Объективность

Расфренживаю.
---
горе-то какое.

уж кто кто-то бы иронизировал - а не легендарный анонимщик ЖЖ, спионеривший в свой юзер-нэйм фамилию советского разведчика и коммуниста Зорге
без уважения!

спионеривший в свой юзер-нэйм фамилию советского разведчика и коммуниста Зорге
---
Вы полагаете, что он единственный на земле носил фамилию Зорге?

я полагаю, что Ваша фамилия Козлодоев - или что-то в этом роде - но никак не Зорге
даже не полагаю - а уверен в этом факте

полагаю, что Ваша фамилия Козлодоев - или что-то в этом роде - но никак не Зорге
даже не полагаю - а уверен
---
Как показала дискуссия на предыдущей ветке, Вам свойственно ошибаться. Увы.

дискуссия на предыдущей ветке показала только то, что я не могу найти сслыку на книгу или журнал, откуда я свои данные взял
однако на свою память пока не жалуюсь и в том, что такой факт мне попадался, причем уже в наше, послесоветское время, не сомневаюсь

характерно, что приведенные цифры о том, как только в одной Пермсокй области озверевшие от крови белые убили 10 000 красных и им сочувствующих, да еще взятые не с сайта КПРФ, а с сайта местного "Мемориала", ни "историк" Волков, ни вся Ваша неовласовская орава не опровергла

так что и цифра в 40 000 убитых краноармейцев на Северном Кавказе, где гражданская война носила очень ожесточенный характер выглядит, на фоне вышеприведенного примера, вполне реальной

показала только то, что я не могу найти сслыку на книгу или журнал, откуда я свои данные взял
---
я думаю, что никто не сомневается, что Вы это действительно где-то вычитали. Но вычитали Вы полную чепуху.

40 000 убитых и 40 000 расстрелянных (тем более -80 000) - 2 большие разницы.

http://www.livejournal.com/admin/console/

В окне пишите:

ban_set username

Например:


ban_set aleksej

Банить можно даже тех, кто у Вас никаких комментариев не оставлял.

Не представляю бурного спора между физиками о числе электронов у атома углерода.
Неужели в гуманитарных дисциплинах в принципе всё решается партийностью? Грустно, если так :(

а какой-нибудь физик видел когда-нибудь электрон своими глазами?

Это, пожалуй, уводит в сторону, но в принципе мы видим вещи именно благодаря так называемым оптическим электронам.
А в чистом виде поток электронов - электрический разряд (молния).

В принципе, как Вы говорите, наука - это то, что имеет предмет и метод ;) И метод зависим от предмета. В каждой науке (можно шире взять - и в каждой области деятельности) есть свои представления о точности и строгости исследования, свои критерии того, что считать доказанным etc.

В точных и гуманитарных науках хотя и есть много общего. Но и различия есть, причём опасно их не учитывать. Тем паче - бездумно переносить методы одних на другие.В результате получается лишь марксизм, гумилёвство и фоменковщина.

Но я отвечу по вопросу партийности...
В научном исследовании требуется рассмотрение всей совокупности фактов. А это трудно. Вообще, сами понимаете должно быть, что серьёзно чем-то заниматься трудно. Куда легче надёргать удобных фактов и "создать теорию".
В физике это сделать сложнее просто потому, что в ней возможен эксперимент. В истории (науке) он в принципе не возможен, посему задача историка значительно сложнее в этом смысле. А народ хочет сразу смелых обобщений и выводов. В результате вместо серьёзного исследования он в большинстве случаев потребляет бульварщину псевдоисториков, которым нет дела до объективности/научности - как бы это не называли...

Для того, чтоб понять сущность предмета не обязательно его видеть. Если интересно про электроны - бегом за учебником атомной физики. очень познавательно.

Знаете, про электроны мне не интересно)
У меня физфак МГУ за плечами...

Электрон - это частица или волна ? :)

Ведёт себя, как частица, в столкновении с макрообъектом (детектором), и как волна при движении в пространстве...

P.S. Число электронов в атоме (равное номеру элемента в таблице Менделеева) вообще-то можно знать и независимо от знаний об электроне...

А нейтронов ? :)

Определяется взвешиванием... давайте всё же проявим уважение к чужому журналу, тем более, что другие пользователи читают всю тему с комментариями, и мы их грузим шлаком...

"объективизма" уравнивания белых-красных, стоя однозначно на стороне белых, зная историю своей семьи,( в которой не было красных палачей и белых героев) в твердом уме и ясной памяти заявляю :)) Да такие мысли посещают.
Нынешние русские во многом склеены из двух половинок.

Не считаю себя втор-сырьем. Но!! Я появился в результате зигзага истории. тут уж ничего не попишешь.

Но я думаю, что подобное("Поэтому у тех, кто хочет сохранить душевный комфорт, возникает желание как-то обелить этот зигзаг истории, сделать его не таким ущербным, или как минимум – доказать его «объективную неизбежность»") может быть избыто , сорри за слог, ОБЩИМ гражданским и государственным покаянием и признанием ошибок.
Занятием государства и власти позиции однозначно осуждающей большевиков.
Да только где там . У нас 23 фераля гос праздник и 8 марта и тд и тп

Занятием государства и власти позиции однозначно осуждающей большевиков.

Это чекисты у власти должны осудить большевиков?

Занятием государства и власти позиции однозначно осуждающей большевиков.

У нас был небольшой период когда чекистов было не так много. Но тогда господа шестидесятники занимались отмыванием имен "настоящих большевиков"

нынешние чекисты - не являются теми прежними. Они не идейны, не кровавы .. тд

путин прикидывается православным. Ему открыта дорога к Покаянию ( как бы не затрепано было это слово в девяностых)

А если всё сказанное приложить к другим зигзагам (ИванIV-й, ПётрI-й, рабовладение, кровавые войны)? Не возникнет желания обелить?

Это типичный ход. Не хватает понимание об абсолютной качественной инаковости советскости, о том, что это отрицание русской истории, а не часть ее, каковыми были все означенные Вами периоды. Связь времен не прерывалось, государство было сквозным (даже Смута не пресекла его, как оказалось), преемственным. И весь этот вековой исторический правопорядок был отброшен большевиками, даже память о нем. Это было выпадением из истории в какой-то субисторический подпол, вот в чем дело. И пока не будет именно такого понимания советчины, мы будем продолжать бесплодно дискутировать и приводить некорретные, неуместные аналогии. Нету тут аналогий.

Только занес пальцы , как Вы меня опередили :)

Полностью согласен
Инаковость- ключевое слово.

В русской истории это даже сравнить не с чем.

Так мог бы рассуждать сторонник Тарквиния о Римской республике...:) "России больше нет" не значит "кончилась история"...

Хорошо, это тоже позиция. Но давайте так и скажем: РОССИИ БОЛЬШЕ НЕТ. Случившееся в 1917 было смесью самоубийства и убийства. Восстановлению не подлежит. Давайте скажем, что мы имеем дело с ПОСТ-РОССИЕЙ, с неким совершенно иным и отторгнутым от прошлого образованием, связь с которым необратимо пресечена. Тогда нужно перестать даже формально и декоративно обращаться к этому прошлому. Причем тогда двуглавые орлы, триколор, какие-то символические жесты "примирения"? Тогда надо честно сказать, что историческая Россия это Атлантида, а мы - никакие не наследники, потому что нечему наследовать. Мы - варвары, выстроившие что-то свое на руинах исторического здания. И единственное, что нас связывает с погибшим прошлым, это язык, от которого впрочем, ничто не мешает в таком случае отказаться и перейти на английский.

Вы здорово всё сказали: мы не римляне - мы лангобарды, и надо учиться проигрывать быть хорошими варварами, виновато и благоговейно относящимися к тем, кто жил тут до них...:) Зачем людям однозначно советской или постсоветской культуры (других просто нет или они в Аргентине) вписывать в свою общую и личную мифологию Россию до 17-го, я не знаю... По-моему, это какая-то форма массового психоза...

Нужна четкая позиция, а не двусмысленность и неопределенность. Что такое Россия до 17 г., что произошло после, что такое нынешнее государство. Все это вполне конкретные вопросы, на которые нужно сформулировать некие ответы, являющиеси консенсусом, в свою очередь достигаемым через длительную общественную дискуссию. Для России 1917 г - почти то же, что для всего христианского мира - Рождество Христово. И надо выстроить по поводу этой даты систему политико-правовых формулировок, которые желательно бы включить в Конституцию, или придать им статус положений Конституции. Вот я о чем, а не о "вписывании" кого-то во что-то. Если возникнет консенсус по поводу того, что нужно вписываться, а иначе мы иваны не помнящие родства, - будут вписываться. Будет консенсус, что "не нужно нам это все, наша родина - ссср" - не будут. Но неправильно уходить от вопроса, делать вид, что его нет, либо это что-то "только для историков".

1. Что произошло, хорошо известно: произошла очень длинная пугачёвщина.
2. Что такое "общественная дискуссия", я не знаю.
3. 1917 = 1789, но никак не 1.
4. Наша родина не СССР и не пореформенная Россия и не Россия дореформенная, и допетровская, дораскольная Россия, и Московское Царство нам не родина. Родина нам - это то, во что мы вляпались сейчас, но никто ведь не выбирает, когда родиться. Историю, и правда, отдайте С.Вл. и другим профессионалам, ну и любители (не хочу говорить "заполитизированные и заидеологизированные психи") пусть тоже полюбуются... Для легитимации нынешнего порядка вещей история не нужна, для его отмены - вредна, пот.ч. нет ничего хуже, чем запачкать хорошие воспоминая какими-то сегодняшними - грязными или кровавыми - пертурбациями... Больше не отвечу: жалко волковский ящик...:)

1.За пугачевщиной последовало создание азиатской (псевдо)империи
2. Общественная дискуссия - это то, что происходит в этом ЖЖ, но пересенное в масс-медиа и ведущееся на протяжение ряда лет. Это форма донесения до широких масс существа проблемы и предлжение вариантов ее решения.
4. К счастью для французов - это не так ( не говоря уж о том, что за этим годом у французов последовали другие, что была и реставрация и много чего еще - чего у нас и близко не было, у нас все намного хуже). Вы в упор не видите очевидных вопросов, на которые нужно дать ответ. Если произошло преступление, то почему надо сохранять верность традициям этого преступления? Почему нельзя выйти из его тени? Если было попрание права, то почему нельзя поставить вопрос хотя бы о частичном восстановлении попраных прав? Есди была долгая традиция преемственной государственности и правопорядка, то почему мы не можем к ней вернуться, отбросив советский новодел? И прочие вопросы в этом русле. Мне представляется очевидным, что пока мы не ответим на них, мы вообще неизвестно кто в этом мире.

это а)неправда б)неважно. сейчас, в ситуации кризиса, когда нам грозит полная потеря идентичности, нужно держаться за свою историю. пётр и сталин, ага. а инаковость - об этом пусть пишут дипломы наши дети. для которых мы отстоим право на существование. при помощи, в том числе, и истории как оружия.

К сожалению это а) правда, б) крайне важно, потому что только корректно решив вопрос о болшевистском периоде, оборвавшем нашу преемственную историю, мы и сможем как-то выбраться из кризиса идентичности. Без этого - толчение воде в ступе, совершенно неудовлетворительное по своей бесплодности. Это вопрос формулировки национальной самоидентификации современной России с учетом всех известных нам фактов о том, что случилось. Без этого - строительство на песке.

см. ответ выше: история нации не прерывалась и прерваться не могла.

Я понял суть наших расхождений. Вы говорите об "истории нации" (а это нечто неопределенное, как и сама "нация"), а я - об истории российской государственности, и здесь ситуация крайне неудовлетворительная, поскольку нынешняя РФ является преемницей совдепии, полностью отринувшей и уничтожившей все традиции исторической российской государственности, весь ее правопорядок в одночасье (хотя начало положено, увы, в феврале). Если же мы не отождествляем себя с наследниками большевиков, и более того, признаем их действия преступными, то надо что-то делать. А мы не делаем. Речь идет о том, что проблема исторического правопреемства должна получить хотя бы общественное признание, стать темой для обсуждения в более широком и значимом формате, чем это имеет место быть сейчас.

Неопределённность появляется, если говорить о государственности. Нация - это вещь совершенно определённая.

Если не находиться в историко-правовом дискурсе, то проблемы не видно. Речь идет именно о праве, а не о племенах и народах, как Вы считаете. Этно-племенной дискурс это какая-то архаика, мягко говоря.

Право - это общественный институт. Он учреждается и отмняется в зависимости от обстоятельств. Этнос - реалия гораздо более близкая к базовой, почему и кажется вам "архаикой". В ситуации, когда надстраивающиеся над этносом институты (право, государство, етс) расшатаны до предела, разумно опереться на этнос. Потому что если цепляться за право, то придётся либо признавать правомочными любые законы, выпущенные антинародной властью, либо отказывать ей в легитимности, но... А кто тогда легитимен? Сегодняшние Романовы, что ли? Право нам здесь не поможет.

P.S. "</i>при слове "дискурс" моя рука непроизвольно тянется к рукояти симулякра..." :)

А что, у Вас есть сомнения в нелегитимности всей власти между 1917 и 1993 гг.? Можно говорить об исходной точке - 2 марта или 26 октября, но это не суть важно. Вы стоите на позции относительности права. Но едва ли можно на такой почве строить правовое государство. Право меняется, это очевидно, но меняется опять же правовым образом. Если становиться на эту платформу, на которой стоят все цивилизованные страны, нужно признавать проблему разрыва легитимности, правового поля и как-то пытаться их решать. Право не может иметь границы, за которой оно сменяется бесправием, кроме той, за которой его еще не было. Россия в этом смысле ничем не отличается от других стран с разрывом легитимности и правового поля, только наш случай гораздо более тяжелый. Но это не значит, как многие думают, что по этой причине проблемы нет, или что можно двигаться дальше, ее игнорируя. Я бы посоветовал Вам посмотреть статьи А.Б.Зубова на эту тему, хотя есть и другие позиции. В принципе, тут может быть несколько подходов и решений, только не должно быть как сейчас - нежелания вообще что-то решать.

Минуточку. Давайте определимся.
1)Что является, по-вашему, источником легитимности?
2)Чем власть, если уж на то пошло, 1993-н.в. легитимнее 1917-1993?

1) Источники легитимности у власти. В традиционном обществе, разумеется - Бог. Российская империя была таким государством, где высшим источником легитимности была божественная санкция. Но существовали и более земные и менее мистические подтверждения легитимности - династические и правовые. В легитимности государственного строя Российской империи сомневаться не приходится, что бы ни говорили о дворцовых переворотах и пресечении династии в 18 в. Об этом говорит и тот факт, что в 1917 г. не шло речи о борьбе с "незаконной властью".

В современном, посттрадиционным обществе - народное волеизъявление. Отчасти, кстати, в ограниченной мере, это имело место и в РИ, в Думский ее период, при всей оппозиционности Думы, все-таки факт ее ибрания, хоть и по непрямому цензовому закону, и главное, ее участие в процессе управления государством, тоже легитимизировали это государство. Но для того государства -это второстепенный, неглавный источник легитимности.

2) До принятие на референдумк 1993 г. Конституции у нас не было легитимного источника власти начиная с 1917 г. А.Зубов, кстати, писал в одной из своих статей, что если бы на референдум вынесли два варианта конститукции: новый и Основыне законы 1906 г. - основная проблема легитимизации государственного строя в России была бы таким образом снята. Не догадались, не решились, не захотели.

Есть несколько групп оппонентов. Не претендуя на полноту и строгость, выделю хотя бы несколько очевидных для меня.

1. "Невежественно-бесхитростные" - исправимо;
2. "Тенденциозно-идеологизированные" ("твердые совки")- горбатого могила исправит;
3. "Здравомыслящие скептики" ("тактические совки" ) - самая проблемная группа.

Ясно, что с первой группой надо работать, просвещать, объяснять.
Со второй группой не стоит иметь дела (хотя порой и трудно не иметь).
А вот третья группа представляет собой большую трудность. Почему? Эта группа объединяет людей, которые в принципе все знают и понимают, которых не нужно убеждать, в том, как беспрецедентно ужасен был большевистский режим. Им не нужно объяснять, на каком фундаменте он стоит. Все это им в общем известно и они не склонны с пеной у рта опровергать факты. Но при этом они не видят практического смысла в том, чтобы полностью отвергать советскую власть, деконструировать советский миф и окончательно фиксировать оценку, вытекающую из признания преступного характера этого режима. Ибо эти люди исключают вероятность того, что в России возможно радикальное изменение политико-правовых оснований государства в сторону восстановления исторического легитимного правопорядка, утраченного в 1917 г. И действительно, реалии нашей сегодняшней жизни дают слишком мало оснований на это рассчитывать. Не будучи идеалистами, а являясь прагматиками (нередко довольно циничными), они потому и выступают против вынесения окончательного приговора совку, большевизму, "октябрю", что не видят, какие практические последствия может иметь это признание кроме подрыва фундамента, на котором стоит все здание сегодняшнего российского государства и пронизывающая и поддерживающая его мифология. Изменить позицию этих людей могло бы только нечто очень весомое в их глазах - например, изменение позиции властей в этом вопросе, или, скажем, появление влиятельной политической силы (партии), которая бы имела значительные ресурсы и насчитывала в своих рядах немало "знаковых" фигур современной российской элиты, выбор которых заставил бы призадуматься и тех скептиков-прагматиков, о которых я говорю. Возможность глубинного политического сдвига должна как-то убедительно обозначиться, и лишь тогда эта аудитория (какая-то существенная ее часть) посчитает для себя возможным изменить свое "позиционирование" в этом вопросе.

Весьма поучительна история безоговорочного одобрения "массами" Самого николая второго...
В Гражданскую не было вообще ни одной силы , воевавшей за его возвращение..

Иногда возможно повлиять на позицию властей, главного ее персонификатора. Можно было убедить в чем-то раннего Ельцина. Особенно, если б он не был окружен когортой позднесоветских реформаторов и всякими номенклатурными грызунами. Сколько не раззмышляю об осени 91 г., не могу отделаться от мысли, что "окно возможностей" существовало, но не нашлось людей, которым было бы по плечу им распорядиться. Может быть, если бы Солженицын приехал бы в Москву в 90-91 гг., занял бы активную политическую позицию, собрал бы какие-то авторитетные силы вокруг себя, кто знает... Все-таки, были даже среди высших аппаратчиков вменяемые люди, тот же А.Яковлев например.

Да, возможно испугался, растерялся. Ему как раз не хватало какого-то по-настоящему авторитного советника, который бы мог управлять им как тараном. Правда, все знавшие Ельцина, утверждают, что им "управлять" было нельзя. Но это, с другой стороны, вопрос мастерства и воли того, кто это делает. Таких не оказалось. Зато было слишком много тех, кто хотел от Ельцина совсем другого.

Советники у Ельцина были - экспрезидент США никсон.

19 августа1991года в Москве был съезд соотечественников, со всего мира съехались Лучшие Белые Люди. Аристократы. Буржуа,Масоны, Члены Организаций, НТСовцы чутьли не в полном составе - цель НТС : вооруж. захват власти в СССР,...Власть в праздник Преображения Господня валялась на улице как в1917 году ..и что? Как распорядились соотечественники таким немыслимым подарком истории!?, Так не могло быть, но Так было! власть валялась на улице - а НМКАК не воспользовались, не взяли подарка, подарок схватил пьяный большевик, не оставивший камня на камне последней чудом уцелевшей памяти о зверствах большевиков -Ипатьевском доме.

На косвенные "выпады" в свою сторону я внимания не обращаю, а на прямой вопрос отвечу. Мне кажется, что для сульбы Великобритании уже совершенно безразлично - останется она монархией или монархию "отменят". Сегодня это не имеет ни малейщего значения. Так же, как для России сегодня безраздично - "введут" монархию или нет.

банда международных преступников захватывает власть в Петрограде после того как эту самую власть захватила банда уже родных отечественных клоунов... Или февральский переворот проходит по статье "Законная передача власти"?

Ну это так к слову, уважаемй г-н Волков, вопрос а как Вы относитесь к тому, что значительная часть Генштаба работала на красных и кстати мягко говоря не помешала Октябрю? Как быть с прямым содействием руководителя контрразведки Бончу-Бруевича перевороту? Поведению генерала Куропаткина?

Безусловно Вы человек информированный, но картинка у Вас получается черно-белая. Что естественно и вызывает сомнения в ее идеологической неангажированности. Впрочем о ней Вы уже заявляли...

Значительная часть это как? Можно поименно, в процентном соотношении или ссылками?

Ах да, Кожинов... Известная мантра... Можно еще Мухина, Фоменко, Носовского, дворника дядю Васю...

Да, «Великая бескровная» была изрядной мерзостью. Но по сравнению с Октябрём — это как перелом ноги против перелома позвоночника. На костылях человек всё-таки может ходить, да и нога со временем срастётся...

Очень доступно, наглядно, несколько на пальцах -- И ПРЕКРАСНО. Так нам и надо, вполне серьезно. Конкретно -- вот мне лично. Самое то. От простого к сложному, сначала элементарные вещи объяснить/понять, потом все остальное. И регулярно, главное, потихоньку, но постоянно. Еще раз спасибо.

Вы, Уважаемый, то ли издеваетесь, то ли серьезно верите в свой красный проект...
В первом случае - две шутки на одну тему - это уже не смешно. Во-втором, впрочем с Вами я его обсуждать не буду. Уже не пробьешь. Если Вы реально живете где указали, то это звучит как издевательство или агитпроп, если же нет то выйдете на улицу и поспрашивайте людей о красном проекте. Сделайте, так сказать репрезентативную выборку, где и у кого спрашивать я посоветую.

Ваша "репрезентативная" выборка среди офисного планктона никого не введет в заблуждение. Большинство народа в РФ хотеда бы вернуться во времена СССР, даже при всех его заморочках.

Привѣтствую. Спорить съ испорченной пластинкой, у которой иголка прочно застряла на мантрѣ «красный проектъ», непродуктивно.

И часто ли ходитъ на поклоненiе мощамъ Мраксовымъ?

Спасибо, такие статьи хорошо бы детям в учебник по истории, как короткий и исчерпывающий анализ большевизма и разного рода красных проектов. Только добавить чуть фактов для демонстрации примеров. Вожможно тогда "Поколение совковой веры" никогда не вырастет... Впрочем, пока это только мечты.

Вы знаете, у меня тоже часто мелькает такая мысль, что самое верное место, на котором г-н Волков мог бы принести обществу больше всего пользы - это пост министра образования. Но Вы правы - это только мечты...

1.Если спорить в корректной форме, то влияние аргументов будет даже на "упёртых".
2.Такие дискуссии больше важны для остальных, неангажированных пользователей, они получают аргументы, факты, ссылки на источники, особенно хорошо адреса в инете.
3.Мой сайт - http://www.politpskov.ru

Это диагноз.

Напротив, весьма серьёзные исследования по актуальным темам:
http://www.samisdat.com/5/55/554-ogl.htm
http://www.samisdat.com/5/55/553-ogl.htm

потому что сознание кривое. Про "Интеллектуальный слой" - см. здесь http://krupnov.livejournal.com/31260.html , а про "трагедию русского офицерства" и говорить нечего. Нужно быть особо "серьёзным исследователем" чтобы "русскими офицерами" называть только тех, кто пошёл к Белым, а тех РУССКИХ ОФИЦЕРОВ, кто пошёл к красным - а их было чуть немного меньше по численности, между прочим, фактически фифти-фифти! - вообще выключить из состава русских офицеров!!!!! Т.е. тех же прапорщиков и поручиков К.К. Рокоссовский и Г.К. Жуков, просто delete и усё, готово "серьёзное исследование". Тем кто к Белым пошёл - им от нашего сурьёзного "исследователя" и звание русского офицера, и 80 % книги по объёму и нескончаемые пафосно-восторженные эпитеты и т.п.. А тем, кто в Красную Армию пошли - тем 15 % объёма текста и гадость на гадости ("предатели", "противоестественные решения" и т.п.) - и никакой трагедии.

И всё это под видом научного исследования!!!
Так что это Ваше "серьёзное исследование" - чистой воды "крыша" для автора идеологических комиксов.
ЧИстой воды мошеник, а не учёный...

А где там такое? По-моему, довольно дотошно подсчитаны все категории и прослежена их судьба.

Да что Вы?!.
Потрудитесь, пож., провести хотя бы самый поверхностный контент-анализ.

Да, вроде, внимательно просмотрел, вполне корректно, если принять основную концепцию. Что касается персональных судеб офицеров, попавших к красным, то возможно процент текста меньше, но в целом, это не так важно, так как их было меньше и их трагедия была ещё впереди. Ведь их судьба также плачевна. Те же Тухачевский и Рокоссовский. Константин Константинович (Ксаверьевич) Рокосоовский чудом выжил, Тухачевский закончил трагически.

Во время Второй Гражданской, которую Вам подобные бесы называют "Великой Отечественной Войной", русских, воевавших на стороне красных, было еще больше, чем в Первой. Только что это доказывает? Их (бесов) правоту? Ваша позиция Вами озвучена публично - Вы публично сформулировали еретическое и богохульственное учение о ПОВТОРЕНИИ ПОДВИГА ИСКУПИТЕЛЯ "коллективным Христом" - народом СССР. http://anton-tg.livejournal.com/280794.html?thread=2091738 Это - прямая хула на Воскресение. Во времена преподобного Иосифа Волоцкого Вас бы за одно это просто сожгли.

Пустая бессодержательная болтовня. Но на многих действует.
---
послушайте, что Вы делаете в этом журнале? свою позицию Вы высказали, и уже несколько раз. больше Вам сказать ровным счётом нечего. только хозяину хамите. Спрашивается, зачем? Злоупотребляете общим спокойным и интеллигентным тоном данного журнала, который не позволяет Вам отвечать, как этого Вы вполне заслуживаете.

Полностью поддерживаю и распространяю данную ремарку и на других посетителей сходной позиции, включая и г-на Крупнова. Как говорится, есть полно "более других" мест для ваших излияний. Серьезного разговора с вами, господа-товарищи, все равно не получится, за отсутствием базового ценностного консенсуса.

Значит не в бровь, а в глаз! Это хорошо. Для бывших и коммуняг и нонешних "деятелей" волковский подход как ладан и осиновый кол.

А, так г-н Крупнов из комсомольских функционеров? Впрочем, мог бы и догадаться по прилагаемой фотографии :). "Комсомол не только подвиг, комсомол - моя судьба". (с)

http://krupnov.livejournal.com/profile
Крупнов Юрий Васильевич, русский, 1961 года рождения (г. Электросталь Ногинского района Московской области), проживал в г. Ногинске, в настоящее время проживает и работает в Москве.

В феврале 1984 года окончил сельскохозяйственный факультет Университета дружбы народов им. П. Лумумбы (отделение агрономии, специализация «биофизика и физиология растений»)
с февраля по май 1984 года работал в Институте физиологии растений АН СССР на должности инженера. Избирался в руководящие органы ВЛКСМ факультета и университета.
С мая 1984 года по декабрь 1985 года служил рядовым в Вооруженных силах СССР.

С февраля 1986 года по июнь 1988 года работал учителем биологии и английского языка в средней школе № 24 пос. Обухово Ногинского района Московской области. Неоднократно публиковался в центральной печати по проблемам развития образования.

С июня 1988 г. по февраль 1989 г. работал ученым секретарем Временного научно-исследовательского коллектива «Школа» Государственного комитета СССР по образованию.

С марта 1989 г. по октябрь 1992 г. работал научным сотрудником лаборатории психологических проблем управления НИИ управления и экономики Российской академии образования.

С октября 1992 по 1994 г.г. - старшим научным сотрудником лаборатории программ регионального развития образования Института психологии РАО. С конца 1994 года по 1998 год работал заведующим лаборатории программ развития образования Центра региональной политики развития образования Российской академии образования, а с 1998 г. по июль 2000 г. - заместителем директора Центра.

В июле-ноябре 2000 г. работал советником Управления информационных и образовательных технологий Министерства образования Российской Федерации. С ноября 2000 г. по март 2002 года работал начальником отдела научно-методического обеспечения развития образования Управления информационных технологий в образовании Министерства образования Российской Федерации.

В 2002 – 2004 гг. работал главным специалистом отдела инновационных проектов департамента внешних связей ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть»

В 2004 – 2005 гг. работал помощником депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации.

В октябре 2001 года организовал и возглавил общественное объединение «Образовательное общество», в июле 2005 – межрегиональное общественное «ДВИЖЕНИЕ РАЗВИТИЯ».

В июле 2006 года был избран председателем Организационного комитета по подготовке созыву и проведению учредительного съезда политической партии с предполагаемым наименованием «ПАРТИЯ РАЗВИТИЯ».

14 октября 2006 г. учредительный съезд ПАРТИИ РАЗВИТИЯ избрал Юрия
Крупнова председателем партии.

Вопросы:
1. Родители -- кто они?
2. В каком месте и роде войск проходил службу в рядах ВС СССР. Почему длительность службы -- полтора года?
3. Год поступления на сельскохозяйственный факультет Университета дружбы народов им. П. Лумумбы. Успеваемость?
4. На каких должностях работа в ВЛКСМ?
5. Как возможен переход на руководящие должности в системе образования --- без педагогического образования, даже средне-специального?
6 То же самое относительно управления инновациями в телерадиосети.
7. Что такое "межрегиональная государственность"?
8. Помощником какго депутата Гос.Дуды работал Крупнов в 2004 – 2005 гг.?

9. Крупнов Борис Валентинович, Генеральный директор Института учебника «Пайдейя», Ректор Детской ядерной академии

10. Крупнов Юрий Васильевич, Председатель Образовательного общества, Советник Детской ядерной академии

http://www.dya.ru/sign/

Глядя на забавную прическу Сергея Владимировича, не могу отказать себе в удовольствии, заметить следующее. Мой дед, который был не совсем чужд дворянства (и должен быть по этой причине обожаем С.В.) воспитывая меня, любил повторять: "Запомни, когда князья женятся с дворниками, то получаются дворники". Я его знаю достаточно хорошо, поэтому смею утверждать, что он имел в виду не только, и столько физиологическую наследственность.

Такие понятия как: боярин, дворянин = ПОМЕЩИК = служба, князь, царь, родовой долг, честь, держава, к великому моему извинению, имеют функциональное значение. Конечно, в эпоху деградации России появились и вырожденцы – «барин», как недоношенная форма боярина. Но не они были солью земли русской. увы. А ведь, мой нежно любимый С.В., алкает примкнуть именно туда.

Господа, нужно трудиться!

Мое почтение, Головин Олег Александрович

Позволю себе заметить, что "когда князья женились с дворниками", обычно получались незаконнорожденные. А вот кем они становились - могло быть очень по-разному, в основном это зависело от "князей".

Я бы советовал всем с большой осторожностью отнестись к Крупову и его ПАРТИИ РАЗВИТИЯ. Это движение создано при участии Кремля. Просто ребят сейчас временно задвинули. Эти товарищи выступают за азиатский, а не европейский путь развития России. Для меня, пообщавшегося, кое с кем из их руководства все сразу стало ясно с их идеологией. Людоедство.

Очень хорошо, что здесь в ЖЖ Крупов сам все озвучил.
"Разрыв 17-го в своей основе был преодолён индустриализацией и Великой Победой в Великой Войне". "Но с Вашими интеллектуальными дарами - такая неспособность видеть идеальное и вечное, тысячелетнюю российскую государственность, СССР в которой был вершинным явлением".

Именно на подобные победы с мобилизацией рассчитывают их экономисты и в будущем. И за ценой они не постоят.

Кстати, некоторые их активисты даже оправдывали сталинские репрессии экономической целесообразностью.

Особенно мне понравился перл одного бывшего функционера, что при Сталине
почти всех сажали за дело.

Андрей, историк

Да, нужно проявлять осторожность. А то, став министром индустриализации, г-н (правда, тогда уже товарищ) Крупнов, пожалуй, отыщет своих оппонентов и упечет куда-нибудь на новые "великие стройки" :).

...князья женятся с дворниками,
---
а это на каком языке?
ваш дедушка был родом из Одессы?

Именно так: "князья с дворниками". Так для моего деда и первое, и второе было – сословиями. РАВНЫМИ, по человеческим меркам. Но наделенными различными обязанностями перед государством.

Подозреваю, что Вы человек плохо чувствующий язык. Или в ваших понятиях возможно только прелюбодеяние князя-самца и совращенной горничной? И он должен был сказать «князя и дворничихи». Не хочу Вас оскорбить вторым предположением.

Скорее всего, вы нерусский, либо, вероятно, эмигрант.

Вы человек плохо чувствующий язык. Или в ваших понятиях возможно только прелюбодеяние князя-самца и совращенной горничной? И он должен был сказать «князя и дворничихи».
---
да. здесь уже не Одесса, а сам Бердичев во всей красе.

Дорогой мой, этот человек не только не алкает примкнуть туда, но переодически высмеевает тех, кто туда примкнул. Половина из примкнувших туда - пустозвоны и ничтожество. Этот человек знает что говорит, делает что делает и стремится лищь подлечить наше гнойное общество и высмеять таких брехунов, как вы.

Это я к автору СМЕХ И ГРЕХ ОБРАЩАЮСЬ

А возникает иное впечатление. Это я об уважемом С.В.

Если он тратит свое время на высмеивание людей, о которых ровным счетом ничего не знает (надеюсь вы были в здравом уме, когда это писали, и с другой стороны знаете это про С.В. наверняка), то он как раз то, что вы любите говорить про незнакомых Вам людей.

Моё почтение, Олег

Юноша, г-н Юрий Васильевич Крупнов несомненно оценит вашу старательность.

А почему вы считате Ю.В.Крупнова лакеем?

Вы каким органом читаете мой текст? Лакеями я считаю здесь собравшихся ненавистников России. Которые думают, что если чего-то им не нравится в истории Отечества, то можно это и выкинуть, вычеркнуть, растоптать. Я сам таким был лет в 15-17. Поэтому мне эта идеология хорошоооо известна.
А Крупнов - мужик. Если таких побольше будет, то Россия спасется.

Не Волков же ее спасать будет :))) это ниже его достоинства :)

Уже однажды "спаслась". Больше не надо, спасибо.

одинаковых с лица.

Юрий Юрьевич Царик, координатор Сети мирового развития, председатель ИК "Аркс" БГУ.
Сверхважный и успешный аналог Сети мирового развития - международное молодёжное движение Линдона Ларуша.

Что ж, люди работают.

http://occuserpens.livejournal.com/97784.html

Начинаю понимать. Сначала подумал, что это «выпендреж» подростков. Но теперь дошло, говорят взрослые дяди. Непостижимо для меня. Как такое возможно. После того как в России УНИЧТОЖИЛИ до четверти населения и почти вычеркнули страну не только «из истории», но и натурально «с карты». И потребовалось неимоверное усилие и личный героизм, разрушенные судьбы и СМЕРТИ многих лучших людей современной России.

Про то, что уничтожили промышленность, науку, образование «и тп.» даже неловко, поэтому говорить. Причем не в последнюю очередь руками наивных подонков типа Солженицына, и изощренных изуверов типа А.Яковлева (в тексте какой-то тупица или провокатор назвал его вменяемым коммунистом).

После того как дети в 11 лет сначала узнают, что пиво это напиток, а лишь спустя несколько лет, что это особый напиток – «алкогольный». Когда в стране беспризорных столько же, сколько было после гражданской войны (но тогда их усыновляли). Про состояние нравственности даже не хочу упоминать.

После того, как КАЖДЫЙ западный идеолог говорит о событиях 85-91 года как о победе в холодной войне над РОССИЕЙ. После покаяния, болезненного, трагического – А.Зиновьева: «Метили в СССР, а попали в Россию».

После «тотальной» войны НА ИСТРЕБЛЕНИЕ 1941-1945 года.

После того как в наивысшей фазе разворачивается геополитическая установка на тотальное истребление русских и сокращение их числа до 50 миллионов ЧЕЛОВЕК!!!!!!!! Уже не в текстах добытых нашими разведчиками на тайных сборищах, а в виде официальных установок лидеров «цивилизованных» ЗАПАДНЫХ государств.

После всего этого, и множества того, о чем сейчас не вспомнилось навскидку. Находятся нафталиновые болванчики, которые твердят «белое движение, хари!», «белое движение, рама!».

Могу допустить продажность, про всякие НТС+ЦРУ ходили грязные слухи. Ну конечно, не могут люди такое по настоящему думать, ведь есть же совесть. Не могут.

Уничтожили полстраны такие как Вы, ваши духовные , а вполне вероятно. что и физические предки.

Вы посмотрите на себя в зеркало, а потом взгляните на лица дореволюционного крестьянина, рабочего, офицера, инженера.

Вот чего мы лишились . Мы практически лишились страны. Людей. Генофонд практически уничтожен.
И поразмышляйте на досуге своими красными мозгами. Может быть, что и надумаете более конструктивное.

В любую точку современную болевую ткни - в генезисе большевички. Сатанинское государство создали, на костях и крови русских,а все туда же индустриализация то се ( про коллективизацию что то замолчали , а что так? ) потом притихли... ну у людоедов зубы пообветшали жрать людей перестали .. народ встрепенулся , отряхнулся , а у нас ничего... Главное чтобы войны не было.
теперь у нас занчит Белые страну до такого состояния довели . ВЫ ЖЕ И ДОВЕЛИ МРАЗИ КРАСНЫЕ - жертвы отрицательной селекции

Кстати у Вас возможно совести как раз и нет. Не похоже.

Что Вы предлагаете?

Олег

Очень глубокая и вѣрная позицiя. Сегодняшнее наше нестроенiе — плодъ совѣскаго соцiальнаго воспитанiя, а не чего инаго.

АВТОРУ ТЕМЫ СМЕХ И ГРЕХ.

Да вам, товарищ, в "зеленых" вступать надо! С такой-то обреченностью и глобальным сознанием. Действительно! какое Белое движение! В Африке дети голодают!!! УЖАСС! ЗАПАД АТАКУЕТ!!!

Товарищ вам лечиться надо. У вас фобия.

Это вы, т. Крупнов, или кто-то из ваших последоватлей по партии развития? А почему бы партии развития не пойти куда-нибудь подышать?

1.Вы путаете беспризорных и безнадзорных. Гражданская война, которая оказалась возможной именно в результате разгона большевиками демократически избранного Учредительного собрания привела к этоу ужасному явлению, так как у миллионов детей просто погибли родители. Сейчас кризис семьи, который начался давно, привёл к тому. что при живых родителях много детей воспитываются без надзора - но это совсем другое дело.
2.Установка по численности - до 50 млн. русских это надо разбираться как это возможно при наличии в стране ядерного оружия. В то же время политика красных била по русским масштабно и вполне конкретно, тут не установки, а факты. Вот пример Псковской области. Население в 1926 - 1677 тыс., в 1939 - 1550, в 1950 - 1 млн., в 1989 - 840 тыс., в 2006 - 730 тыс. Так что динамика вполне показательная. И дело не только в миграции - естественная убыль зафиксирована в 1965 и с тех пор наблюдается постоянно.

Чтобы моя позиция была отражена полно
http://krupnov.livejournal.com/31698.html

посты "За Победу!"

Спите спокойно.
Пусть Вам приснится лейба троцкий танцующий с землячкой. лацис с петерсом в окружении революционных китайцев.
коба с бланком. У вас такой пантеон чувствуется...это что то.

Какое-то просто засилье крупнистов - или это сам т. Крупнов, но анонимно? Тов. Крупнов, не беспокойтесь так. "Партия развития" уверенно стоит на запасном пути в г. Электростали.

Отменная резвость в 3 часа ночи! Причем двое! Профессиональная рефлексия, прошу прощение.

Либо западное полушарие, где сейчас начало дня. Либо на службе. :-) Про полуночников молокососов, мало вероятно.

Действительно засиделся, спокойной ночи.

Вы не красный, вы просто дурак.

Даже два:
1. Вы себя ученым считаете?
2. Вы Маркса, а также западных его последователей читали?

А зачем спрашивать, если Маркс и Ленин входили в учебную программу?

про объективность и называние вещей своими именами, если мы точно находимся по какую-то одну сторону от границы между общественным порядком и его нарушением. А вот если и я с прохожих шапки срываю (или биткой по голове бью), и у меня кошелек вырвали - уже не так (а скорее - "всюду жизЬнь")... Так выходит даже если я - негр американский (и живу на лонг-айленде), а не born in USSR :-), т.е. более широкая проблема, чем просто специфически наш исторический опыт. Собственно, и вопрос об отделении зерен от плевел в большевизме исходит от тех, кто сам "без кошелька, но и с биткой" - от сборников типа "Год русской революции", т.е. от публицистики социалистов, отстраненных большевиками от политической жизни в РСФСР (или даже позже борющихся с ними активно), но по части вопросов - идейно близким им.

+ также можно согласится с мнением kornev (но он вроде настаивает на "специфичной нашести" ситуации)

Может быть, стоило задать этот вопрос-тему в предыдущих сессиях, но он и сейчас уместен, судя по характеру дискуссии, поскольку уже прозвучало слово "пугачевщина" в одном комментарии. Как Вам представляется, имел (и имеет ли) русский народ (подчеркиваю - русский) какую-то особую склонность к проявлениям массовой и бессмысленной жестокости, разрушительности, вандализму? Были ли какие-либо факторы, влиявшие, провоцировавшие подобный тип поведения? Ведь сколько было описаний совершенно чудовищных эсцессов, имевших место еще задолго до 1917 г., когда жгли, разоряли, уничтожали во многих местах России дворянские усадьбы и имущество, убивали самих их обитателей. Недавно просто содругнулся, встретив у П.Курлова, усмирявшего беспорядке где-то в Курской губ., картины бессмысленного вандализма крестьян: у целого табуна породистых лошадей и стада коров, принадлежавших какому-то помещику, были перерезаны на ногах сухожилия и выпущены внутренности. И ремарка автора: "Бессмысленная жестокость, в которой уже зарождались инстинкты современного большевизма!" А было это еще за 12 лет до начала истинного большевизма. Каков Ваш взгляд на природу подобных явлений и можно ли в них усматривать объяснение случившегося позднее?

Если это моя "пугачёвщина", то я имел в виду, что СССР - пугачёвщина, возведённая в систему управления, т.е. торжество низов и окраин, требующее террора как демонстрации власти новых привилегированных. А то, о чём Вы в этом комментарии, так это стихийная крестьянская жестокость, собственно, не русскость, а именно крестьянскость: крестьянин постоянно на грани жизни и смерти, смерть пронизывает его обыденность, и такие ужасные демарши, какие описывает Ваш мемуарист, просто не опознаются как верх садизма...

Ответ, г.Enzel.

Мне кажется, что источник жестокости (отвратительной и пугающей) в том, что русские не приемлют неравенства людей. Избитый факт, рабство в России существовало всего около 150 лет (точные границы трудно определить, но явно не в 1861 году окончилось).

Люди, затеявшие реформы государственного строя (Алексей, Петр I, опять же трудно сказать кто больше) не смогли понять сути имевшейся системы. Точно так же как и люди, замышлявшие реформы 1861 года. В 17-18в по недоумию разрезали социально-политическую ткань общества (создав класс безответственного «дворянства», который, кстати, в благодарность и разрушил игрушечную «Империю» в 1905-1917 году).

В 1861 году разрезали социально-экономический организм «крестьянства». Крестьянин не может мыслиться вне земельного надела, иначе он утрачивает свое существо, становится иным объектом. Земля, которой ведовал помещик, по праву собственности принадлежала народу, а РАСПОРЯЖАЛСЯ ей царь. Если приспичило принимать либерально-рыночную концепцию, царь как временный распорядитель должен был вернуть ее хозяину - конкретно крестьянину. Это очень простой постулат для человека способного мыслить системно. Если бы вопрос был решен таким образом, то революции бы не было, наверное.

Если констатировать, то произведя операцию, которая называется в современной науке «программируемая идентификационная катастрофа», люди получили дезориентированный лишенный источников существования и средств труда людей. Можно сказать модно «люмпенов», если кому-то приятнее это. Но это не из-за неразвитости «простого народа», а исключительно из-за концептуально мировоззренческой несостоятельности верховной власти России того периода. И то, что во время «черных переделов» люди не брали ничего себе, а только крушили «нелегитимное» имущество, а лозунгами было лишь стремление «переделить» землю, говорит о том, что в России оставался лишь один традиционно русский, владеющий фундаментальными понятиями государственного строительства класс. Это как раз ненавидимые вами, крестьяне.

В результате возникла достаточная для масштабной катастрофы ситуация. Наличие слоя безответственной, праздной «интеллигенции» для опрокидывания любых традиций и устоев, и «безродные» озлобленные «рабочие». Нервом ситуации выступила русофобская жестко централизованная организация с колоссальными политическими и финансовыми возможностями, которая в российской части проявлялась масонством. И тут эмиссар «еврейского мирового финансово-спекулятивного» капитала Троцкий был намного более духовно близок Временному правительству (поголовно масонскому, под сомнением лишь один его министр), чем, например, к Ульянову, и тем более Джугашвили. То что «русские» масоны (во главе с представителями царской семьи) подчинялись французской ложе, а Троцкий был эмиссаром центрального аппарата ничего не значит.

И то, что, как вы любите болтать, «комуняги» - большевики, в ситуации беспрецедентного кадрового голода, отсутствия геополитических нефантаийных парадигм, при полностью уничтоженном аппарате власти, промышленности, армии и развращено-бездельном (в тот короткий КОНКРЕТНЫЙ период, а ни в коем случае не понимать меня как «обобщение о русских») населении сумели СОХРАНИТЬ страну от расчленения и народ от тотального истребления ПОДОБНОГО польскому нашествию лжедвитриев (вы же ищите исторические параллели) – это, безусловно, их доблесть. Не отношусь никак к поминаемому уже тут марксизму, коммунизм-демократия для меня частный вопрос. Не оправдываю «коммуняг», но и нужно быть фантазером, чтобы считать их организаторами «русской революции». В данной трагедии ответственны все. Точно так же как, например, и в избрании «ельцинской» парадигмы.

Вопрос к вам, если позволите. Сегодня в Питере зарезали «студента-антифашиста». Как Вы к этому относитесь? Ведь это современные «благородные белогвардейцы», приучая людей к крови, делают новую революцию. Доходит?

Олег

Беспрецедентный кадровый голод... какое изящное выражение. А откуда он взялся-то?

Видите ли, за любыми защитниками и апологетами большевизма могилы. Сотни, тысячи, миллионы могил. Десятки миллионов.

Уважаемый Олег, вы понимаете что говорите? По-моему нет. Где вы увидели "современных белогвардейцев"? Антифашисты сейчас не лучше фашистов, к вашему сведению, и избивают они так же всех без разбору, как и фашисты. Вам кажется, кто-то делает новую революцию? Завидую вам, я как-то все пагубное продолжение первой вижу... Звездочки на башенках, музыка у гимна что-то какая-то знакомая...