Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Приступил к установлению по архивам сов.воен. органов именного состава офицеров и воен. чиновников, доставшихся большевикам, и приуныл, поняв, что до конца года, как планировал, не успеть. Сохранность-то (в отл. от белых архивов) практически полная, и имена всех этих ок. 50 тыс. чел. (плюс ок. 25 тыс. воен. ч-ков) никуда не делись, но составление итоговых списков никого не заботило, и предстоит смотреть ок. 200 дел со списками на разные даты, по разным округам, губВК и т.д. – т.е. – как минимум тройная работа. Зато пленные белые представлены более компактно (списки тоже пересекаются, но не так сильно).
Обнаружилась попутно и масса интересного м-ла. Напр., о концлагерях времен Гр.в-ны (в 20-м, перед походом на Варшаву, принялись сгребать из лагерей всех недорезанных в 18-19-м офицеров, запросив на них сведения; так нек. губернские лагеря сделали выписки, а нек. – поленились и прислали копии общих списков, по коим можно составить картину явления). Также масса интересных данных по красному комсоставу сер.20-30-х гг. (жаль, что никто этим по-настоящему не занимается). Забавно, что огромное к-во дел рассекретили только летом 2005 г., причем и таких, что только диву даешься – почему вообще были закрыты. Такого, чтобы по 80-90 лет не открывать рядовые архивы (не высш. органов, не разведки), кажется, нигде в мире нет.
и говорит просто о потере целых групп населения,
которые в этом могли бы быть заинтересованы.

просьба, запосьтите этот текст сюда,
в РВ
http://community.livejournal.com/rus_vopros
Проведем анализ РВ,
используя материал по ссылкам:
http://community.livejournal.com/rus_vopros/15194.html ч. 1

http://community.livejournal.com/rus_vopros/15385.html ч. 2

http://community.livejournal.com/rus_vopros/15743.html ч. 3

http://community.livejournal.com/rus_vopros/16126.html ч.4
Русские - причины упадка нации и надежда на возрождение.

Собственно приведенные ссылки статью дают обильный материал для анализа и принятия решений .
Из-за большого обьема статью не представляется возможным представить целиком во всем великолепии и даются ссылки на текст статьи по частям.

Я сам прочитал статью на одном дыхании.
Да, текст длинен , но не сложен и я немного попытался облегчить статью от
некоторых ненужных слов.
Текст страшно корректен, но те кто хоть немного разбирается в русском вопросе, легко поймут о чем речь.
Анализ текста статьи по моему мнению будет доступен в недалеком будущем,
и пояснит многие текущие проблемы русского вопроса.
Суть текста статьи полностью соответствует подходу Ивана Александровича Ильина к русской нации и русскому вопросу.
Поздравления за открытие темы «Русский Вопрос».
С этой темой попали в Топ-30 Зиуса.
Вы попали в Топ-30 Зиуса!
xeus_top_98
2009-04-24 03:03 am (UTC)
(83.229.248.218)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

С чем и Поздравляю.
Что значит "доставшихся большевикам" - плененных или перешедших на службу?
Тех, кто оказался на контролируемой ими территории - кого они мобилизовали, ну и пленных тоже.
А как Вы оцениваете тех офицеров царской армии, кто добровольно перешел к ним на службу?
Я в своей книге писал об этом. В принципе, конечно, плохо оцениваю. Но таких было очень мало, и тут были разные категории: б-ву из "добровольцев", лишенным средств к существованию и оказавшимся на большевицкой территории, некуда было деваться первые полгода, или они со своими штабами и учреждениями целиком попали в "новые" аналогичные структуры. Часть надеялась переждать, пока б-ки "образумятся" (получив власть, бросят свои бреди) или исчезнут (в т.ч. многие рассчитывали и сыграть в этом роль), наконец, несколько сот, прежде чем получить (как имеющие соотв. обр-е) офиц.погоны, просто изначально были членами рев.партий или им сочувствующими. Наконец, самая активная группа - беспринципные честолюбцы типа Тухачевского (из коих и вышли все заметные деятели), но этих совсем немного - неск.сот. Но, в общем-то, потом все равно все свое получили...
Спасибо! Вообще, эта тема интересна еще с т.з. сравнительно-исторической: как вели себя военнослужащие при радикальныъ сменах режимов в другие эпохи, в других странах (психологические, юридические, моральные аспекты...) - можно было бы выделить универсальное и конкретно-историческое.
Да, это действительно оч. интересная тема. В планируемой книге о закономерностях смены элит она неизбежно будет затронута.

Anonymous

April 25 2009, 18:03:40 UTC 10 years ago

Если Вы планируете составить поименный список офицеров, то когда он может быть Вами опубликован? В любом случае, эту работу кому-то когда-то надо начинать. Успехов в этом деле.
Опубликован он быть не может - представьте объем, даже если на каждого по строчке. Он будет непосредственно влит в уже имеющийся общий реестр (всех лиц, производившихся когда-либо в офицеры) для прояснения судьбы тех, кто дожил до 1917 и заполнения соответствующих граф в экселевской таблице. После чего с общим реестром будет сличена и "белая" база.

Anonymous

April 28 2009, 06:25:56 UTC 10 years ago

50 строчек на страницу. 1000 страниц. Даже если все это разместить в нескольких томах. Другое дело, что тираж будет маленьким, но это уже другой вопрос. На мой взгляд, правильнее было бы архиву опубликовать в интернете эти материалы аналогично http://www.obd-memorial.ru/ за государственные деньги.
Ну, собираясь издать книгу под усл.назв. "Кадровый оф.корпус РИ; люди и судьбы" (состав на 1913 плюс произю до войны, плюс пост.из запаса и отставки в войну) я так и считал - порядка 60 тыс.чел. по строчке: ФИО, чин, год пр-ва в оф., судьба ("ум. 1956 во Франции, расстрелян 1918 в Вологде" и т.п.). Но и то едва ли кто согласится это издавать.

Anonymous

April 29 2009, 09:25:11 UTC 10 years ago

Важно, чтобы такая книга была подготовлена. Спонсоры для ее издания несомненно обнаружаться. Не исключено, что государство поможет. Можно специальный счет открыть для добровольных пожертвований. И потом, совсем не обязательно книга должна быть бумажной. Тут ведь главное - Вас и Ваших помощников, если их сочтете нужным привлечь, профинансировать, чтобы могли спокойно над книгой работать. Такая книга желательна в каждой районной библиотеке.

И еще. Письма офицеров. Сколько-то их сохранилось на сегодня. Собрать бы их и издать. В том виде, как они есть.

В данном случае имелось в виду именно "бумажное" издание, т.к. в электронном виде и так существует постоянно пополняемая общая база (в Экселе), замысленная как реестр всех лиц, состоявших на службе в империи в офицерских или гражд.классных чинах (миллиона на полтора чел., пока занесено ок.800 тыс. записей), откуда и предполагается сделать выборку для освещения судьбы "кадра 1913-14". В конечном счете все равно со временем предполагалось объединять с другой базой (алф.словарь в Ворде) - куда заносились свед. об известных после 1917 (уч-ках Бел.движения, расстрелянных, эмигрантах), но это потребует неск.лет (идентифицировать неск. сот тыс.) А сделать ту выборку, о коей речь шла выше, и проверить "на судьбу" можно в пределах года, но время мне оч.дорого, и без реальной возм-сти ее издать время тратить не стоит. Сейчас вот два посл. мартиролога - выжимки из Вордовской базы (по оф.артиллерии и каз.войск) застряли, ибо тираж книг этой серии (2 тыс.экз.)хоть и расходился, но не за год, а за 2-3.
Насчет писем идея замечательная. Но это личные док-ты, и сохранились (оч.мало) практически только у родств-ков. Вот в пр.году Е.Ф.Колпикова издала "Триста писем расстрелянного есаула" - производит впечатление, всем нравится. Но это письма ее родственника, а чтобы орг-ть публикацию чего-то подобного надо как минимум собст. какой-нибудь "фонд" иметь или ин-т возглавлять. Но никакие офиц.структуры к моей, напр. деятельности никогда интереса не проявляли.

Anonymous

May 1 2009, 08:02:49 UTC 10 years ago

Вы все правильно говорите. И тем не менее, именно у Вас собран необходимый материал по русским офицерам, и именно Вы можете решить задачу публикации сведений о них.

Письма. Действительно, их получить не просто. Здесь необходим государственный проект с многократным обращением к гражданам по телевидению и пр. За письма нужно будет назначить плату, а это уже значительные деньги. Рукописи Шолохова купили. И копии письм с правом публикации можно купить. Делать только это дело надо известному человеку. Вы вполне на эту роль подходите. Если гора не идет, то, может быть, есть резон подумать, как до горы добраться. Дело-то очень важное.

Я когда-то прочел письма Миронова к Ленину. В журнале "Дон". Впечатление было сильным.

За ссылку на "Триста писем..." большое спасибо.
Уважаемый Сергей Владимирович,

позвольте пожелать Вам успехов в начинании.

С уважением. Вадим.
Дай вам Бог здоровья и сил завершить начатое.
Сергей Владимирович, а когда можно ждать Ваш справочник по генералам?
Так он уже месяц как вышел. Издали его роскошно (2 тт.), но я писал уже, что у меня это вызывает только досаду. Во-первых, он писался для людей, в б-ве не могущих платить эту цену, а главное - за 4 года, пока он валялся якобы "в верстке" можно было восполнить множество лакун, сделать тысячи исправлений и добавлений; да и фото можно было дать вдвое больше - а они еще выкинули из того, что я дал до трети под предлогом неважного качества (хотелось им "конфетки", и сделали портреты слишком крупно, а при вдвое меньшем размере смотрелись бы и остальные фото).
Прошу прощения, а какая цена на него в Москве и где можно купить?
Да во всех крупных магазинах он должен быть. Мне говорили, что на Н.Арбате продают за 2.200 (но там, вроде, самые высокие цены). У "Центрполиграфа" есть свой магазин где-то в Марьиной Роще, там должна быть минимальная, но, видимо, где-то ок. 1.500. Мне говорили, что отпускная изд-ва вроде бы 1350. (Я-то предполагал, что будет в 1 томе рублей за 700 - это было бы нормально.)
Благодарю!
Забавно, что огромное к-во дел рассекретили только летом 2005 г., причем и таких, что только диву даешься – почему вообще были закрыты. Такого, чтобы по 80-90 лет не открывать рядовые архивы (не высш. органов, не разведки), кажется, нигде в мире нет.

Да уж.. чем только это объясняют?
В некоторых случаях видимо, чтобы не разрушать советскую версию истории...
Судя по тому, что прочитал в стенограмме обсуждения законопроекта и тому, что высказано здесь - похоже, что такая тенденция так и останется... И вообще - назад в СССР...

у меня почему-то сложилось впечатление, что изрядное кол-во перебежчиков не больно-то жаловали и "царский режим", и утешали себя мыслью в духе "служить надо РОССИИ, А НЕ ВЛАСТИ".
Да, было дело. Нормальному человеку, а т.б. офицеру тогда трудно было вообще представить себе, что может быть такая партия, интересы которой лежат вообще ВНЕ России, а она лишь трамплин ("вязанка хвороста в костер мир.рев-ции"). Политпросвета-то в рус.армии не было...
Есть еще одна категория - военнопленные офицеры из национальных частей, например поляки. Многие - довоенный кадр РИА. После пленения некоторая попала по преимуществу на технические должности в РККА, либо в "нархозяйство".
Забавно, что огромное к-во дел рассекретили только летом 2005 г., причем и таких, что только диву даешься – почему вообще были закрыты. Такого, чтобы по 80-90 лет не открывать рядовые архивы (не высш. органов, не разведки), кажется, нигде в мире нет.

- Обычный бюрократизм. Просто было лень. В начале года в региональном архиве встретил засекреченное дело по положению бывших белых офицеров на 1922 год в одной из губерний. После 2-ух минут разговора дело таки выдали. Ничего интересного, кроме ФИО там не оказалось.
перепостил

уважаемый историк Волков