Что до своевременности отъезда, то если дело в потребности в самореализации, то тем, кому есть, что реализовывать, это давно уже следовало сделать и, собственно, люди и делают уже два десятилетия. Но если из-за невыносимости диктатуры, то вполне можно бы и подождать (уж года полтора-два – во всяком случае), а то и вообще не особо беспокоиться. Потому как здесь еще долго не будет как возможности реализации для большинства продвинутых людей, так и особых ужасов террора.
Базовые свойства режима: он ленивый, идеологически редуцированный, шкурно-прагматичный, но главное - устоявшийся. Ему ничего особо не хочется, кроме как сохранять «статус-кво». В его вялости - его устойчивость (в ином случае он имел бы шансы сломать себе шею, он это понимает – и не хочет). Пусть многие его не любят – ему нет смысла особо с ними задираться, ему довольно и тех, что любят или равнодушны. Но и создавать условия для выдвижения и успеха каких-то иных людей (элита-то уже сформировалась), естественно, не будет.
Это очень важно, что процесс формирования элиты в основном завершился (еще немного, и можно будет спокойно ее изучать, не боясь, что выводы быстро устареют). Про нее можно говорить что угодно, но это - данность. Собственно, отказавшись ратифицировать положение о соответствии расходов легальным доходам, она сама про себя все сказала, больше можно вообще ничего не говорить. «Городу и миру» было честно и откровенно сказано: «Да, мы элита воровская, да наши активы получены в обход даже нами же установленных законов. Но иначе нас не было бы, а мы есть и не уйдем. Принимайте нас такими, какие есть». И за пределами страны, естественно, приняли, а куда деться?. Принимали и большевиков, и Гитлера, и Пол Пота.
Внутри же элите все равно терять нечего, ибо всегда найдется достаточно много недовольных самим фактом наличия у нее этих активов безотносительно к законности их приобретения. Да, у нее есть некоторая проблема с легитимностью материальных активов (в политическом-то смысле «легитимностей» столько, сколько разновидностей полит. взглядов, и на это ей вовсе наплевать): нынешнее поколение не может сослаться на полученное наследство. Но ничего, перед следующим ее поколением (если оно благополучно доживет) эта проблема уже стоять не будет, и можно даже будет, «как у людей», привести доходы-расходы в соответствие.
Условия существования режима на редкость комфортны, и с чего бы ему вдруг «пасть», я решительно не понимаю. Часто приходится слышать ссылки на то, что вот де перед революциями часто и за месяцы «никто и подумать бы не мог». Но это совершенно не верно. Они никогда не происходят «просто так», без наличия сил, намеревающихся их совершить и располагающих сетью массовых организаций, опорой в опр.слоях, без долголетней «революционной деятельности». Конечно, и при наличии всех этих условий вовсе не обязательно что-то происходит. Но произойти может (а будет ли - вот это-то часто за пару недель сказать нельзя). Однако без них искомое событие в принципе невозможно.
Никакое «недовольство народа властью», ни нищета населения, ни откровенный идеологический маразм режима, ни любые его «злодеяния» сами по себе ни на шаг не приблизят его падение, если нет в наличии тех, кто мог бы полноценно его заменить. А их у нас нет. Коли в относительной изоляции спокойно существуют даже Куба, и Сев.Корея, то и РФ может существовать довольно долго. Забавно, что в ожиданиях «падения» непостижимым образом сходятся демократы и националисты, хотя вполне очевидно, что в случае чего любой из сурковых-сечиных-нарышкиных-шуваловых-хл
Потому что они, будучи притом никак не глупее (а в массе умнее) находятся внутри власти, а не вне ее, и без труда мобилизуют соответствующий ресурс. Вообще, любые существенные сдвиги заложены внутри самой власти, и гораздо интереснее наблюдать за тенденциями и движениями ТАМ, а не впечатляться убийством очередного «мента» или «несогласным» митингом.
Изнутри режиму ничего всерьез угрожать не может. Разве только он не сумеет дать адекватный ответ на какой-то внешний вызов (типа падения нефтяных цен). Да и то при любых неприятностях сменятся, скорее всего, только первые лица с ближайшими соратниками. А вот если такой вызов последует, а в формах ответа на него правящий слой сильно разойдется и заиграется… тогда, может быть, что-то интересное и последует. Но тут потребно слишком много совпадений, в ожидании которых, боюсь, придется еще поскучать.
Блестяще!
ved62
August 20 2010, 18:29:15 UTC 8 years ago
Пожалуй, сделаю перепост.
shopa_golic
August 20 2010, 18:40:16 UTC 8 years ago
вся общественная жизнь страны сведена к старой репризе - "..ну я молчу - у меня всё есть. а вы-то чего?.."
bohemicus
August 20 2010, 18:41:22 UTC 8 years ago
На чём основываются ожидания его скорого падения, мне так же непонятно, как и Вам. Видимо, люди пытаются выдавать желаемое за действительное.
честные рассуждения
falcao
August 20 2010, 20:09:13 UTC 8 years ago
Сейчас появляется крайне мало постов на политические темы, где бы авторы писали честно, не "округляя" результаты в желательную для себя сторону. Идёт то "раздувание" каких-то трудностей, то замалчивание каких-то вещей явно позитивных (это ведь страшно: зачислять в "прихвостни режима"!), а это всё отделяет от главного: от понимания ситуации. Помимо всего прочего, "паникёрские" настроения просто надоедают, и перестаёшь верить даже правде. Это сродни мальчику из рассказа Льва Толстого, который подавал "ложную тревогу" относительно прихода волков :)
yuri_p
August 20 2010, 18:44:18 UTC 8 years ago
Однако это значит, что стоит появиться нормальной, пригодной для использования теории (допустим, теории коммунизма), как всё зашевелится. И нынешняя власть просто сгинет - у нее-то вообще ничего нет, никакой идейной опоры.
Таким образом, нужен "новый Маркс". Но его нет. И сколько бы ни выкаблучивалась интеллектуальная элита, сколько бы ни трясла дипломами, факт идейной нищеты не замаскируешь.
Ростили мы их, ростили - оказался не в коня корм. Только щеки надувать могут.
Давайте искать вместе "нового Маркса"
ved62
August 20 2010, 20:02:57 UTC 8 years ago
Re: Давайте искать вместе "нового Маркса"
yuri_p
August 20 2010, 21:06:20 UTC 8 years ago
Попыток было тьма, результат один - нулевой.
Re: Давайте искать вместе "нового Маркса"
ved62
August 20 2010, 21:21:59 UTC 8 years ago
Неужели Вы не знакомы с практиками "мозгового штурма" у себя на работе?
Re: Давайте искать вместе "нового Маркса"
yuri_p
August 20 2010, 22:02:29 UTC 8 years ago
При этом, что принципиально важно, не происходит социальных изменений: начальник не только остается начальником, но и получает плюс как организатор "штурма".
vir77
August 20 2010, 23:15:39 UTC 8 years ago
chest_i_razym
August 23 2010, 11:20:33 UTC 8 years ago
ivanov_petrov
August 20 2010, 19:09:28 UTC 8 years ago
shopa_golic
August 20 2010, 19:21:33 UTC 8 years ago
"- нет, не было, сразу после 36-го пошёл 38-ой.."
yura_sh
August 20 2010, 19:25:51 UTC 8 years ago
Падение цен на нефть (как на рубеже 90-х), пожары - мало ли что может произойти.
salery
August 20 2010, 20:40:55 UTC 8 years ago
А без помощи и управления извне
igor_prince
August 21 2010, 01:39:30 UTC 8 years ago
kouzdra
August 23 2010, 13:46:09 UTC 8 years ago
Дальше, как в феврале, окажется, что "все убежали" - ну свято место не бывает пусто - будет организовываться из того, что есть под рукой.
PS: То есть не обязательно будет, но ничего невозможного в таком сценарии нет - власть быстро гниет и теряет репутацию.
Никакое «недовольство народа властью», ни нищета населения, ни откровенный идеологический маразм режима, ни любые его «злодеяния» сами по себе ни на шаг не приблизят его падение, если нет в наличии тех, кто мог бы полноценно его заменить
Вот кстати в 1991 году не просто были "те, кто может заменить" - сам процесс замены вовсю шел. У вас чистый wishful thinking тут - подгонка фактов под концепцию. А концепция как я понимаю "этот режим стоит прочно"
salery
August 24 2010, 19:38:26 UTC 8 years ago
Концепции особо никакой тут нет: то, что режим достаточно прочен - это и есть очевидный факт, не нуждающийся ни в какой концепции. Прочнее, чем когда-либо за 20 лет уж во всяком случае. Потрудитесь вспомнить, сколько раз ему обещали крах эа это время.
salery
August 20 2010, 20:26:13 UTC 8 years ago
biovizir
August 20 2010, 20:59:33 UTC 8 years ago
ivanov_petrov
August 21 2010, 05:38:13 UTC 8 years ago
salery
August 22 2010, 11:26:07 UTC 8 years ago
А насчет обязательности орг.форм - ну, конечно, их в опр.случаях может заменить и внешнее воздействие.
sergius_v_k
August 21 2010, 10:29:36 UTC 8 years ago
Отсюда видно то, что давно понятно всем: мотив верхов (условной "элиты") - разбазаривание 300-летнего "запаса".
Ранее такого не было (к большевикам ни малейшего сочувствия не питаю).
Поэтому похоже, некая революция была, но власть отдать было некому.
Просто государство пиратское - по отношению к своему населению.
kroopkin
August 22 2010, 10:01:27 UTC 8 years ago
А так - да. Ибн Халдуновский механизм элитного кризиса - наиболее вероятен: запросы "игроков" будут расти, "адекватных" социальных мест скоро будет на всех не хватать - и поедет очередной кризис... При этом именно опыт 90-х ускорит развитие ситуации в данном направлении - ожидания людей по поводу их должной скорости социального роста - явно завышены.
salery
August 22 2010, 11:33:30 UTC 8 years ago
Я это и имел в виду - элитный кризис по указ.Вами причине вполне вероятен по сценарию 90-х. Я только говорил, что это не есть рев-я, т.е. радик.слом режима.
kroopkin
August 22 2010, 12:19:02 UTC 8 years ago
Где "крепкие хозяйственники" (сидельцев на потоках таковыми чур не считать)? Где "ученые" и прочие проводники НТР? :-)
// Да, попали и социально посторонние - но в меньшинстве.//
Мал золотник, да... Вклад криминала в новый элитный этос - увы существенен.
И я согласен не замарачиваться на названиях (хоть в моем понимании это была именно что революция). В социальной динамике меры очень гибки - иногда один человек весит больше класса - соответственно в определениях "много-мало" присутствует много вкусовщины.
А в плане будущего кризиса интересный для меня момент связан с возможностями "облагораживания элитного этоса" - Европа показала решаемость подобной задачи - интересно найти методы "облагораживания" и у нас. :-)
salery
August 22 2010, 18:56:29 UTC 8 years ago
neznaika_nalune
August 23 2010, 15:58:27 UTC 8 years ago
То что "все элитные места заняты" - я не вижу что сейчас это проявляется в значительно большей степени чем, скажем, 5 лет назад. Какие обьективные признаки что "кризис перепроизводства элит" близок к острой фазе? Я пока такого не вижу
kroopkin
August 23 2010, 17:13:44 UTC 8 years ago
Я сам пока (также как и вы) не вижу никаких особых проявлений, но многие москвичи "чувствуют", что что-то "носится в воздухе". Стабильность якобы "поплыла" (см., например, "истерику" Холмогорова)...
А так - не знаю. Осенний сезон покажет - если начнут каких "ранних пташек" отстреливать - тех, кто уже стартанул, то значит да. Если нет, то просто психоз из-за двухмесячной жары и дыма...
В плане возможного механизма ускорения цикла - я сейчас смотрю гипотезу о завышенных ожиданиях - люди отвыкли ждать продвижения подолгу - им хочется "в дамки" быстро - как в 90-х... Плюс - в дело входят первые детки нуворишев - с естественным напряжением со старыми "соратниками".
hedj
August 20 2010, 19:44:04 UTC 8 years ago
Верхний слой "из телевизора", по-моему, как были наместниками, так наместниками и остались. Назначили их "ниоткуда", их семьи и капиталы находятся за границей, вместо налаживания системы гос. управления, происходит её дальнейшее разрушение на коррупционной почве, на армию наплевать, идеологическая доктрина никакая ("компрадорский коррупционный интернационал") и пр. Даже официальный пи-ар деградировал на этой почве -- совсем мало позитива. И это всё на фоне десятилетнего финансового благополучия!
Или кого вы причисляете к элите? Что может служить признаком сформированной элиты?
salery
August 20 2010, 20:38:21 UTC 8 years ago
Признаком сформированной элиты является относит. стабилизация персонального состава с тенденцией к наследственности (и соотв. сокращение соц.мобильности в высшем эшелоне), увеличение средней продолжительности пребывания в группе, качественно иная (высокая) степень лояльности власти и отсутствие непримиримых противоречий внутри.
morky
August 21 2010, 06:22:20 UTC 8 years ago
Я к тому, что всему остальному могут соответствовать и потомственные дворники, или там пролетариат. Менеджмент тоже потомственно и устойчиво вращается в своем кругу.
В этом смысле отказ российской "элиты" от декларирования собственности говорит не о том, что они стесняются слова "ворованная", а о том, что у них нет собственности. Если страна принадлежит офшорным фирмам, то на каком основании можно утверждать, что она принадлежит именно этому слою? А по всем остальным признакам они полностью соответствуют менеджменту. Возникают и исчезают из ниоткуда в никуда, сегодня эелетроэнергетика, завтра нанотехнологии, вчера торговал варенками через комитет комсомола, на следующий день "владелец нефтяной империи", а еще через несколько лет рукавицы на зоне шьет.
Какая же это элита. Они первые побегут "делать революцию", только скомандуют. И на наших глазах уже не один раз это происходило. А в сопредельных странах, с тем же абсолютно "элитным слоем" из советских номенклатурных работников, так прямо совсем недавно показывали.
Чем "питерские", на ваш взгляд, принципиально отличаются от какого-нибудь "клана Бакиева"? Почему первые, в отличие от вторых, такие "несменяемые"?
salery
August 22 2010, 11:06:20 UTC 8 years ago
morky
August 22 2010, 11:54:28 UTC 8 years ago
Я правильно понял?
salery
August 22 2010, 18:52:37 UTC 8 years ago
morky
August 22 2010, 19:49:13 UTC 8 years ago
И я указал, где именно ошибка. Воры не обязательно "воровская элита", это могут быть просто воры. Они могут красть не для себя. Их того, что они боятся узаконить свои доходы от собственности видно, что это не их собственность. В смысле, они сами ее понимают, именно как чужую собственность. Вороватый управляющий. На "усушку и утруску" могут закрыть глаза, но на объявление чужой собственности своей последует в лучшем случае увольнение. То есть они-то знают, что истинный хозяин есть, и он неизмеримо сильнее их. ОТчего и страх.
Соответственно, имеем мы тут никакую не "устойчивую власть устоявшейся элиты", а временщиков-казнокрадов. Один свисток хозяина, и все побегут, роняя краденное.
Я понимаю, почему историк, профессионально занимающийся как раз периодом, когда прошлую элиту лишили и власти и собственности, один за одним пишет посты о непобедимости и устойчивости власти, пришедшей ей на смену. Просто аргументы слабые.
Орешек
Anonymous
August 23 2010, 11:11:38 UTC 8 years ago
redfox14
August 26 2010, 16:04:50 UTC 8 years ago
morky
August 26 2010, 16:15:41 UTC 8 years ago
redfox14
August 26 2010, 16:29:23 UTC 8 years ago
Глава местно администрации, получивший откаты со строительства дорог и купивший на них особняк, не боится сказать, что особняк его. С документами у него все в порядке. Он боится сказать, что он его купил на украденные из бюджета деньги. Во-первых, он может попасть под раздачу показухи борьбы с коррупцией. Во-вторых, он может сам прекрасно понимать, что он вор, но не хочет, чтобы его таким считали окружающие. Так достаточно конкретно?
morky
August 26 2010, 17:00:04 UTC 8 years ago
То есть
1) Боится других элитариев (сожрут при первой возможности)
2) Боится народного мнения.
Так?
redfox14
August 26 2010, 17:26:48 UTC 8 years ago
а 2) - психологический, моральный. Можно на него и наплевать при желании.
morky
August 26 2010, 18:14:06 UTC 8 years ago
А вы пришли к выводу, что элита - это 1) сборище крыс, которые друг друга боятся и жрут при первой возможности 2) боятся народа, хоть и в меньшей степени, чем друг друга.
Автор из своих тезисов выводил устойчивость элиты, а вы их опровергли, и доказали неустойчивость.
redfox14
August 26 2010, 18:41:04 UTC 8 years ago
1) ну да, пауки в банке
2) нет, не боятся - стесняются. Мне кажется, это более правильное слово в том контексте.
По-моему, автор утверждал не то, что они дружат. А то, что к себе в банку они никого не пустят. Соответственно, перспектив, что прилетят бабочки и их выгонят, нет.
morky
August 26 2010, 18:48:14 UTC 8 years ago
То, что они "не пустят", обосновывалось их единством и силой. Если и то и другое, как показывают их страхи, не в наличии, то выгонят их непременно. Для нас необязательно будет разница, но вот для них разница огромная.
redfox14
August 26 2010, 18:54:59 UTC 8 years ago
kastir
September 5 2010, 16:53:14 UTC 8 years ago
morky
September 6 2010, 08:17:06 UTC 8 years ago
Приводя наиболее близкую аналогию с феодализмом, вы можете представить, чтобы "графы", "бароны" или "виконты" скрывали свои титулы и владения, ибо они не защита, а повод к ограблению со стороны "коллег"? Я вот не могу - апелляция к общим правилам накладывает обязательства по их защите и на "обратителя", но с другой стороны дает и совместную защиту от внутренних или внешних врагов. То есть когда отбирают владения, их тоже отбирают по правиам, и тоже включают в гербы.
Если обратитель скрывает, что замок и другие баронские владеия принадлежат ему, значит, они ему не принадлежат. Нет правил, по которым они ему действительно принадлежат. Есть некая крыса, которая "владеет" замком, пока "никто не видит", что она им "владеет". В промежутке между приездами действительного хозяина, у которого "окончательная бумага" на владение и счет, на который идут доходы от них.
Мы, конечно, не знаем, кому конкретно принадлежит РФ (кроме общих соображений), зато точно знаем, что не этим крысам.
не... не в этом дело
Anonymous
September 1 2010, 11:09:15 UTC 8 years ago
Дело не в смелости а в резко возросшем в 20 веке уровне налогообложения.
djbabyboom
August 20 2010, 20:47:14 UTC 8 years ago
Deleted comment
salery
August 22 2010, 11:38:28 UTC 8 years ago
Anonymous
August 27 2010, 06:19:35 UTC 8 years ago
Действительно, сложно назвать стабильной ситуацию, когда никто из молодежи не хочет идти в бизнес (в переводе на русский - "дело") а все только в прокуратуру и налоговую (см. форумы и передачи Тинькова - мнение ВСЕХ гостей).
Первые "ласточки" видны уже сегодня. Например, многие уже избегают покупки вещей в России и потому что чиновная рента делает все "чуть" дороже - импорт давят таможенники, "заботясь об отечественном производителе", а "производителя" в свою очередь душат налоговики и разные регуляторы. Власть в ответ пытается думать как бы запретить провоз даже малых партий одежды и блокировать почтовую доставку. Вроде бы мелочь, - но это пример впадания в замкнутый круг, логика может раскручиваться дальше.
Во всем мире идут в бизнес ради образа жизни, успешный бизнес это и роскошь и уверенность и реализация. В России бизнес уже давно ярмо к которому можно привыкнуть, но невозможно желать. Куда скатится ситуация, - может просто в унылую гниль, но это когда есть возможность залезть в тумбочку, - по сути не давая людям работать, просто их впроголодиь кормить (нефть->социалка->импорт втридорога).
Но даже если учитывать, что вероятность того, что жареный петух клюнет очень мала, на 20-летнем промежутке она уже вполне себе существенна, добавьте сюда выдавливание тех, кто хочет что-то делать и стремящуюся в органы молодежь, - получим вполне себе страшилку (например принуждение к труду) на очередной понижательной сырьевой волне.
lubovkrossii
August 20 2010, 23:09:07 UTC 8 years ago
salery
August 22 2010, 11:47:16 UTC 8 years ago
lubovkrossii
August 20 2010, 23:16:50 UTC 8 years ago
verybigfish
August 20 2010, 23:22:11 UTC 8 years ago
salery
August 22 2010, 11:51:03 UTC 8 years ago
verybigfish
August 22 2010, 11:54:32 UTC 8 years ago
"Сейчас величайший переворот , равный революции 1917 года, делают мелкие чиновники. Их вяло артикулированная программа: "Да нам бы что-нибудь добротное, второсортное, нам бы, как в Аргентине, и то хорошо".
Я с ним согласен тут.
morky
August 21 2010, 00:16:46 UTC 8 years ago
А с нынешней властью, в отличие от власти РИ, может случиться все что угодно, поскольку она не власть. Бороться некому и не за что, уже все давно отобрано. Просто менеджмент, к тому же раздерганный на множество враждебных друг другу группировок. Один звонок, и Немцов со снегурочкой Алексеевой штурмом берут Кремль. Или один звонок, и вместо нового срока Путина, новый срок такого же ниоткуда взявшегося Пукина. И где все анализы.
Кому, вообще, можно говорить о неизменности власти наемного менеджера? Самим менеджерам льстить? Народ убеждать потерпеть еще одно-два поколение, пока менеджеры превратятся в собственников? Или настоящим хозяевам "воровской элиты", как вы их назвали, мол, не увольняйте, ребята крепкие, выдюжат сто раз по столько?
shadow_ru
August 21 2010, 05:38:38 UTC 8 years ago
morky
August 21 2010, 06:00:44 UTC 8 years ago
baikmonarchist
August 21 2010, 03:16:48 UTC 8 years ago
core2duo
August 22 2010, 01:38:27 UTC 8 years ago
"На вопросы как дожить лет до 90
Отвечаю, что дожить очень даже просто"
Краткий ответ: жить как жил бы белый человек в Южном Бронксе или, скажем, на Гаити. Под одеждой пуленепробиваемый жилет, на голове черпак, в кармане Глок. Передвижение по местности только в светлое время суток, и т.д. You get the idea.
Ещё более краткий ответ: (всё-таки) не жить на территории РФ, т.к. это вредно для здоровья и опасно.
salery
August 22 2010, 12:05:56 UTC 8 years ago
А уж "как себя вести"... Мне кажется, роль "учителя жизни" и назидателя мне не очень подходит. Ответственность должна быть сопряжена с возможностями.
Брожения в элитах
zadumov
August 21 2010, 06:28:53 UTC 8 years ago
Re: Брожения в элитах
zapasnoj
August 21 2010, 19:47:55 UTC 8 years ago
Re: Брожения в элитах
zadumov
August 21 2010, 20:38:43 UTC 8 years ago
Проект Ельцина после дефолта прикрыли, думаете этих оставят? Зачем? Тема исчерпана.
Re: Брожения в элитах
zapasnoj
August 21 2010, 20:44:50 UTC 8 years ago
Re: Брожения в элитах
zadumov
August 21 2010, 21:07:50 UTC 8 years ago
Для фантазий на тему Великой РФ он при растущих цен на нефть подходил, для кризиса - нет. И это видно по пожарам, по шахтерам. Человек вообще не умеет заниматься политической деятельностью. Совсем. Даже на уровне секретаря обкома.
А у Путина Абрамович отдал деньги назад?
Про революцию я вообще ничего не говорил.
Re: Брожения в элитах
zapasnoj
August 21 2010, 21:58:03 UTC 8 years ago
Так что для фантазий насчёт неумения Вовчега заниматься политдеятельностью и сравнения его с пьяными секретарями - слишком мало оснований, лучше не тешить себя пустыми иллюзиями. По крайней мере, пугало "несистемной оппозиции" (из отбросов ельцинского пропойства) он использует очень хорошо.
Re: Брожения в элитах
zadumov
August 21 2010, 22:34:38 UTC 8 years ago
Значит, по Вашему мнению у Путина с прессой все с порядке. Заборол усех. Ну ясно. Эта логика знакома очень. Она родом из времен, когда за чтение книг сажали в тюрьму.
Играют два чела в шахматы. Один стал проигрывать, фигуры снес, а доской умника по голове огорошил, потом бросок через бедро провел и в нижнем партере всё под контролем.
Победитель... В погонах.
Итог такой - все журналисты огромной демонстративно ненавидят нашего горе-победителя. Госточка охранителей так же демонстративно продались с потрохами и даже сами себя считают полными тварями. Тешатся иллюзией, что деньги не пахнут.
И это только одна такая "победа". То же самое произошло с политической системой, судебной, пожарной, выборной. Далее везде: от прокуратуры до Лесного кодекса. Наш патриот РФ отдает военные базы, выводит отовсюду войска, за просто так отдает территорию России китайцам. Разрушает армию. Он не политик. Он чекист.
Любой политик по определению лавирует. А вот тупо упираться рогом в стенку - это удел спортсменов из эпохи кагебокко.
kornev
August 21 2010, 06:38:47 UTC 8 years ago
__red_dnf__
August 21 2010, 06:51:20 UTC 8 years ago
salery
August 22 2010, 12:11:21 UTC 8 years ago
smartyn
August 21 2010, 08:40:11 UTC 8 years ago
Без идеологической поддержки власть может быть терпима населением благодаря росту уровня жизни. Увеличение доходов при Путине за счет роста цен на сырьевые товары наблюдалось до кризиса, и было, вероятно, важнейшим фактором его популярности. После начала кризиса и доходы населения и популярность Путина стали снижаться. При дальнейшем углублении кризиса (на мой взгляд, это очень вероятно) и отсутствии яркой идеологии режим может треснуть.
Отсутствие популярного и достойного лидера оппозиции может задержать перемены, но не на десятилетия. Еще одной преградой для смены власти является вера большинства оппозиционно настроенных людей в то, что кто-то другой, подобно былинному герою, должен появиться на исторической арене и смести ненавистную власть. Пока критическое большинство не осознает, что каждый должен сделать свой посильный шаг по дороге освобождения, перемены не наступят.
yuridmitrievich
August 21 2010, 09:38:02 UTC 8 years ago
Сталин писал своей матери:
25 апреля 1929 г.
Здравствуй, мама — моя!
Как живешь, как твое самочувствие? Давно от тебя нет писем,
— видимо, ты обижена на меня, но что делать, ей-Богу очень занят.
Присылаю тебе сто пятьдесят рублей, — больше не сумел.
Если нужны будут деньги, сообщи мне, сколько сумею — вышлю. Привет знакомым.
Живи много лет. Надя шлет привет.
Твой Coco.
Архив Президента РФ, ф. 45, оп. 1, д. 1549, л. 36 — 37.
Заверенная копия перевода. Автограф на грузинском языке.
Anonymous
August 21 2010, 11:36:38 UTC 8 years ago
salery
August 22 2010, 12:17:12 UTC 8 years ago
smartyn
August 23 2010, 09:21:20 UTC 8 years ago
Придумать красивый план можно, но его осуществлять если никто во власти не хочет перемен? Если существенные изменения режиму ненавистны, то, скорее всего, с перестройкой он будет тянуть до последнего и решится на нее в самых неблагоприятных для режима условиях, когда вероятность успеха будет минимальна.
salery
August 24 2010, 19:16:39 UTC 8 years ago
piligrim
August 21 2010, 08:41:00 UTC 8 years ago
В 91-ом ничего этого не было: ни каких-то сил, "намеревающихся их совершить", ни сети массовых организаций. Было другое - стержень, на котором всё держалось (КПСС), сгнил сам по себе и вся конструкция рухнула. Ничто не предвещало - да. И хотя власть осталась в руках выходцев из той же КПСС, всё же произошла частичная замена элиты. Просто потому, что не было, как раз, каких-то оформившихся сил, которые намеревались совершить революцию. Потому власть упала в руки тем, кто случайно рядом оказался. Это оказалось неожиданностью для всех, включая тех, к кому в руки свалилась власть.
Но повторять такой кульбит желания нет - в этом Вы абсолютно правы. Поскольку понятно, что к каким-то другим последствиям он не приведёт. Ну, может быть, только в процессе падения власти из одних рук в другие, прольётся больше крови.
kornev
August 21 2010, 10:45:55 UTC 8 years ago
Ну и короткая же у людей память. Уже несколько лет выращивалась фигура №2 - Ельцин. К моменту путча он пользовался огромной популярностью народа (выше 50%), имел колоссальную группу поддержки в элитах и общественных движениях, и руководил самой крупной республикой СССР. Покажите сегодня хоть что-то близкое по масштабам за пределами тандема. Поэтому единственный вариант - если Путин с Медведевым поссорятся.
piligrim
August 21 2010, 11:22:57 UTC 8 years ago
А уж о "сети массовой организации" даже и говорить смешно.
Потому я и говорю, что власть упала в руки тем, кто случайно рядом оказался.
kroopkin
August 22 2010, 10:08:06 UTC 8 years ago
Просто 91 - неправильная точка отсчета. Начало революции - 89-й. Кто был Ельцин в 89-м? Неудачливый аппаратчик, задвинутый обратно в "строители", пьянь, падающая с моста, что еще?
kornev
August 23 2010, 13:10:15 UTC 8 years ago
kroopkin
August 23 2010, 15:30:31 UTC 8 years ago
eednew
August 21 2010, 11:54:37 UTC 8 years ago
классический пост ФЭП-овца-охранителя
Anonymous
August 21 2010, 14:57:36 UTC 8 years ago
Re: классический пост ФЭП-овца-охранителя
anton21
August 21 2010, 16:01:44 UTC 8 years ago
Re: классический пост ФЭП-овца-охранителя
anton21
August 21 2010, 16:35:39 UTC 8 years ago
прочитал все комменты,
anton21
August 21 2010, 16:05:07 UTC 8 years ago
ни с одним из комментов и постом очень уважаемого автора согласится немогу ,
увы, для затравки :
Радикальная честность : Для меня "радикальная честность" - это когда ты готов отстаивать свои убеждения и принципы вплоть до самого последнего вздоха.
И не только это ,а и умение признавать заблуждения и быть не одиночкой!
Если мы хотим добиться перемен в стране, то исключительно с таких позиций.
Это "практикуется" и должно иметь место быть, да.
Увы, многие соратники прошли через тюрьмы, а некоторые были убиты только за свою общественную деятельность и принципиальность.
Знаю, что таких людей в России до сих пор много, просто обществу нужен пример, нужно честное знамя, за которым пойдут лучшие.
Тогда есть надежда, что элита Новой России будет кардинально отличаться от сегодняшней.
Да, конечно, все так и только так должно быть, не надо бояться друг друга, если ты придерживаешься такого принципа , как радикальная честность,-это просто более понятное и простое понимание слов : идентичное мiровозрение !
Re: прочитал все комменты,
zapasnoj
August 21 2010, 19:51:01 UTC 8 years ago
Re: прочитал все комменты,
anton21
August 22 2010, 05:48:11 UTC 8 years ago
Suspended comment
aleksei_borisov
August 21 2010, 17:15:32 UTC 8 years ago
Удерживается у власти тоже силой и обманом (подтасовки выборов, отмена выборов итд).
Силовой ресурс держится не на идеологии, а на деньгах.
Т.е. пока есть деньги, есть и власть.
Деньги приходят в основном из-за границы. Значит, и упрявляется (хотябы на уровне вкл-выкл) эта власть тоже из-за границы.
Этой власти сделают выкл., новой сделают вкл..
Вот и вся стабильность.
salery
August 22 2010, 12:41:19 UTC 8 years ago
aleksei_borisov
August 22 2010, 13:56:34 UTC 8 years ago
Было некое подобие демократии, выборов, опоры на граждан. А фактом расстрела парламента
они ясно сказали - "А нафига? Кто сильнее, тот и у власти."
Сила у них - в деньгах. Идеологии нет, опоры на население нет, на военных - тоже нет.
Только на милицию и ЧК - и то на товарно-денежных отношениях.
salery
August 22 2010, 18:58:53 UTC 8 years ago
aleksei_borisov
August 22 2010, 19:21:15 UTC 8 years ago
Даже нужно знать - фио, возраст, образование, карьера. Хотябы для того, чтобы вычислить "типичного представителя", и примерно знать кандидатов на приём и на вылет.
Но социальный слой интересен не своим составом, а типом взаимодействия с другими слоями общества.
В данном случае наблюдаем тип "активного гомосексуалиста" (пардон за термин).
Это и их настроения, и способ удержания власти.
А как люди они... люди хорошие. Иногда даже ласковые.
oktavian_august
August 22 2010, 09:15:56 UTC 8 years ago
salery
August 22 2010, 12:38:14 UTC 8 years ago
Anonymous
September 1 2010, 17:13:09 UTC 8 years ago
salery
September 3 2010, 18:55:38 UTC 8 years ago
shmulevrn
August 22 2010, 11:30:56 UTC 8 years ago
Россия еще не наелась материальных благ и будет это делать еще долго.
Сформировалась или формируется не только элита, но и ряд сословий: духовное, военное и др. Все они хотят продолжать карабкаться и не заинтересованы в переменах. ИМХО.
salery
August 22 2010, 12:46:58 UTC 8 years ago
urukhaj
August 22 2010, 13:05:31 UTC 8 years ago
Даже за Ельцина готово было сражаться и умирать определ. кол-во людей, за нынешнее рук-во - никто, включая их личных охранников, пиарщиков и даже их самих.
Но действительно, в случае "чего", речь пойдёт о смене лиц наверху, а изменения, если и будут, то на 90 проц. (в соответствии с запросами "масс") - в худшую (совковую или коричневатую) сторону.
Реальные изменения могут, думаю, произойти только со сменой поколений, и при росте благосостояния (а не кризисе, на к-рый чуть ли не молятся все оппозиционеры). Когда для людей наличие зарплаты, еды и машины будет не "что-то с чем-то", а совершенно естественным делом, неизбежно появятся претензии к власти иного характера. Другой вопрос, что нынешнее, довольно маразматическое устройство экономики и соц. сферы, очень тормозит такой рост.
salery
August 22 2010, 19:20:57 UTC 8 years ago
Насчет же смены поколений совершенно согласен. Мне потому и представляется, что череда "мини-91-х" есть магистральный путь эволюции режима.
a_samovarov
August 23 2010, 09:42:22 UTC 8 years ago
semenoff
August 23 2010, 03:54:23 UTC 8 years ago
Период накопления и переосмысления повидимому совершенно необходим обществу. Было бы странно ожидать плавный переход от социализма к развитому капитализму, потому-что к такому переходу была не готова не столько даже экономика СССР, сколько сами люди.
Наконец существует момент начального накопления, и если для элиты он уже как-то совершился, то например, для малого бизнеса / среднего класса еще нет.
novoeleto
August 23 2010, 10:31:22 UTC 8 years ago
«Валерий Соловей: «Национализм победит только в союзе с идеей демократии…»»
Anonymous
August 24 2010, 17:43:51 UTC 8 years ago
salery
August 24 2010, 19:25:03 UTC 8 years ago
Вы ошибаетесь
lm74xf
August 24 2010, 11:23:41 UTC 8 years ago
core2duo
August 24 2010, 13:42:57 UTC 8 years ago
lm74xf
August 24 2010, 14:55:14 UTC 8 years ago
core2duo
August 24 2010, 17:44:45 UTC 8 years ago
Эти азиаты им не страшны. Они их специально завозят, чтобы "разбавить" ими русских, которых они боятся. Подконтрольное им движение "антифа" и состоит из нацменов.
grisharasputin
August 26 2010, 12:01:16 UTC 8 years ago
очередного, набившего оскомину, опостылевшего передела собственности - "грабь награбленное"?
очевидно, что нынешнее руководство и создавалось для того, чтобы предельно ясно всем, всему мiру, демонстрировать вопиющие некомпетентность, алчность, продажность, безпросветный аморализм
и всё для того, чтобы доведённые до отчаяния аборигены возопили - нет правды на Земле, но правды нет и выше
и так кукловоды удивляются нашему необъяснимому терпению и "тупой, рабской" покорности
недаром в прикосновенной печати в последнее время назойливо говорится - и когда же вы, сволочи, наконец по-настоящему разозлитесь и броситесь экспроприировать угнетателей и кровососов, иноверов-изуверцев
именно поэтому Русскому народу и надо запастись побольше терпением, смирением и безропотным перенесением посылаемых скорбей
им нужен новый Чернышевский, зовущий Россию к топору, а нам нужно нелицемерное, искренное покаяние Русского народа в коренных грехах богоотступления и цареубийства
непоказное, а в сокровенных глубинах руского сердца
Мне кажется...
andy_mironenko
August 29 2010, 17:21:12 UTC 8 years ago
Разомнут их в жерновах, мне кажется, - даже не пискнут - по какому-нибудь внешнему поводу - вроде надевания намордника на Китай. Они ж квелые - как рыбки в аквариуме, где воду не меняли уже с два месяца - тина и лягушки квакают.