и экономической жизни нету. это полный вздор.

ПС
повышение импортной пошлины на подержанные иномарки отвечает общероссийским интересам.
и правительство не пойдёт на поводу у региональных мафий.

Единственный "общероссийский интерес" -- это соблюдение конституционных прав и свобод российских граждан. Всё остальное -- чушь собачья, откаты и лобби. Автопром так не поднимают, рабочие места в кризис так не спасают, платёжный баланс так не выравнивают
---
Вы как выпускник ВУЗАа хоть и "третьестепенного" могли бы посмотреть на вещи и более широко.

удар по автопрому автоматическт означает удар и по металлургии, которая и так переживает нелёгкие времена, это означает удар и по химической промышленности, производящей лаки, краски и авторезину.

это сотни тысяч рабочих мест, а не интересы тольятинской мафии.

ПС
я уже не впервые вмжу в жж нытьё и жалобы дальневосточников на центр, который якобы не даёт им развиваться и т.п.
если вы сами не можете разобраться в течении двадцати лет в своих собственных делах, выбирая душевнобольных мэров, то при чём тут федерадьный центр?

>Плесени, наросшей на трубе с тюменской нефтью, не понять.
плесень на _советской_ трубе это в том числе и Вы лично.
Кушайте, г-н студент, уплочено

> Вы в квартире бы без горячей воды посидели бы лет ДЕСЯТОК, без холодной ГОДОК-ДРУГОЙ, с электричеством на ДВА ЧАСА В СУТКИ (газа здесь никогда не было) да с 13-ю градусами в квартире с ноября по март -- я бы на вас посмотрел.

Труба идёт на запад, не на восток. Федеральных денег, как уже было сказано, тут нет, а местные не на нефти-газе делаются.
---
это ивановская область депрессивна. там нету рескрсов. никаких.

а вы сидите на громадных природных богатствах, которые ваши местные коррумпированные чиновники отдали на разграбление китайским браконтерам. вы элементарно не способны навести элементарного порядка.
ваш бюджет состоит на 30% из федеральных денег. и не надо делать вида, что дескать приморье больше платит, чем получает. эдакое исключение из правил. хе-хе

В неполноценности приморцев (тувинцев, камчадалов, сахалинцев). В этом и ни в чём ином.
---
доля федеральгых средств в бюджете приморского края около 30%
а в бюджете красноярского около 15%

красноярцы в два раза умнее приморцев?

к сожалению, нашёл данные только за 2006г. но не думаю, что картина радикально изменилась

===


Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации
в январе-октябре 2006 года
Ханты-Мансийский АО 0, 08%
Ямало-Ненецкий АО 0, 97%
Тюменская область 1, 15%
Ненецкий АО 1, 42%
г. Москва 2, 39%
Самарская область 4, 31%
Пермский край 5, 03%
г. Санкт-Петербург 5, 30%
Республика Коми 5, 32%
Липецкая область 5, 49%
Вологодская область 5, 52%
Свердловская область 6, 27%
Агинский Бурятский АО 6, 43%
Ленинградская область 6, 48%
Ярославская область 7, 93%
Челябинская область 9, 40%
Оренбургская область 9, 83%
Московская область 10, 00%
Кемеровская область 10, 53%
Удмуртская Республика 10, 76%
Нижегородская область 11, 59%
Томская область 12, 89%
Новосибирская область 13, 14%
Красноярский край 14, 50%
Республика Татарстан (Татарстан) 15, 34%
Белгородская область 15, 35%
Волгоградская область 16, 17%
Иркутская область 16, 21%
Республика Карелия 17, 21%
Республика Хакасия 17, 28%
Смоленская область 17, 39%
Республика Башкортостан 17, 66%
Калининградская область 17, 71%
Краснодарский край 17, 78%
Тульская область 17, 85%
Рязанская область 18, 07%
Омская область 18, 31%
Сахалинская область 18, 64%
Хабаровский край 18, 84%
Калужская область 19, 63%
Астраханская область 19, 99%
Тверская область 20, 07%
Новгородская область 20, 12%
Владимирская область 21, 60%
Мурманская область 22, 24%
Курская область 22, 87%
Воронежская область 24, 19%
Орловская область 25, 04%
Ростовская область 26, 16%
Саратовская область 26, 52%
Архангельская область 26, 89%
Костромская область 28, 08%
Республика Мордовия 28, 39%
Кировская область 29, 80%

Приморский край 30, 13%

Ставропольский край 31, 00%
Чувашская Республика – Чувашия 31, 84%
Псковская область 33, 62%
Ульяновская область 33, 80%
Республика Саха (Якутия) 35, 20%
Амурская область 35, 91%
Ивановская область 37, 16%
Брянская область 39, 53%
Тамбовская область 39, 70%
Чукотский АО 40, 82%
Республика Марий Эл 41, 17%
Пензенская область 42, 67%
Курганская область 42, 99%
Магаданская область 44, 01%
Читинская область 44, 96%
Республика Бурятия 46, 47%
Алтайский край 48, 43%
Республика Калмыкия 50, 14%
Камчатская область 51, 42%
Еврейская АО 51, 87%
Республика Северная Осетия – Алания 60, 16%
Республика Адыгея (Адыгея) 60, 68%
Карачаево-Черкесская Республика 67, 16%
Кабардино-Балкарская Республика 67, 38%
Корякский АО 68, 03%
Республика Алтай 74, 43%
Усть-Ордынский Бурятский АО 76, 48%
Республика Тыва 77, 95%
Республика Дагестан 78, 82%
Чеченская республика 84, 21%
Республика Ингушетия 89, 24%

==

Да-да, вот и на Украине так же думали... Вначале так и говорили: "Вот скинем москалей с шеи, вот тогда и заживём!". Скинули. Чё-то как-то у них не так, как мечталось...
Сударь, мир сложнее и многограннее, чем он видится в 20 лет...

Советским из РФ - не дают, а, стало быть, не советским из РФ - дают? :) "Забавный!"(с)
Про лотереи не знаю ничего, не интересовался, а, вот, помнится, в Австралию австралийцы зазывали в своё время, было дело...:)
А какие у Вас проблемы мир посмотреть? Или, Вы считаете, что, чтобы "жизнь удалась", обязательна грин-карта? :)
А Украину ждут тугие времена: государственный дефолт, коллапс экономики, развал на, по крайней мере, две части, и очень хорошо, если обойдутся без гражданской...:( Никакого злорадства, у меня там много родственников и просто хороших знакомых живёт...

Сергей Владимирович, спасибо Вам за написанное! Ваша гражданская позиция и личная честность не вызывали никаких сомнений, но спасибо за то, что не побоялись выразить их ещё раз публично и доходчиво. Лай слева и справа ожидаем и вполне предсказуем, но не зря ведь говорится : собака лает - караван идёт. Ваши оппонетны, грудями бросившиеся спасать поруганную честь Новодворской, Каспарова и ак.Сахарова в очередной раз продемонстрировали свою интеллектуальную ограниченность (доходящую до наивности).
Бог им, дуракам, судья.
А Ваш текст - точно в глаз. Подпишусь под каждым Вашим словом. Уверен, так и будет, вернее, никак не будет.

инфраструктура советская догнивает, несколько конкурентоспособных отраслей окончательно потеряны, "доедят" граждане последнее и тогда точно ничего НЕ БУДЕТ. Вот что занятно, оценку тому что происходит в Европе и Америке вы не даете, зато в РФ ну точно ничего не будет, РФ она сама по себе существует, 2-х десятилетий рейх ;)

P.S. закрыть жж, это да вполне адекватно.

несколько конкурентоспособных отраслей окончательно потеряны, "доедят" граждане последнее и тогда точно ничего НЕ БУДЕТ
---
эту заунывную песнь красные поют уже лет пятнадцать. кстати, не затруднит Вас уточнить какие именно
"конкурентоспособныЕ отраслИ" окончательно потеряны?

Уважаемый Сергей Владимирович!
Исходите из элементарного тезиса, что любая власть гарантирующая хотя бы относительную стабильность лучше власти ориентированной на разрушение.
Вот и все.
Поэтому Временное правительство, пусть и стократ масонское, лучше большевиков, а современной власти - Дай Бог здоровья.
А по поводу оппозиции - лучше ленинского учения о революционной ситуации ничего не придумано. Поэтому пока нет субъективных факторов, объективные в революцию не перерастут, несмотря ни на какие кризисы.

да и не пойдет сейчас никто на баррикады. Протестный потенциал (великое дело ЖЖ) может "вылится" либо в половом акте, либо на каком-нибудь Интернет форуме в фразе типа "последний ваш год приходит либерасты". А так... Люди не знают, что такое тифозная вошь, что такое ранение, что такое заражение крови от непромытой раны, что такое северный ветер в лицо. В противном случае еще в 1993-м после расстрела БД началась бы ГВ.
Те, кто впадают в панику от малейших соплей, температуры 37,2 и промоченных ног никогда не взять штурмом Зимнего и никогда не совершить Ледяного похода. Максимум - набить морду и самому получить в нее от какого-нибудь виртуального ЖЖ противника.

...чем в перестройку, в 96 и 98.

А для образованных развитых людей сейчас хуже, чем в 91 и 93.

Надежда на падение путинского режима только одна - его увольнение опершимся на новое окружение Медведевым. Это понятно. И эта надежда слаба.

flamin_juventa