Можно ведь ещё короче-Все люди и их мир отвратительны. ))

гы-гы((

заткни эти слова в свою гебульную глотку, провокатор.

Русские пидары еще засраней.

Да нет, сословий (точнее, состояний) в Российской Империи было не семь. Четыре. Всего четыре. Каждый из природных русских обывателей относился к одному из четырех главных родов людей, имевших различные права состояния:
а) к дворянству,
б) к духовенству,
в) к городским обывателя,
г) к сельским обывателям.

1. Дворяне делились на потомственных и личных. Дворянство потомственное имело шесть разрядов:
а) дворянство жалованное или действительное,
б) дворянство военное,
в) дворянство по чинам, получаемым в службе гражданской, и по орденам,
г) иностранные роды,
д) титулами отличенные роды,
е) древние благородные дворянские роды.

Личное дворянство приобреталось пожалованием оного или чинами по службе и пожалованием ордена. По чинам личное дворянство получали лица, производимые на действительной службе военной в чин обер-офицерский, а в гражданской - в чин девятого класса (титулярного советника, что соответствовало чину штабс-капитана и штабс-ротмистра на военной службе и морскому лейтенанту), в чин хорунжего - в казачьих войсках, сравненных в чинах с войсками регулярными, а также лица купеческого сословия, жалуемые чином девятого класса не по порядку службы. Личными дворянами признавались лица, получившие чин полковника или капитана первого ранга при отставке от военной службы или при переходе из нее в гражданскую, а также получившие чин четвертого класса (действительного статского советника) при отставке от службы гражданской.

Потомственное дворянство за служебные отличия приобреталось лицом, удостоенным пожалования российским орденом первой степени, Орденом Святого Георгия (всех степеней), Орденом Святого Владимира первых трех степеней. Остальные степени орденов давали дворянство личное.

2. Духовенство подразделялось на духовенство православное, римско-католическое, протестантское, армяно-грегорианское и армяно-католическое.

Православное духовенство подразделялось, в свою очередь, на:
-монашествующее, в том числе на духовные власти (митрополиты, архиепископы, епископы, архимандриты, игумены, строители, игуменьи и настоятельницы монастырей женских, ризничный Московского синодального дома) и прочую монашествующую братию,
-белое - протопресвитеры, протоиереи, пресвитеры, иереи, протодиаконы, диаконы и иподиаконы, церковные причетники в звании псаломщиков.

Римско-Католическое духовенство подразделялось на:
-белое - могилевский архиепископ-митрополит, епископы епархиальные, епископы-коадьюторы и епископы-суффраганы, капитульные викарии, оффициалы, кафедральные прелаты, каноники, приходские священники в звании инфулатов, настоятелей и администраторов приходов, их помощники или викарии, диаконы и поддиаконы;
-монашествующее - настоятели и настоятельницы монастырей, монашествующие братья и сестры.

Евангелическо-лютеранское духовенство состояло из проповедников и высших духовных сановников: евангелическо-лютеранских епископов, вице-президента генеральной консистории, генерал-супер-интендентов, обер-консисториальных советников, консисториальных советников, пробстов, обер-пасторов, пасторов, диаконов и помощников диаконов со званием адъюнкта.

Евангелическо-реформатское духовенство составлялось из пасторов, диаконов и высших духовных сановников (генерал-супер-интендент и супер-интендент).

Армяно-грегорианское духовенство подразделялось на:
-монашествующее - эчмиадзинский патриарх или верховный католикос гайканского народа, архиепископы, епископы, архимандриты и игумены, прочая монашествующая братия;
-белое - протоиереи, священники, архидиаконы, диаконы и поддиаконы, причетники.

3. Городские обыватели (городские обыватели в особенности или граждане) подразделялись на почетных граждан, купцов (делившихся на две гильдии), мещан или посадских, ремесленников или цеховых.

Почетное гражданство подразделялось на потомственное и личное. К потомственному почетному гражданству по праву рождения принадлежали дети личных дворян, дети обер-офицеров, чиновников и духовных лиц, пожалованных орденом Святой Анны или Святого Станислава, дети священнослужителей православного и армяно-грегорианского исповеданий, дети церковных причетников (дьячков, пономарей и псаломщиков) православного исповедания, закончивших полный курс в академиях или семинариях с учеными степенями или званием, а также ряд других лиц.

К личному почетному гражданству принадлежали лица, усыновленные дворянами и потомственными почетными гражданами, вдовы не принадлежащих к потомственному дворянству церковных причетников православного и армяно-грегорианского исповеданий, дети церковных причетников православного и армяно-грегорианского исповеданий (дьячков, пономарей и псаломщиков), когда бы и в каком бы звании те дети ни были рождены, и ряд иных лиц.

4. К состоянию сельских обывателей принадлежали крестьяне и поселяне разных наименований (однодворцы, малороссийские казаки, войсковые обыватели, резеши Бессарабской губернии, татары Таврической губернии), бывшие заводские, горнозаводские и фабричные люди, оружейники, мастеровые, непременные работники, колонисты, половники, башкиры, бывшие вольные люди западных губерний, хизане Тифлисской и Кутаисской губерний, ахашала в Абхазии и Самурзакани, ахуйю, амацюраегу и анхае в Абхазии, дельмахоре, мойнале и пиоши в Самурзакани, а также ясачные вогулы, проживающие в Пермской губернии.

Не совсем так, уважаемый Сергей Владимирович. Есть состояния и состояния, сословия и сословия. Есть терминология положительного закона и терминология, принятая в научной литературе. Есть терминология, принятая в исторической и в юридической научной литературе. Есть, наконец, догма права (на какой-то момент) и его история. Т.е. в употреблении терминов "состояние" и "сословие", в приложении их к определенным общественным отношениям было, есть и будет много нюансов; наука имеет много гитик, в том числе исторических и юридических.

Например, в составе городского и сельского населения (одного - наряду с инородцами и иностранцами - из трех состояний людей в Государстве Российском, но самого, разумеется, многочисленного: это - природные российские обыватели) по критерию прав состояния различалось четыре главных рода людей - дворянство, духовенство, городские обыватели, сельские обыватели. Эти четыре главных рода людей назывались в законе не только состояниями (к примеру - дворянское состояние, состояния городских и сельских обывателей), но и сословиями. Так, ст. 2 т. IX гласит: "В составе городского и сельского населения, по различию прав состояния, различаются четыре главные рода людей: 1) дворянство; 2) духовенство; 3) городские обыватели; 4)сельские обыватели." А ст. 4 т. IX: "Все лица, принадлежащие к одному из означенных в статье 2 сословий, пользуются правом состояния, оному присвоенным..."

Но термины "состояние" и "сословие" применялись в законодательных актах не только к четырем главным родам городского и сельского населения. Инородцы и иностранцы - это тоже состояния: "О состоянии инородцев", "О состоянии иностранцев". Входившие в состояние (сословие) городских обывателей почетные граждане, купцы, мещане (посадские) и ремесленники (цеховые) - тоже состояния и тоже сословия. Русский закон часто употреблял термины "состояние" и "сословие" безразлично: мещанское состояние и мещанское сословие, например, состояние купцов и купеческое сословие, ремесленное сословие.

Но, к примеру, уголовное наказание (т.е. политическая смерть) - это всегда "лишение всех прав состояния". Например, в Уложении о наказаниях уголовных и исправительных предусмотрены следующие уголовные наказания: лишение всех прав состояния и смертная казнь, лишение всех прав состояния и ссылка в каторжные работы, лишение всех прав состояния и ссылка на поселение в местности, к тому предназначенные. В Уголовном уложении была принята несколько иная классификация наказаний, налагаемых за преступные деяния: смертная казнь, каторга, ссылка на поселение, заключение в исправительном доме, заключение в крепости, заключение в тюрьме, арест и денежная пеня; преступные деяния, в свою очередь, подразделялись на тяжкие преступления (за совершение которых могли приговорить к смертной казни, каторге или ссылке на поселение), на преступления (к заключению в исправительном доме, крепости или тюрьме) и на проступки (к аресту и денежной пене). Присуждение к смертной казни, каторге или ссылке на поселение в обязательном порядке сопровождалось лишением всех прав состояния. Присуждение к заключению в исправительном доме сопровождалось лишением прав состояния для дворян, священнослужителей, монашествующих и вообще лиц духовного звания, почетных граждан и купцов. Заключенные в тюрьму дворяне, священнослужители, лица духовного звания и почетные граждане теряли права состояния, если были осуждены за некоторые определенные законом преступления, а не во всех случаях.

Хоршо бы ещё ссылку на источник, для полноты и убедительности.

Девятый том Свода Законов Российской Империи. Свод законов о состояниях.

Одну из поздних неофициальных редакций (по состоянию законодательства на 1912 год) можете найти вот по этой ссылке: http://civil.consultant.ru/reprint/books/205/

Спасибо, перепостил у себя.

И еще взял бы на себя смелость порекомендовать Вам изучить весьма недурной - в том числе и в историческом плане - трехтомник А.Д.Градовского: Градовский А.Д. Начала русского государственного права. Тома I-III. - СПб., типография М.Стасюлевича, 1875, 1876, 1883. Был переиздан в наши дни изрядным тиражом, до сих пор можно купить в специализированных магазинах (юридической книги). Есть и в электронном виде, в том числе в Сети. Например, можете найти его по адресу: http://constitution.garant.ru/science-work/pre-revolutionar/3988988/

Большое спасибо. Было бы замечательно, если бы существовал такой сжатый дайджест, достоверно и точно излагающий вопрос строения, устройства и функционирования РИ, вроде краткого справочника массовым тиражом. А также - чтобы шло некое движение в сторону актуализации правовых реалий РИ сегодня, ведущее в конечном счёте к замене РФ государством - правопреемником РИ.

а кто такие половники ("колонисты, половники, башкиры")?

Половники - это крестьянине-издольщики (~XIV — половина XIX веков), что-то вроде европейских - французских и итальянских - coloni partiarii. В начале XVIII века были уравнены с черносошными крестьянами.

Советы уничтожали преимущественно русских, преимущественно мужчин и преимущественно ценных (умных и предприимчивых). Своим определением Вы отказываете потомкам именно таких.

Да и про крестьян этот загон ДЕГа пора бы осмыслить и "проехать". Русский интеллигент рождается от крестьянина отнюдь не немецкого.

Где же я отказываю? Просто в моём понимании, иван-не-помнящий-родства едва ли может с полным основанием именоваться русским. Но если человек знает, что его предки были в 17 г. теми-то и теми-то - уже одно это даёт основание относиться к нему с уважением и видеть, хотя бы потенциально, русского человека. Живая историческая связь времён и поколений - основа нации. А то, что верхушка общества была уничтожена в ходе советского стратоцида - это непреложный факт, который и сказывается самым непосредственным образом и на качестве сегодняшней популяции, и на реальном месте РФ в мире, и на перспективах русских (какие они есть на сегодня) - тут ничего не попишешь.

Ничего себе "верхушка" - я не знаю ни одной семьи, не пострадавшей хотя бы переселением. А это означает, что были предки, которых лучше было скрывать, и люди своих дедов действительно могут не знать. А сколько сирот по детским домам образовалось?!

Ваше определение, конечно, красиво, только оно плодит ненужных советоидов. Представьте себе, что советская власть продлилась бы лет 200. Генетически русские однозначно остались бы, но вот предков своих "за февраль 1917" знали бы единицы.

Моё мнение http://seryi67volk.livejournal.com/4028.html

Крайне важно понимать, что такое Россия и что с ней случилось в ХХ в. Только на основе этого можно говорить о русскости, иначе мы расстворим русскость в советскости и получим ту саму амальгаму (а на самом деле - химеру), к которой так стремятся вожди и идеологи Эрэфии. В моём понимании быть русским означает сделать чёткий выбор в своей самоидентификации между советчиной и Россией, при полном осознании, что первая есть отрицание второй. Сделав этот выбор, человек с неизбжностью должен как-то соотнестись с исторической Россией, т.е. Российской Империей, осознать себя продолжателем именно этой традиции, и работать в направлении соотнесения всей нынешней государственной и общественной жизни с традициями русской государственности, прерванными в 1917 г. Я не вижу, как можно обойти эту проблему. Иначе это будет строительство чего-то на песке, а под этим песком будет труп убитой России.

Советоидов можно разделить на две категории:

- генетические смеси (генетически советские), которые в силу своего происхождения не могут отказаться от советскости (этих меньшинство);
- генетически русские с перепрошитыми на совок мозгами (таких большинство).

Уважаемый хозяин журнала писал, что совок, в отличие от РИ, - состояние противоестественное, а потому временное. Так вот, советскость, в большинстве, это болезнь, которая естественным образом должна уйти. Как дети русских, не меняя генетики, становились совками, так и большинство детей совков рано или поздно вновь станут русскими.

Осознавший себя русским, т.е. противопоставивший себя остальным, получив знания о том, что сделал совок именно с русскими, и чем была для русских РИ, не сможет не соотнести себя с исторической Россией. Т.е. обратный перепрошив мозгов с советскости в русскость должен идти гораздо проще, т.к. он естественен, основан на простой логике и простых понятиях.

Осознание себя русским однозначно приводит к противопоставлению себя совку, а далее развилка:
- нет знаний об РИ => выкидывание себя в никуда (К. Крылов);
- есть знания об РИ => появление основания и ориентиров (ДЕГ и С.В. Волков).

Но для борьбы с совком осознание себя русским первичнее соотнесения себя с РИ (зачем нерусскому что-то знать о мертвеце?). Поэтому правильнее изначально максимально расширить круг тех, кто в конечном итоге составит "настоящих" русских.

Всё это хорошо, но вот как можно осуществить осознание себя русским в не способствующей этому среде не имея возможности соотнесения с тем, что было когда-то Россией? На одном негативе совка и противопоставлении советчине далеко не уедешь, нужна система позитивных представлений. Конечно, тут может сыграть большую роль русская культура первой эмиграции, но это ведь было продолжение России вне России. Т.е. всё равно нужен какой-то багаж знаний, некая приобщённость к русской культуре не только в виде курса "русская литература", но и в тех формах, которым в школе не учат и подавляющее б-во людей не знает: нужно самому докапываться и узнавать, проникаться и делать своим, вырабатывать представление о русском человеке, ещё не испоганенном советской обработкой. Это сложная индивидуальная задача, требующая воли, длительной работы и т.п.

Первичное осознание себя русским осуществляется путём сравнения собственного отражения в зеркале с телевизором и теми людьми, кого сегодня власти старательно завозят в страну. Далее вполне естественно, почти на инстинктах и зуботычинах, человек начинает понимать место русских в современной РФ и вообще в совке. С этими двумя задачами, на мой взгляд, очень неплохо К. Крылов справляется. А вот дальше действительно заминочка происходит благодаря тому, что уже нескольким поколениям впечатали в мозги, что РИ была страной грязной, гнусной и отсталой, в которой без "простонародоориентированной" соввласти подавляющему большинству была судьба месить лаптями гумус. Но, на мой взгляд, достаточно дать знания о всего трёх вещах, - о сословной прозрачности РИ, об экономическом положении населения РИ относительно других государств и о победе РИ в Великой войне, чтобы зомби превратился в человека интересующегося. Далее "сама пойдёт".

(А как раз русская литература на в этом процессе вещь довольно вредная. Недаром большевички её широко пользовали)

Пожалуй что так. Насчёт русской лит-ры - соглашусь.

Хорошо сказано!

При этом надо понимать, что "Совок" и "советское сознание" и даже "советская интеллигенция" не прилетели с Марса, а родились задолго до 1917 года внутри РИ и долго росли в ее теле, как червь в яблоке. Об этом ДЕГ много писал. Т.е. даже во времена, когда РИ была в расцвете лет, и вся элита была жива и дееспособна, значительное число людей (интеллигентов) делали "советский выбор". Тем более трудно им избежать этого выбора сейчас, когда об РИ они имеют самое извращенное представление ("цари ели людей"). Есть в сознании полуобразованного, полукрестьянского русского что-то такое, что толкало его в Совок тогда, и толкает сейчас. Т.е. избавление от совка - это гораздо более трудное дело, чем вам кажется. Более того, избавление может идти "не в ту степь" и сопровождаться ростом неприязни к исторической России. Пример - Широпаев. Нет более радикального антисоветского дискурса, но для него РИ - это "тюрьма народа".

Да, вероятно, в сознании некой части тогдашней интеллигенции некая ошибка была заложена. Не возьмусь утверждать, существенная это была часть элиты или нет. Но вот называть тех людей советскими я бы не взялся, ибо они не могли знать, к чему приведут их "упражнения" (и вряд ли бы стали их повторять, если бы узнали совок в действии). А вот сегодняшние люди при желании имеют возможность достоверно узнать действительность и советскую, и РИ. И в этом наше существенное преимущество. Природа должна взять своё.

P.S. Да, и сколько можно пинать крестьян? Нормальные это люди, просто не надо к ним предъявлять требования более высоких сословий. И погибло их при советах достаточно, чтобы мы смогли понять, что не воспринимали они советы за своё-родное.

Сегодняшние русские в массе совки, поскольку уже несколько поколений с перепрошитыми мозгами. Вон немцев всего два поколения попортили, и то уже 20 лет разобраться не могут. Так что нет тут никокой русской специфики.

У нас десоветизация быстрей пойдёт, т.к. русские очевидно унижены на своей земле чужаками, в отличие от немцев. А если даже она пойдёт "не в ту степь" - это полбеды, с этими уже можно разговаривать. Несоветский человек - естественный, и исторически русский - естественный, на одной и той же земле и с одним и тем же языком уж как-нибудь друг-друга поймут, тем более, что строить всё равно почти всю страну заново придётся.

Если РИ - естественное образование на нашей земле, то любое несоветское генетически русское общество рано или поздно придёт в РИ.

А что непонятнаго - въ могилу, въ ГУЛаг, въ эмигрцію (въ т. ч. внутреннюю), въ колхозное рабство...

Я бы оставил сценарии, по которым прилетают марсиане и порабощают или убивают 90% населения, научной фантастике. Евреи евреями, но церкви и барские усадьбы громили самые что ни на есть русские.

А кто говорилъ про 90%?
Значительная часть русскихъ (но не большинство) ссучилась и влилась въ новую историческую общность - совѣтскій народъ.

Ссучились, да? Вот так чиста канкретна ссучились ва-а-алки па-а-азорные, в натуре ;)))

Правота-неправота сродни шпион-разведчик. Сколько людей - столько и мнений. Брать на себя роль оценивающего группу людей, тем более народ, вызывает резонный вопрос "да кто ты такой, чтобы давать оценки?"

Не знаю, сколько гИдовъ топтало зону:)
А глаголъ "ссучиться" - практически каноническій;) Сщмч Алексій (Буй) называлъ сергіанскихъ іерарховъ "ссученными епископами".

"в-а-лки а-н-е пазорные", да...

Подавляющее большинство людей принимает сложившиеся условия жизни (не обязательно при этом одобряя происходящее). Это естественно и правильно для выживания биологического вида.

Не "ссучиться" можно было двумя способами:

1. Сопротивляться далее и погибать. В этом случае к сегодняшнему дню русские если бы и выжили, то в ещё более выродившемся виде;
2. Все как один сражаться с врагом-большевизмом и победить. Но это ведь та же коммунистическая сказка :)

Так что правильнее при взгляде из сегодня: ссучиться или нет?

Былъ и третій способъ: принять сложившіяся условія, не одобряя происходящаго и оставаясь русским (т. е., прежде всего, православными), не участвуя въ системѣ совѣтской власти.

Это возможно только в одном поколении (что и происходило даже у крестьян и рабочих). Но как только появляются дети, которые, как известно, не умеют скрывать своих взглядов, ради выживания эти дети могут воспитываться только в условиях среды. Но даже если какой-то доле населения удастся привить своим детям раздвоенное сознание, в третьем поколении произойдёт окончательная зачистка. А у нас 4 поколения сменилось.

То есть фигу в кармане все поколения в массах держали и держат, только вот альтернативы уже не знают.

Въ большинствѣ случаевъ такъ.
Но, во-первыхъ, Катакомбная Церковь просуществовала сквозь всѣ поколенія, во-вторыхъ, был возможенъ и "возвратъ", когда дѣти оказывались болѣе русскими, чѣмъ родители. Путь къ истокамъ не закрытъ.

Безусловно, возврат возможен и даже закономерен: http://salery.livejournal.com/41675.html?thread=4256459#t4256459

Я лишь возразил в том плане, что обвинения русских в ссучивании не очень справедливы и разумны.

"Марсиане" давно жили на территории России и гнобили и развращали, и "они убили наших самых лучших людей" как писал о том кто-то то ли из русских царей, то ли Аксаков. Так что не вдруг и не сразу. Не надо. Это был длительный процесс. Но предшествовал его окончанию "прогресс" и отступление от веры русских. Однако, не всех, а начальствующих.

http://d-zykin.livejournal.com/57066.html

Разумеется. Причем в первую очередь - отцы и деды тех, кто сейчас расстрадался по "царю-мученику" и "истинной русскости".

Если хорошенечко поразбираться с "русскими поцреётами" - уверен, у каждого из них хоть один "жид-комиссар" в родове да отыщется.

90 же процентов русских (всех национальностей - национальность "русский" как раз большевиками и придумана, до них "русскими" были подданные Русского Царя, всех форм морды и вероисповеданий) пожали плечами, маленько погромили усадьбы и пожгли церквы, но не слишком усердствуя - ибо усадьбы и церквы годятся и клуб там сделать, и избу-читальню. И стали жить себе да поживать - используя возможности, которые перед ними открылись (напрмиер, учиться и делать карьеру в таких областях, что их отцам и дедам даже мечтать не снилось).

Осталось только понять, а что в Союзе ССР осталось от Российской Империи, какие области, где советские граждане могли делать карьеры, которые их отцам и дедам не снились...

Административное и производственное управление. Наука. Военная служба. Да, в общем, любая область деятельности - социальная мобильность в СССР была не в пример выше, чем в РИ.

Что осталось от империи? Собственно, сама империя и осталась. Изменившись для того, чтобы сохраниться как империя - ясно было, что в прежнем своем виде РИ не могла уже существовать ни в коем случае. Как вариант - если бы господа генералы и думские демократы не свергли царя, все равно из войны РИ вышла бы совершенно иной: ведь, собственно, все, что делали большевики - не они сами придумали, а было запланировано и начало реализовываться еще в последние годы "царизьма". От продразверстки до национализации промышленности, от монополии внешней торговли до государственного планирования. Ничего нового большевики не придумали вообще - они всего лишь лучше других смогли реализовать то, что придумали при царе. Сумей Николай наладить как надо продразверстку - мы бы и по сей день жили в монархии, сумей он учредить Госплан - был бы вторым Царем Благословенным.

Но он - не сумел. Потому и был свергнут. И у власти в конце концов остались те, кто СУМЕЛИ сделать то, что было необходимо для страны. Какие бы они козлы ни были.

Это не такой уж опасный прецедент. По ТВ и не такое бывало. Как вам такое: "Во время нападения на Брестскую крепость в ней несли службу чеченцы. Чеченцы объявили джихад Гитлеру." И т.д.
Это мейнстрим. :)

Всё чётко и кратко сформулировали.

Действительно, мне кажется, что власть сама искусственно подогревает националистические настроения, чтобы когда вспыхнет недовольство народа направить его против инородцев, а самой, под шумок, смыться с капиталами за бугор.
Главное, что пока люди будут разбираться с иммигрантами и "пятой колонной", не будут трогать "священную корову" - приватизацию 90-х. На худой конец, отдадут под расправу Рустама Тарико и ещё нескольких, с подобными фамилиями.

Можете убедиться здесь: http://community.livejournal.com/vdovinbarsenkov/

http://matholimp.livejournal.com/380838.html

Извините, Сергей Владимирович, что беспокою. Я написал вам личное сообщение.

Огромное спасибо. Я снова написал вам личное сообщение, так как не знаю адрес электронной почты.

Вы настолько смел в поучении других, что предпочитает общаться анонимно.

Наверное, все это правильно. В сколько-нибудь нормальном социуме такая ситуация невозможна. Хотя и в более-менее нормальных социумах в академическом гуманитарном мире всего не скажешь, как показывает ситуация с одной книжкой в нынешней Германии: заклеймят и заклюют. В общем, земная жизнь несовершенна, речь идет лишь о большей или меньшей исковерканности.

В Эрэфии слишком долго били людей по голове. Вот и всё. Поэтому либо издохни либо стань советским дурачком. Либо, если повезет, полудурачком. Исключения редки.

Я вот только думаю, что вынося эти очевидные вещи за скобки, стоит все-таки дифференцировать неисправимую совковость гуманитарной науки и сам факт публичной общественной расправы над ученым, каких бы он воззрений не придерживался. С запретом академической деятельности. И отнюдь не за коммунистические убеждения. Это все-таки нечто новое. Что, на мой взгляд, все-таки не есть гуд.

-------В сколько-нибудь нормальном социуме такая ситуация невозможна.
-------и в более-менее нормальных социумах в академическом гуманитарном мире всего не скажешь

Видимо "нормальное" и "болѣе-менѣе нормальное" - не синонимы:)

Конечно. ) Только лишь все горе в том, что вместо полной и безусловной люстрации в гуманитарной университетской корпорации следует прямое продолжение советчины. Собственно, этот самый учебник рассматривался на той самой комиссии, которая и создана была, чтобы не "фальсифицировали" советские великие достижения. И выделили его не по причине наибольшей советщины, а совсем напротив. Не за "антисоветчину", а по причине, что он расходится с некоторыми известными представлениями о советской власти, с некоторыми ) Поскольку это так, а также несомненна попытка административного преследования, то я бы не смешивал в одну кучу авторов и их гонителей.

Люстрация необходима не только в гуманитарной университетской корпорации. Вернее, там она будет возможна только в контексте большой люстрации.

... да я понимаю... это так - праздная игра ума... бесплодная маниловщина ))

А было бы славно запретить за коммунистические убеждения - просто недостижимая мечта.

Ельцын вроде предлагал как-то сгоряча запретить КПРФ. Его уговорили оставить для "выпуска пара".

Его "уговорили" и мумию не трогать. Он ведь такой податливый был...

В Европе один шаг сделали в эту сторону. Как известно. Но до конца идти все-таки не хотят. Сталинизм = нацизм. Дальше Сталина - ни-ни. Ибо Сталин "плохой", зато Ленин - хороший. Российскую империю грохнул. Дело хорошее, доброе. Нельзя потому хороший коммунизм запрещать. И даже советизм. Только "сталинизм", вот "сталинизм" - можно. )

Если не ошибаюсь, Совет Европы принял резолюцию, осуждающую именно коммунизм, а не сталинизм.

К сожалению, ошибаетесь.

А приравнивание коммунистической символики к нацистской?

Это было осуждение преступлений коммунистических режимов, но не самого коммунизма. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D1%8B_1481

Спасибо большое за Ваш ответ.

http://rusistka.livejournal.com/33206.html

А все же Константин Анатольевич роскошный Вам рипост учудил... http://krylov.livejournal.com/2100658.html

Не всякая аллегория верна и реалистична. Он там с умным видом сфантазировал глупость которая никакого отношения к реальности не имеет. Так можно что угодно перевести во что угодно. Типичная тактика всей этой холмогоровской компашки.

"Любовькпутину" там забанили?

Я Крылова не очень понимаю. Ну если дела реально таковы, что или ты с совками, или с либерастами? Поэтому естественно послать их всех, пусть кувыркаются без нас. Ведь он же сам-то вроде как "правый", должен бы занять позицию третьего радующегося, вроде и "джигитов" его любимых в посте упомянули, чего еще надо?..

Перечитав пост, понял: оказывается, вон что: "национал-патриотические придурки" ему не понравились. Это у него еще от "придурков" в исполнении Путена идиосинкразия. То есть докопался до термина, дескать, негоже славные слова валять в говне. И если бы "придурки" были названы "совково-юдофобствующими" или "красно-коричневыми", он бы, я думаю, не надулся. Термин "националист" он стремится присвоить в качестве бренда, а гевалтный стиль реакции давно и сознательно перенял у более прогрессивных народов.

Но в принципе, столь усердное отыгрывание умным человеком роли узколобого фундаменталиста, готового на пустом месте порвать за карикатуры, не может не восхищать. Я гарантирую, что он отлично понимает, о чем говорит С. В. Более того, вроде бы сам в значительной мере должен разделять. Однако в данном случае считает нужным педагогически одернуть монархических уклонистов, поучительно прошипеть: следи за базаром!

Такая раздутость зоба, конечно, забавна, потому что выглядит так, что можно предположить, что ему кажется, что его назначили главным по данному вопросу, и как ответственное лицо и в каждой бочке затычка, он не может обойти вниманием попирание кем-то походя своей сверхценной идеи. Т. е. на уровне "увидел ключевое слово".

Кроме того, не нужно забывать о личных отношениях. Крылов в данном случае плюс ко всему нашел повод экстраполирнуть свою неприязнь к Галковскому на его друга. А за что, кстати, Крылов не любит Галковского? А вот как раз за это: Галковский считает, что Крылова "назначили" на тему. Крылов же с открытым забралом размахивает кураторами, но при этом, помнится, на голубом глазу сажал гебнеискателей в лужу буквально следующим выпердом: да вы соотнесите мой возраст с датой переименования КГБ и сами подумайте, мог ли я работать на КГБ!..

На самом деле я хорошо отношусь к Крылову, даже если покурив этот коммент он с этим не согласится. Но мне надоело подобное лицемерие, которое с годами и закоснением в выбранном амплуа все гуще. И если имеешь чувство меры, то ловишь себя на том, что все чаще перестаешь уже серьезно относиться: а, опять там что-то нагнетает. А он считает, что это необходимо для Дела.

Хоть я и отношусть к СССР сильно лучше, чем Вы, но ...
В общем, на полный "+1"не натягивается...

+0,9

Кто автор этих книжек?

"Цели и методы воинствующего сионизма" М., Политиздат 1971 г

"Сионизм - оружие империалистической реакции" М., Политиздат, 1971.-80с


Это книги, изданные под редакцией Карла Николаевича Сванидзе.;-)

+++++
При вступлении на работу в Общественную палату на вопрос анкеты, "колебались ли вы и ваши родственники в проведении линии партии номенклатурных феодалов?", Николай Карлович честно и бодро написал: - «если мы и колебалиь то только вместе с самой линией».

Была еще книжка "Секреты секретных служб США". Интересная, кстати, пока до радио "Свободы" и эмигрантских центров не дошло - там началось поливание грязью. Да, да. Карл. И мы даже можем уверенно предположить в честь кого его назвали Карлом.

В целом согласен и сам писал о том же.
Хотя есть, конечно, и ньюансы, вынесенные в заголовок )

Партия и Ленин - близнецы-братья
кто более матери-истории ценен?
Мы говорим Ленин, подразумеваем - партия,
мы говорим партия, подразумеваем - Ленин

Оценка, увы, очень адекватно отражает ситуацию, несмотря на категоричность. И хотелось бы кого-то поддержать, а некого. И это очень погано.

Три источника и три составные части Совка вцепились друг другу в глотку. Не мне их мирить.

Так похоже на ситуацию с "Кепкой".

http://newcpi.wmtest.ru/2010/09/17/11015

"Все мы знаем, что самый разнузданный антисемитизм играл центральную роль в пропаганде ультраправого направления в белом движении, а затем и у гитлеровцев и их пособников. Излюбленным тезисом антисоветского антисемитизма был маниакальный подсчёт доли евреев в советской элите. Результатом стали чудовищные по масштабам преступления белогвардейцев и, особенно, гитлеровцев и пронацистских коллаборационистов. В послевоенные годы эстафету госантисемитизма подхватили сталинисты."