Обратил внимание, что недавно в связи с датой кончины Лукича вновь был поднят вопрос о судьбе его мумии – и вновь решился в благожелательном для нее плане. Совместными усилиями разных интеллектуальных кругов истеблишмента ее существование было оправдано. Каждому она оказалась по-своему дорога. Православный мыслитель усмотрел исходящие от мумии некие линии, "скрепляющие единство страны", а наследник "шестидесятников" написал, что дедушка Ленин был хороший, потому что не любил "русское". Последний автор, кстати, оказался евреем (я-то его за цыгана принимал). Ну-ну... "Когда пути таким, как ты открыты – растут ряды антисемитов" (впрочем, коль скоро это его не волнует, то кого вообще должно волновать?).
Я читал об этой стычке на сайте самого Кураева. Пишет, что игумен Евстафий теоретическую базу под свои мыслия подводит. Мол, Сталин вёл подвижническую деятельность - раздавал мученические венцы. Да..... Такие ещё эту самую мумию мощами объявят, тьфу, прости Господи.
Быть пещерным антикоммунистом не зазорно - это создаёт определённое впечатление при общении. Но вот возглавлять колонну странных людей, идущих на кладбище и размахивающих заступами - это из ряда вон.
Не думаю, что я кого-то ВОЗГЛАВЛЯЮ. Не думаю также, что нежелание видеть на гл.площади России капище величайшего ее ненавистника есть вообще экстремизм. Ликвидация его - весьма скромное пожелание в ряду возможных.
Не скромничайте. Человек формулирующий идею (а Вы, именно этим и занимаетесь), которая побуждает к действию других людей, является, по меньшей мере, вдохновителем, берущем на себя всю моральную ответственность за их действия. Кто-то называет таких персон знаменем, кто-то паровозом, но суть от этого не меняется.
---Не думаю также, что нежелание видеть на гл.площади России капище величайшего ее ненавистника есть вообще экстремизм.
Нежелание не есть экстремизм, тут Вы, правы. Но вот призывы... Это уже подпадает под....
Да этой идее почти столько лет, сколько самому капищу, а уж в посл.годы кто только про это не говорил (только что, говорят, целая демонстрация была; не я, заметьте, ее устроил). Я в ряде вопросов действительно экстремист, но Вы едва ли об этом знаете. В данной же реплике я даже ни к чему и не призывал, а лишь отметил трогательное единство в вопросе вроде бы полярных идеологов.
Можно растворить мумию в кислоте и спустить в канализацию, а мовзолей перетереть в гранитную крошку и посыпать ей тротуары, но от этого ничего не изменится. --- Нет. Вы не правы в корне. Уничтожение совецкой символики совершенно необходимо. Поганые капища не должны существовать на христианской земле ...
Если православный деятель сергианского толка плохо помнит отношение к православию и церкви, как самой мумии так и верных ленинцев, то это его личное горе, а другого от него и не ждешь --- это Вы на кого и что намекаете???
Прозвище Лукич родилось в среде художников получивших "допуск" на рисование канонических портретов Ленина (в галстуке в горошек) для учреждений и организаций. Дело было очень прибыльное и кормило сотни мастеров кисти. -Пару Лукичей нарисовал - месяц прожил.
Собственно, он лишь частично Быков, а частично - Зильбертрут(д). Просто в своё время Д.Е. в своём стиле подшутил над ним в "УП", назвав цыганом, а потом исправив свою "ошибку".
Всё же, учитывая, что вопрос на самом деле не стоит выеденного яйца с точки зрения политики гос-ва, всячески подчёркивающего свою христианскость, видимо, дело всё-таки в особенностях историко-политической самоидентификации властной элиты, попросту - в их советской генеалогии. Привыкли они к этой пирамидке, родноё это для них, как и комсомол. Но по-настоящему печально на этом фоне смотрится РПЦ МП, у которой, казалось бы, и выбора нет, как сказать, что надо с этим красным погостом заканчивать. Что было бы особенно уместно и логично ввиду избрания нового патриарха. Мол, другая эпоха, другие песни. Но нет - набрали в рот воды. Как будто нет проблемы.
Ах, в этом смысле. Но нам и до их уровня дорасти бы. Глядя на то, что происходит, видишь только вопиющее противоречие между советской сутью и православными декорациями.
Вот именно. И если мiрские совето-чекисты могут даже верить в эту совместимость несовместимого - какой с них спрос, то совето-чекисты в рясах откровенно обманывают малых сих, потакая их советским сантиментам.
Вы абсолютно правы. Проблемы нет. Пользы же - море разливное. Об одной только мысли о В.И.Ленине чертей колбасит со страшной силой. Чёрт колбасующийся смешон до колик. Что делает процесс упромысления не только полезным, но и интересным для населения.
Для кого "польза"? Видимо, для чертей, причём без кавычек, - их подопечный по-прежнему выступает в роли гнилого яблока раздора. С точки зрения совето-чекизма, это, может быть, и замечательно. Но сколько же можно терпеть в историческом сердце России этого упыря?
Правильно. Проблем то других нет. Вот Ленин - это да! Как закопаем супостата так и начнется на Руси благорастворение воздусей. Кризис сразу закончится, и во всем мире даже.
В общем-то типичная демагогия. Причем здесь другие проблемы? На каждую проблему свое решение.
На проблему трупа (или чего там вместо него) главного врага русского государства и русского народа, лежащего в центре русской столице, надо отвечать ликвидацией этого трупа, для чего вполне достаточно нескольких человек (или вы полагаете, говоря о других проблемах, что вся страна будет задействована?). Домик для трупа предлагают оставить в качестве музея - возможно, и правильно. Легко и малозатратно.
Другие проблемы также должны решаться адекватными им методами. Тогда и наступит растворение кризиса и чего там еще.
Ну уж, "главного". Закопать - нет проблем. Лучше на Родине, в Симбирске. А потом из стены и из-под стены повыковыривать. Пинать мертвецов - чем не занятие для интеллигентного человека? Вполне себе.
Только что это изменит? Тут таких "лениных" полстраны.
"Таких" совсем не пол-страны, а именно что совсем немного. И с них-то и нужно начинать. "Дорога в тысячу ли начинается с одного шага." Этот шаг, ксати, пусть робкий, был уже сделан. Надо идти дальше. А убеждать друг друга, что ничего сделать нельзя, или что всё бесполезно, что ничего не изменится всё равно - по-моему худшее из возможного. Это всё равно, что не идти к врачу с ноющим зубом, рассуждая, что всё равно помирать.
Это Вы перепутали с дорогой в ад, коими она вымощена, как будто. Я же всего лишь процитировал популярную китайскую поговорку - другой культурный контекст :)
КОнечно, главного. Стоял во главе банды иностранных наемников, захвативших власть в русском государстве. По нынешним понятиям достоин отравления в Гааге. Или быстрого повешения типа Хуссейна. Но никак не возлежания - даже и в виде двойников - в центре Москвы. Вся остальная шелупонь, может быть, оценена главный-неглавный, но этот на пару или в тройку с Бронштейном и Джугашвили доджны стать в русских учебниках персонажами на два порядка более страшными, чем Адольф.
Пинать мертвецов как раз занятие для интеллигентного человека. Только он может сказать - когда мерзавцы ослабят хватку или перемрут, не в атаку же ему идти - что они мерзавцы. И тем самым обнулить негодяев.
Да нет проблем. Задачку Вы выбрали себе посильную. «Мервые не кусаются». Хотите помочь внукам тех самых наемников и их клиентеллы – дерзайте. Вставайте на задние лапки, гусли - в передние. «Руки заняты – легче по карманам шарить». Глядишь и денежку «на сдачу» «негодяи» Вам подкинут. Пару пятаков – запросто.
ЗЫ: В принципе и в Петропавловке пошерудить не мешало бы. А то наложили кого не попадя. И что самое интересное - не закопаны. Могил на Руси МНОГО.
От этих призывов вынести тело из мавзолея прямо необольшевизмом веет. Как от Новодворской. Вроде борется с коммуняками а сама самая отмороженная большевичка. Вон Наполеон тоже не подарок был, а похоронен так что каждый ему поклониться должен.
Ну лежит на красной площади, ну и пусть дальше лежит. Пусть ему его поклонники моляться. (там к слову еще 250 красногвардейцев лежит и черт его знает сколько урн в стенке - и чего с ними делать?) Чем меньше поминать про эту тему тем меньше про того же ленина будут вспоминать и больше делом заниматься. В эпоху социальной нестабильности видимо просто мало проблем и хотят одной больше сделать. Не вынесли в 1991 (тогда бы все съели бы это) а теперь надо решать по ЗАКОНУ. а по закону - там родственники решают такие проблемы, а родственники у Ильича есть.
Большевизм не есть манера поведения, а вполне конкретная полит.доктрина, предполагающая отрицание национальной государственности. Посему сравнение с Наполеоном неуместно. Конечно, надо было убрать раньше. Но реплика моя вызвана не столько практическими соображениями "переноса", сколько отношением к самому символу.
давайте отдельно мух от котлет. Большевизм как доктрина это одно, большевистский подход к решению политических задач - другое. Масса так называемых демократов по своим методам и есть самые настоящии большевики (что не удивительно - их советская власть воспитывала десятилетиями). Но большевисткие методы проскакивают или в момент бунта (то есть в 1991 году вынести Ленина из мавзолея можно было запросто) или при полном господстве большевистских идей в государстве. Ежели мы пытаемся стать нормальным государством нужно переходить к нормальным методам - то есть жить по закону. Как там принцип демократии - " я не согласен ни с одним вашим словом, но готов умереть за ваше право их сказать".
Ленин так или иначе глава правительства и в этом плане ничуть не хуже Наполеона. А все эти сносы и переносы - есть большевизм. Да при большевиках ликвиднули захоронения великих княжен, снесли мемориальное кладбище в районе песчаных улиц и тд и тп. (на месте могил моих прадедов завод стоит, а где двоюродный дядька был похоронен теперь скверик). Но все это не значит что надо тем самым большевикам уподобляться. И повторюсь - чем меньше будут будоражить общество этими проблемами, тем меньше они будут вспоминать. а то ведь и хорошие моменты вспомнят. Как говорят - врут все кто говорит что при советской власти все было плохо и неправду говорят что все при ней было хорошо. Собственно сие про любую власть можно сказать.
Второй момент - в стране сейчас не та ситуация, чтобы всем этим заниматься. Пройдет лет еще 30-40 вырастут при демократии еще пара поколений и пусть спокойно решают вопрос кого и за что чтить и что праздновать. А то хотели поднасолить коммунистам и отобрали у народа 2-е мая, забыв что полстраны картошку в этот день сажало. Зато новогодние каникулы ввели чтобы в Куршавель удобней ездить было. ввели идиотский день независимости - блин от кого? Теперь из пальца высосали день народного единства (хотя достаточно в учебник истории глянуть и выяснится что Кремль в 1612 году заняли аккурат 7 ноября). Зато триколор с двуглавым орлом гордо реют под гимн даже не СССР, а.... БОЛЬШЕВИКОВ (Страны небывалой свободные дети...). Надо было еще орлу серп с молотом пририсовать в лапы (впрочем в Австрии так кажется и сделали) и красную звезду на триколор.
Мумия - символ СССР, и не более. Пока власть опирается на плачи по СССР - мумия будет, и наоборот - сохранение мумии есть признак преемственности России и СССР.
"Научная ценность" мумиозных работ - бред собачий. Тренируйтесь на собачках, господа мумиозные ученые.
РПЦ же, как обычно, безвольная служанка власти. От сигаретного митрополита ожидать иного даже как-то странно.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
ну
kirillovec
February 1 2009, 10:12:43 UTC 10 years ago
ministrator
February 1 2009, 10:15:30 UTC 10 years ago
какъ варіантъ...
franky_boy
February 1 2009, 11:21:29 UTC 10 years ago
Re: какъ варіантъ...
ministrator
February 1 2009, 11:32:45 UTC 10 years ago
Re: какъ варіантъ...
franky_boy
February 1 2009, 11:40:30 UTC 10 years ago
Re: какъ варіантъ...
ministrator
February 1 2009, 11:52:50 UTC 10 years ago
Re: какъ варіантъ...
franky_boy
February 1 2009, 17:50:58 UTC 10 years ago
это что-то съ чемъ-то...
Re: какъ варіантъ...
ministrator
February 1 2009, 17:57:26 UTC 10 years ago
Re: какъ варіантъ...
Anonymous
February 1 2009, 21:37:22 UTC 10 years ago
Re: какъ варіантъ...
ministrator
February 1 2009, 22:02:08 UTC 10 years ago
Верно пишет, Евстафий так и говорил.
shmulevrn
March 1 2009, 17:06:31 UTC 10 years ago
ministrator
March 1 2009, 17:58:21 UTC 10 years ago
http://www.youtube.com/watch?v=ceBOwNMrHDg
severianin
February 1 2009, 10:30:40 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 1 2009, 10:40:44 UTC 10 years ago
---
да уж. первая заповедь политкорректности гласит: возлюби еврея больше самого себя.
хе-хе
Re: НАТАН ЗОРГЕ
severianin
February 2 2009, 16:28:38 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 2 2009, 16:39:52 UTC 10 years ago
---
так Вы, наверное, сами еврей? тогда да. возлюбить еврея больше самого себя у Вас не получится. хе-хе
так Вы, наверное, сами еврей?
severianin
February 2 2009, 18:53:51 UTC 10 years ago
А вы, по-моему, сильно напуганы обрезанием:))
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 2 2009, 23:03:36 UTC 10 years ago
---
теперь моя очередь удивляться - почему я должен быть напуган обрезанием?
Re: НАТАН ЗОРГЕ
severianin
February 3 2009, 10:20:57 UTC 10 years ago
P.S. И чего Вы, евреев мне вешаете на шею?
severianin - похож на еврея
Anonymous
February 8 2009, 08:06:37 UTC 10 years ago
Очень даже похож на еврея: и мордой и образом ымслей.
severianin - похож на еврея
Anonymous
February 8 2009, 08:08:05 UTC 10 years ago
Очень даже похож на еврея: и мордой и образом мыслей.
Re: severianin - похож на еврея
severianin
February 8 2009, 17:56:01 UTC 10 years ago
Ярлык всучил мне аноним.
Отвечу - лучше помолчи,
Коль прячешься, как тать в ночи.
salery
February 2 2009, 11:39:53 UTC 10 years ago
имели в виду?
severianin
February 2 2009, 16:27:22 UTC 10 years ago
Re: имели в виду?
salery
February 2 2009, 20:48:51 UTC 10 years ago
Re: имели в виду?
severianin
February 3 2009, 10:39:37 UTC 10 years ago
---Не думаю также, что нежелание видеть на гл.площади России капище величайшего ее ненавистника есть вообще экстремизм.
Нежелание не есть экстремизм, тут Вы, правы. Но вот призывы... Это уже подпадает под....
Re: имели в виду?
salery
February 3 2009, 20:35:45 UTC 10 years ago
vladimirow
February 5 2009, 01:32:12 UTC 10 years ago
http://galkovsky.livejournal.com/
severianin
February 5 2009, 08:31:44 UTC 10 years ago
piligrim
February 1 2009, 10:47:50 UTC 10 years ago
А может в этом и есть цель?
Deleted comment
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
February 1 2009, 11:58:36 UTC 10 years ago
---
Нет. Вы не правы в корне. Уничтожение совецкой символики совершенно необходимо.
Поганые капища не должны существовать на христианской земле
...
Если православный деятель сергианского толка плохо помнит отношение к православию и церкви, как самой мумии так и верных ленинцев, то это его личное горе, а другого от него и не ждешь
---
это Вы на кого и что намекаете???
Deleted comment
кладбище с Красной площади нужно вообще убрать
severianin
February 2 2009, 16:32:13 UTC 10 years ago
jamestown95
February 1 2009, 14:34:42 UTC 10 years ago
Это далеко не самое смешное из уже сказанного -:)))
давно надо было
b_graf
February 1 2009, 15:53:12 UTC 10 years ago
:-)
shtanov
February 1 2009, 16:17:10 UTC 10 years ago
salery
February 2 2009, 11:41:49 UTC 10 years ago
enzel
February 2 2009, 13:04:25 UTC 10 years ago
elatus
February 2 2009, 13:20:01 UTC 10 years ago
на рисование канонических портретов Ленина (в галстуке в горошек)
для учреждений и организаций.
Дело было очень прибыльное и кормило сотни мастеров кисти.
-Пару Лукичей нарисовал - месяц прожил.
enzel
February 1 2009, 17:12:09 UTC 10 years ago
salery
February 2 2009, 11:48:30 UTC 10 years ago
enzel
February 2 2009, 13:03:02 UTC 10 years ago
Deleted comment
salery
February 2 2009, 20:55:17 UTC 10 years ago
enzel
February 3 2009, 08:22:01 UTC 10 years ago
enzel
February 1 2009, 17:24:56 UTC 10 years ago
franky_boy
February 1 2009, 19:55:28 UTC 10 years ago
enzel
February 1 2009, 20:45:54 UTC 10 years ago
franky_boy
February 2 2009, 18:06:11 UTC 10 years ago
enzel
February 3 2009, 08:33:20 UTC 10 years ago
franky_boy
February 3 2009, 18:59:55 UTC 10 years ago
enzel
February 3 2009, 19:17:16 UTC 10 years ago
franky_boy
February 3 2009, 19:47:52 UTC 10 years ago
Как будто нет проблемы
vasilieff
February 1 2009, 20:11:35 UTC 10 years ago
Проблемы нет.
Пользы же - море разливное.
Об одной только мысли о В.И.Ленине чертей колбасит со страшной силой.
Чёрт колбасующийся смешон до колик.
Что делает процесс упромысления не только полезным, но и интересным для населения.
Re: Как будто нет проблемы
enzel
February 1 2009, 20:44:18 UTC 10 years ago
Anonymous
February 2 2009, 14:40:41 UTC 10 years ago
hal_razor
February 2 2009, 23:20:51 UTC 10 years ago
hal_razor
February 2 2009, 23:23:02 UTC 10 years ago
klendo
February 3 2009, 01:25:38 UTC 10 years ago
На проблему трупа (или чего там вместо него) главного врага русского государства и русского народа, лежащего в центре русской столице, надо отвечать ликвидацией этого трупа, для чего вполне достаточно нескольких человек (или вы полагаете, говоря о других проблемах, что вся страна будет задействована?). Домик для трупа предлагают оставить в качестве музея - возможно, и правильно. Легко и малозатратно.
Другие проблемы также должны решаться адекватными им методами. Тогда и наступит растворение кризиса и чего там еще.
hal_razor
February 3 2009, 06:02:03 UTC 10 years ago
Только что это изменит? Тут таких "лениных" полстраны.
enzel
February 3 2009, 08:30:44 UTC 10 years ago
Тема сисек не раскрыта.
hal_razor
February 4 2009, 02:35:26 UTC 10 years ago
Я, признаться, думал что с благих намерений. ;)
Re: Тема сисек не раскрыта.
enzel
February 4 2009, 07:12:24 UTC 10 years ago
Re: Тема сисек не раскрыта.
hal_razor
February 4 2009, 10:57:43 UTC 10 years ago
klendo
February 3 2009, 09:17:55 UTC 10 years ago
Пинать мертвецов как раз занятие для интеллигентного человека. Только он может сказать - когда мерзавцы ослабят хватку или перемрут, не в атаку же ему идти - что они мерзавцы. И тем самым обнулить негодяев.
hal_razor
February 4 2009, 02:36:13 UTC 10 years ago
ЗЫ: В принципе и в Петропавловке пошерудить не мешало бы. А то наложили кого не попадя. И что самое интересное - не закопаны. Могил на Руси МНОГО.
ахинея
klendo
February 4 2009, 11:18:20 UTC 10 years ago
Какой-то словесный понос просто. Похоже вы просто дурачок, китенька.
Учи олбанский, тундрюк.
hal_razor
February 4 2009, 12:08:51 UTC 10 years ago
О! Очередной цЫган отплясывает.
Anonymous
February 4 2009, 12:30:46 UTC 10 years ago
Как тебя Лукичова проблемка-то закрутила, однако. Аж вся морда на перкосяк.
Re: О! Очередной цЫган отплясывает.
hal_razor
February 4 2009, 12:52:12 UTC 10 years ago
Re: О! Очередной цЫган отплясывает.
Anonymous
February 4 2009, 13:01:52 UTC 10 years ago
Вон, и дедуля из хрустального гробика тебе машет: "Пгавильной догогой, идете товагищ. Весь евгейско-цыганский пголетагиат всемегно одобгяет ваши полово-извгащенческие пляски".
Кстати, подай заяву начальнику, чтоб тебе место у ног дедули зарезервировали. Может быть, за верную службу наградят.
Re: О! Очередной цЫган отплясывает.
hal_razor
February 4 2009, 15:30:12 UTC 10 years ago
Да чтож вам чужое захоронение покоя не дает
Anonymous
February 14 2009, 23:11:24 UTC 10 years ago
Вон Наполеон тоже не подарок был, а похоронен так что каждый ему поклониться должен.
Ну лежит на красной площади, ну и пусть дальше лежит. Пусть ему его поклонники моляться. (там к слову еще 250 красногвардейцев лежит и черт его знает сколько урн в стенке - и чего с ними делать?) Чем меньше поминать про эту тему тем меньше про того же ленина будут вспоминать и больше делом заниматься. В эпоху социальной нестабильности видимо просто мало проблем и хотят одной больше сделать. Не вынесли в 1991 (тогда бы все съели бы это) а теперь надо решать по ЗАКОНУ. а по закону - там родственники решают такие проблемы, а родственники у Ильича есть.
Re: Да чтож вам чужое захоронение покоя не дает
salery
February 15 2009, 17:59:22 UTC 10 years ago
Конечно, надо было убрать раньше. Но реплика моя вызвана не столько практическими соображениями "переноса", сколько отношением к самому символу.
Re: Да чтож вам чужое захоронение покоя не дает
Anonymous
February 15 2009, 23:29:16 UTC 10 years ago
Ленин так или иначе глава правительства и в этом плане ничуть не хуже Наполеона.
А все эти сносы и переносы - есть большевизм. Да при большевиках ликвиднули захоронения великих княжен, снесли мемориальное кладбище в районе песчаных улиц и тд и тп. (на месте могил моих прадедов завод стоит, а где двоюродный дядька был похоронен теперь скверик). Но все это не значит что надо тем самым большевикам уподобляться.
И повторюсь - чем меньше будут будоражить общество этими проблемами, тем меньше они будут вспоминать. а то ведь и хорошие моменты вспомнят. Как говорят - врут все кто говорит что при советской власти все было плохо и неправду говорят что все при ней было хорошо. Собственно сие про любую власть можно сказать.
Второй момент - в стране сейчас не та ситуация, чтобы всем этим заниматься. Пройдет лет еще 30-40 вырастут при демократии еще пара поколений и пусть спокойно решают вопрос кого и за что чтить и что праздновать. А то хотели поднасолить коммунистам и отобрали у народа 2-е мая, забыв что полстраны картошку в этот день сажало. Зато новогодние каникулы ввели чтобы в Куршавель удобней ездить было.
ввели идиотский день независимости - блин от кого? Теперь из пальца высосали день народного единства (хотя достаточно в учебник истории глянуть и выяснится что Кремль в 1612 году заняли аккурат 7 ноября). Зато триколор с двуглавым орлом гордо реют под гимн даже не СССР, а.... БОЛЬШЕВИКОВ (Страны небывалой свободные дети...). Надо было еще орлу серп с молотом пририсовать в лапы (впрочем в Австрии так кажется и сделали) и красную звезду на триколор.
Вопрос мумии вторичен.
Anonymous
February 16 2009, 16:00:23 UTC 10 years ago
Мумия - символ СССР, и не более. Пока власть опирается на плачи по СССР - мумия будет, и наоборот - сохранение мумии есть признак преемственности России и СССР.
"Научная ценность" мумиозных работ - бред собачий. Тренируйтесь на собачках, господа мумиозные ученые.
РПЦ же, как обычно, безвольная служанка власти. От сигаретного митрополита ожидать иного даже как-то странно.
flamin_juventa