Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

Фашизм и путинизм

Есть термины, которым так "повезло", что их, как волейбольный мяч, соперники норовят сбагрить на чужую половину, и которые в этом своем применении не более содержательны, чем этот самый мяч. Но иногда самые безответственные "применители", сами о том не подозревая (поскольку подразумевают нечто иное). оказываются правы. Недавно юзер sapojnik назвал прошедший праздник 4 ноября "Днем фашиста", имея в виду имевший место марш русских националистов. В свете того, однако, что главным мероприятием праздника стал не этот марш (загнанный куда-то на южную окраину и не привлекший особого внимания), а митинг "Наших", "День"-то был именно их – коллег упомянутого юзера по "антифашизму".

Представления о том, что есть "фашизм", бывают, как известно, весьма причудливы и занятны, и часто противоречат не только реально-исторической "наполненности" термина, но и друг другу. Это как бы "не наше всё" – универсальный символ зла, против обвинения в котором "нет приема". Характерно, что когда я в свое время обратил внимание этого юзера на то, что приводимые им критерии фашизма (взятые из какого-то советского словаря) либо не правомерны, либо не специфичны, он ответил в том духе, что я сам фашист. В свете такой ролевой значимости термина, склонность относить к проявлениям фашизма всякую вообще "неправду" следует признать тактически обоснованной. Поскольку же одна и та же тактика (если угодно, правила игры) применяется игроками-соперниками, наблюдать за "волейболом" бывает очень забавно.

Вот, например, Д.Фурман (не знаком, но, говорят, известный философ), рассуждая о фашистском наборе идей, относил сюда, помимо империализма и "всякого рода возрождения отечеств и их былой славы", также "возрождение старой морали, добуржуазных ценностей и традиционной религии". Выражение "возрождение величия России" и утверждение что "Россия была есть и будет великой державой" также были отнесены им к безусловно фашистским. Ну что, вполне себе нормальный для определенной среды взгляд, пусть и несколько "широкий" (тот же sapojnik счел проявлением фашизма нежелание предоставлять иностранным подданным всю полноту прав граждан данной страны).

Но на всякий взгляд найдется и другой, не менее "широкий". Вот путинское движение «Наши» тоже имеет подзаголовок «антифашистское движение» (основная угроза этой власти исходит, стало быть, не откуда-нибудь, а от фашизма). Задача же организации, по словам ее лидеров - противостоять возможной «оранжевой» революции. То есть под фашистскими имеются в виду в первую очередь силы, известные у нас как «демократические». Поскольку же разъяснялось, что движение это одновременно и «антиолигархическое», то другая фашистская сила, понятно, олигархи (тут уж в самую точку – ведь фашизм, как мы знаем по школьным объяснениям, есть передовой отряд «наиболее реакционной финансовой буржуазии»).

Между тем, если не придерживаться советской традиции (раздававшей для супостатов этот ярлык с добавкой «по вкусу»: троцкистско-фашистская, монархо-фашистская, а «военно-фашистскими» именовавшей равно и заговоры комсостава РККА, и какой-нибудь эмигрантский Союз офицеров-артиллеристов), то для человека, сколько-нибудь вникавшего в проблему, очевидно, что фашизм на самом деле (вне практики конкретного немецкого национал-социализма) есть идеология как раз главным образом "народного единства" - одна из разновидностей тоталитарных идеологий "нового типа", порожденных "восстанием масс" и к ним апеллирующих.

Ей безусловно свойственны такие вещи, как диктаторская форма правления, формула “вождь и народ”, неприятие политического плюрализма в целом и партий в частности (вносящих "раскол" в общество), культ “простого человека”, неприязнь к традиционной элите и вообще "старому порядку", антиплутократическая и антилиберальная риторика, пропаганда коллективизма, тенденция к корпоративному устройству, крайний этатизм; но совершенно не обязательно этнический национализм (а тем более антисемитизм), не ксенофобия и не противопоставление себя всем другим странам (иначе фашистские режимы не могли бы уживаться друг с другом, а они прекрасно ладили). Ряд этих черт свойствен, конечно, не только фашизму, но и другим "массовым" идеологиям, но "фирменным знаком" первого по сравнению с другими выступает именно идея единства нации, максимально "крутая" степень патриотизма и "государственничества".

Кому-то этот комплекс может нравиться, кому-то не очень (с поправочками), кому-то – совсем не нравиться. Только раз уж в конкретно-исторических реалиях и программах копаться недосуг, лучше бы употреблять более конкретные термины. Ну не нравится тот же русский национализм – в чем проблема? Почему этого НЕДОСТАТОЧНО? Это меня всегда в людях типа Сапожника забавляло. Возвращаясь же к "Дню фашиста", приходится констатировать, что антифашизм этих людей все-таки более адекватен: они откровенно не любят ни родины, ни патриотизма, ни этатизма, ни "народного единства", ни вождизма, ни коллективизма. А вот антифашизм путинизма-"нашизма", который декларирует приверженность этим ценностям, выглядит совершенно смехотворно.

verybigfish

November 20 2009, 08:22:10 UTC 9 years ago

В середине 80-х меня сильно заинтересовал феномен фашизма.
Взял БСЭ со статьёй о нём. И был сильно удивлён тем, как он сильно совпадает с "коммунизмом".
Даже по большому числу рабочих в членах.
До сих пор хранятся кконспекты, надо поискать...

shadow_ru

November 20 2009, 08:26:50 UTC 9 years ago

Ну, Сапожник известный местный сумашедший. Щас вот обязательно прибежит, спорить начнёт.

А что до самого поста, то как всегда - коротко и ясно. Спасибо!

pascendi

November 20 2009, 08:43:52 UTC 9 years ago

Сапожник?
Прибежит??
Спорить начнет???

sssshhssss

November 20 2009, 08:48:17 UTC 9 years ago

Запойник мониторит упоминания его ника.

Anonymous

November 20 2009, 09:18:59 UTC 9 years ago

может, у себя напишет: мол, такой-то де старик, козёл в очках, плюгавый клеветник...:)

shadow_ru

November 20 2009, 09:33:42 UTC 9 years ago

Да ща посмотрим, хватит у Сапожника ума промолчать или нет.

Anonymous

November 20 2009, 10:25:59 UTC 9 years ago

одной вот тут давеча не хватило:

http://users.livejournal.com/_niece/123755.html

shadow_ru

November 20 2009, 10:44:40 UTC 9 years ago

Феерически. Не знал, кто такая niece, но прочитав пост Рау, на который она ссылается, "многое понял", да.

всегда в людях типа Сапожника забавляло

nathansorge

November 20 2009, 08:30:28 UTC 9 years ago

он ещё и просто глуповат.

regent

November 20 2009, 09:13:00 UTC 9 years ago

Ну ведь надо же зло как-то назвать. Неудобно, когда враг не имеет формы и дефиниции. :)

Фашизм и путинизм

enzel

November 20 2009, 09:46:12 UTC 9 years ago

"диктаторская форма правления, формула “вождь и народ”, неприятие политического плюрализма в целом и партий в частности (вносящих "раскол" в общество), культ “простого человека”, неприязнь к традиционной элите и вообще "старому порядку", антиплутократическая и антилиберальная риторика, пропаганда коллективизма, тенденция к корпоративному устройству, крайний этатизм; но совершенно не обязательно этнический национализм (а тем более антисемитизм), не ксенофобия и не противопоставление себя всем другим странам"

А что такое на фоне типического исторического фашизма нынешний (или уже не вполне нынешний) путинизм?

1) форма правление - авторитарная, но не диктаторская
2) "вождь и народ" - наличествует
3) "неприятие политического плюрализма и партий" - наличествует
4) "культ простого человека" - разве в пародийно-издевательской форме
5) "неприязнь к традиционной элите и старому порядку" - если понимать эти термины строго (РИ), то да, если понимать под ними "совок", то явно нет
6) "антиплутократическая риторика" - только в отношении недружественных поутократов, поскольку сами - плутократы: антилиберализм - скорее да, но в контексте 3), полностью отрицать экономический либерализм они не могут и не хотят, хотя частичные поползновения присутствуют;
7) "пропаганда коллективизма" - сомнительно;
8) "тенденция к корпоративному устройству" - очевидна
9) "крайний этатизм" - скорее умеренный
10) "противопоставление себя другим странам" - достаточно очевидно.

В общем, явно не фашизм, но с рядом его признаков, как и с рядом несвойственных ему черт. Какая-то химера, гибрид, помесь.

Псевдофашизм. Банановый фашизм.

Anonymous

November 20 2009, 10:02:09 UTC 9 years ago

Таких видов фашизма было много в развивающихся странах. Ибо ориентировались на лучшие образцы - Германию,Италию, Испанию. Цели то решали те же самые: догоняющее развитие в экономике и национальное единство перед лицом иностранной конкуренции. Но или с самого начала при гнилости режима это выливалось в пародию (африканские страны, центральная Америка) или в силу слабости государства и гнилости элиты постепенно (Египет Насера, Чили Пиончета). В пародию и дискредитацию идеи.
Так что Путин неоригинален. Аргентина после Перона, особенно в период хунты.

Re: Псевдофашизм. Банановый фашизм.

paidiev

November 20 2009, 10:03:05 UTC 9 years ago

Виноват, забыл подписаться и получилось ананонимно.

Re: Псевдофашизм. Банановый фашизм.

enzel

November 20 2009, 10:21:22 UTC 9 years ago

Мне, однако, не вполне понятно, в какую именно клеточку классификации правильнее всего поместить сей режим, к чему прислонить. Это, конечно, связано с аномалией советской системы.

Нет никаких загадок.

paidiev

November 21 2009, 14:43:53 UTC 9 years ago

Аргентина. В молодости, в 1985 посмотрел фестиваль аргентинских фильмов. Всё время вспоминаю их, настроение этих фильмов. Потом и историю почитал.Страна догоняющего развития.Перон, национал социалист, сочувствующий и Бисмарку и Гтилеру как его наседнику. Очень мощные перспективы.И обвал, постпенное падение.
Предательство сырьевой олигархии и военных.И грамотное опускание страны с помощью финансовой политики (курренси боард).Усилия левого и же правого экстремизма.Нелепая война.
Сходоство просто пугающее.Простов России быстрее.Прще и яснее, техника то отработана на Аргентине.
Путин обычная горилла. Финасовоэкономическая полтика аналогичная до мелочей.Отличия: в России нефть, в Аргентине пампасы. И в РФ больше накопленное национальное богатство, боьше образованных людей.

Deleted comment

Re: Фашизм и путинизм

enzel

November 20 2009, 10:18:00 UTC 9 years ago

Причём тут монархии? Мы же говорим о немонархическом устройстве эпохи "восстания масс".

Deleted comment

Re: Классный анекдот про немцев

enzel

November 20 2009, 10:22:06 UTC 9 years ago

Это надо бы в ветку Галковского про Калашникова :)

Deleted comment

Re: Другая черта характера тоже очень точно...

flammar

November 21 2009, 20:55:35 UTC 9 years ago

И любовником, как обычно в таких случаях, был поляк...

afanarizm

November 20 2009, 15:06:11 UTC 9 years ago

тогда нацизм - это фашизм + «этнический национализм (а тем более антисемитизм), ксенофобия и противопоставление себя всем другим странам»? или есть какие-то особые признаки?

futoi

November 20 2009, 16:24:51 UTC 9 years ago

Нацизм - это социализм + «этнический национализм ...».

salery

November 23 2009, 17:12:49 UTC 9 years ago

Ну, я специально классификациями такого рода не занимался, по моему разумению, нацизм - это "ругательство" для национализма, если угодно - "крайний национализм" (хотя никто не называет нацистами японцев или корейцев), в реальном употреблении - это термин для конкретного герм. нац-соц-ма.

Deleted comment

enzel

November 21 2009, 15:11:26 UTC 9 years ago

Эклектика и "постмодерн". Недаром востребованы всякие Гельманы.

salery

November 23 2009, 18:18:12 UTC 9 years ago

Я и не говорю, что фашизм, а только то, что антифашизм "нашистов" смешон, коль скоро 2/3 его ценностей - в их собст. арсенале.

enzel

November 23 2009, 20:35:42 UTC 9 years ago

А они и не знают :).

Фу!

sapojnik

November 22 2009, 10:51:13 UTC 9 years ago

Все-таки, на мой взгляд, не стоит таким образом "полемизировать" с живым человеком, а не неким обобщенным образом. Если б Вы по тексту заменили "Сапожника" на некоего обобщенного "либерала" - вопросов бы не было. Ну, вот так, значит, Вы и представляете себе либералов: они обзывают всех подряд фашистами и ратуют за то, чтобы предоставлять иностранным подданным всю полноту прав граждан.

Но я-то при чем в этих фантазиях? Когда это в ответ на Ваши возражения я отвечал Вам "сам фашист"? Когда я ратовал за "предоставление иностранным подданным всей полноты прав..." и т.п.? Я что, где-то требовал предоставить иностранным гражданам избирательные права в РФ?

Относительно последнего я припоминаю, правда, вот что: да, была дискуссия с парой сумасшедших, которые на голубом глазу принялись уверять меня, будто российские законы защищают право на жизнь и свободу только и исключительно граждан России. Когда я спросил в ответ, означает ли это, что любого иностранца в РФ можно убить или невозбранно посадить в тюрьму, мне на это отвечали - "да, конечно".

Вы, Сергей Владимирович, этот диалог имели в виду? Или какой-то другой?

Я вот считаю, что на территории РФ - если по Конституции - охраняются права на жизнь и свободу всех ЛЮДЕЙ; ЛЮДЕЙ, а не "граждан РФ" и уж тем более не "только русских". Если Вы считаете это неправильным и хотели бы, чтобы было иначе - мне очень жаль. Впрочем, едва ли: Вы-то мне кажетесь человеком очень достойным.

Deleted comment

Re: Фу!

sapojnik

November 22 2009, 19:58:45 UTC 9 years ago

"В Конституции речь идет о правах человека и гражданина, не граждане также пользуются правами, но в том случае если легально находятся на территории государства".

То есть я правильно Вас понял, что некто, нелегально находящийся на территории государства, не пользуется правом на жизнь? И так записано в Конституции РФ?

Хозяину ЖЖ: да, эта тема, оказывается в самом деле чрезвычайно актуальной. Не зря Вы ее подняли, Сергей Владимирович.

Deleted comment

Re: Фу!

sapojnik

November 22 2009, 21:50:18 UTC 9 years ago

Ну, в главном мы сошлись :)

Несколько непонятно - зачем Вы взялись убеждать меня в том, с чем я никогда и не спорил?

Re: Фу!

salery

November 23 2009, 18:13:01 UTC 9 years ago

Менее всего я имел в виду Вас обидеть. Мне говорили, что Вы человек симпатичный, да и в любом случае не совок (что для меня совершенно достаточно). Либералов я представляю по-разному, какими они и бывают (я тоже, кстати, либерал, только, в отличие от Вас, не демократ). Однако же Вы даете мне много "информационных поводов" (гораздо больше, чем я о том упоминаю), поскольку действительно представляете определенный мыслительный тип, недостатки коего мне очевидны.
КОнкретные Ваши претензии несправедливы. Вы ведь тогда действительно поняли мои возражения по "критериям" так, что я озаботился защитой некоторого "настоящего фашизма" и написали (имея конкретно меня в виду): "видимо, фанаты РИ обречены шагать к фашизму". Этот ответ я и вспомнил - "в том дуже, что". Проявление фашизма Вы также совершенно определенно усмотрели в вопросе о недостаточности прав мигрантов. Насколько помню, это был не диалог, а основная запись (более поздняя, чем про "критерии") и речь шла не о праве на жизнь и свободу; Вы не требовали предоставить им право голоса, но саму тенденцию к возможно большему органичению прав иностранцев назвали именно фашистской. Впрочем, Вы так часто употребляете этот термин, что можно было взять любой пример.
Против Вас лично я ничего не имею, но поведением Вашим (как представителя опр. направления и образа мысли) я (исходя из собств. представлений о том, что есть главное зло) так же недоволен, как и поведением Ваших антагонистов.

Re: Фу!

enzel

November 26 2009, 18:37:34 UTC 9 years ago

"я тоже, кстати, либерал, только, в отличие от Вас, не демократ"

Сергей Владимирович, было бы замечтально, если бы Вы как-нибудь раскрыли это поподробнее, с конкретными примерами из исторической практики и, если возможно, в применении к нынешним эрэфийным реалиям.

Re: Фу!

salery

November 27 2009, 19:05:27 UTC 9 years ago

Как-нибудь попробую, но, боюсь, это будет более похоже на статью, чем ЖЖ-пост, а мои реплики, похоже, и так статьями считают, что мне очень не нравится.

Deleted comment

enzel

November 23 2009, 09:21:22 UTC 9 years ago

Насчёт стойкости - не наоборот ли?

Deleted comment

enzel

November 23 2009, 09:50:46 UTC 9 years ago

Ну, считать Керенского и тот режим, с которым он ассоциируется, "фашизмом", это уж слишком большая вольность. Фашизму, хоть какому-то, он как раз состояться не дал, предав ген. Корнилова. Возможно, что в будущем, после окончания войны, Россию и мог ждать парафашисткий режим, но это уже из области предположений.

Deleted comment

enzel

November 23 2009, 20:42:46 UTC 9 years ago

"Лукич", кстати, пытался сцепиться с цепи, но ещё время не пришло, большевизация (т.е. разложение) России и армии не достигли той точки, которая необходима для выхода на сцену таких фигур. А выходу же на сцену поспособствовал в первую очердь "фашист" Керенский, объединившийся "ради спасения революции" с б-ками против "контрреволюционера" Корнилова. Когда не на кого стало опираться даже символически, партия была сыграна и б-ки явились.

Deleted comment

enzel

November 23 2009, 09:53:52 UTC 9 years ago

Бог с Вами. Именно отстутствие единой нации не давало возможности для возникновения фашизма в России. Именно потому, что верхушка легко срезалась, её и срезали, а с остальным уде можно было не церемониться по части "социальной организации". Национально же крепкие, сложившиеся организмы не коммунизируются, а именно что фашизируются, чему примеров немало.

grisharasputin

November 23 2009, 15:29:47 UTC 9 years ago

итальянский фашизм не был идеологической конструкцией изначально, это был инструмент борьбы за власть, затем инструмент и метод государственного строительства

уже потом, задним числом, к нему подверстали кое-как, наспех свёрстанную, идеологическую программу

фашизм в Италии, Португалии, Испании и Аргентине, в романских странах, позволил устранить коммунистическое влияние, создать корпоративные государства социального мира, добиться относительного процветания, путём развития мощных социальных программ - строительство доступного муниципального жилья, больничные кассы, оплачиваемые отпуска по болезни и беременности, по уходу за ребёнком, система оздоровительных учреждений, адекватное обеспечение по старости, инвалидности и временной нетрудоспособности и пр.

национал-социализм в Германии и др. германских странах решал те же проблеммы, но был более идеологически оформлен в пользу национальной составляющей

беда только в том, что при всех положительных сторонах - всё это было затеяно мировым еврейством для сокрушения мощи Британской Империи, утрате британцами мандата на Палестину и создания государства Израиль

а так симпатично, конечно

русский фашизм - это, конечно же, зкзотический, тепличные, скоропортящийся, искусственный продукт, не произрастающий на русской почве

привнесённый точно с той же целью - радикализовать, обострить обстановку в России и под предлогом усиления фашисткой идеологии разгромить, уничтожить немногие уцелевшие национально-мыслящие силы в стране

в 1926 году первая посадка Свщнмчн.Митр.Петроградского Иосифа (Петровых), разстрелянного вместе с Митр.Кириллом Казанским и Еп.Ростовским Евгением (Кобрановым) в навечерие Михайлова дня 1937 года в Лисьем овраге под Чимкентом, была по обвинение в создании "фашистко-монархической церковной организации"

d3zum9q

December 3 2009, 13:05:03 UTC 9 years ago

у них теперь новый проект "страшее поколение", где ветераны говорят как они воевали с фашистами, а мощная креатура ставит картинкой зиги с РМ(несанкционированные кстати), походу обвиняя всех участников что они такие же
http://community.livejournal.com/ru_politics/26240590.html
но там случай по ходу запущенный, к тому же отхода нет - а то финансирования лишат

bettydz

October 21 2010, 06:48:34 UTC 8 years ago

11111111111

enolaqg

November 22 2010, 17:54:35 UTC 8 years ago

сколько можно ехать,блиа?я на учёбу так никогда не попаду!а сёдня всего одна пара!