Уже два десятилетия существует у нас «иное» государство. И есть у этого государства такая замечательная вещь, как реестр памятников истории и культуры. Ну, археология - «она и в Африке археология», а вот такие виды как «памятники монументального искусства» (то, что в просторечии просто «памятники» - как конкретным лицам, так и «борцам за» или «в честь») и «памятники истории» - они и есть «визитная карточка» конкретной государственности: ибо это не столько то, что взяло себе, да как-то так «сохранилось», сколько то, что специально изваяли и что на эту роль «назначили». Вот я в этот самый реестр вчера и заглянул…
Речь там, замечу, идет не о всяких вообще монументах (всякий волен поставить у себя в огороде хоть Юлия Цезаря, хоть Наполеона), а только об официально признанных «нац.достоянием» и охраняемых государством. Государству естественно чтить своих устроителей, и можно только порадоваться, с какой последовательностью государство под названием РФ (природа которого иным представляется дискуссионной) это делает.
Ну, что памятников «основателю нашего государства» (речь, понятно, не о Рюрике и не об Иване Калите; какое государство – такой и основатель) в стране много, знают все. Но вот сколько в общей массе? Кому как, а мне стало интересно. Читаем списочек (реестр – в алфавите регионов): «Памятник В.И.Ленину в станице Гиагинской» (аж 4 шт.), «Памятник В.И.Ленину в станице Келерменской», «Памятник В.И.Ленину в ауле Нижний Айрюм», «Памятник В.И.Ленину в с.Красногвардейском (3 шт.), «Памятник В.И.Ленину в…» - в одной маленькой Адыгее 55 экземпляров (не считая самолепные гипсовые головы во дворах учреждений). (Любопытно, что в Чечне, где всех охраняемых памятников осталось лишь 7, 5 из них – ВИЛ, 1 – Орджоникидзе и 1 – местному революционеру.)
Ой, как здорово! Нет, весь реестр не осилил, поленился, но первые два десятка регионов подряд просмотрел (это свыше четверти территории страны, более чем достаточно для «представительности»). Монументов героям всякого рода на сих территориях насчитал 1465. «Отцу-основателю» из них – ровно две трети – 966 шт. (в т.ч. вариации, напр. неск.десятков – «Ленин и дети»), «апостолам» его (а также Карлу с Фридрихом) – 115 (7,8%), причем не менее половины из них – Кирову и еще процентов 20 Калинину, более мелким революционерам и установителям соввласти – 79, Героям СС и СТ (в т.ч. их обязательные бюсты), а также вообще всей ВОВ – 112, прочим советским деятелям (в т.ч. лит-ры и искусства) – 60, еще 61 – неизвестным мне «националам» (то ли красным партизанам, то ли знатным пастухам).
Таким образом, на вождя, революционеров и героев Гражд.в-ны приходится ок. 80% (1160 шт.) всех изваяний, а на всех вообще советских – 96,5%. На долю «предыстории» пришлось только 52 памятника (3,5%), причем 39 – деятелям культуры (из них почти половина – Пушкину), а всем прочим лицам и событиям до 1917 (считая сюда и монументы в честь 300-400-летий «добровольных присоединений») – всего 13 (0,9%).
Но еще круче с тем, что отнесено к «памятникам истории». Это объекты типа «дом, где жил» «школа, где учился», «здание, где выступал», индивидуальные («могила убитого кулаками Н.») и коллективные захоронения, и всевозможные «места» (напр., «Место где стоял агитпоезд «Октябрьская Революция во главе с М.И.Калининым», «Площадь, на которой на митинге выступал К.Е.Ворошилов», «Место, на котором стоял дом, в котором собиралась ячейка РСДРП» и т.п.).
Этого добра на порядок больше, чем «монументального искусства» - по тем же регионам их зафиксировано не менее 8 тысяч. Тут пропорции несколько иные – почти 60% на ВОВ, не менее 40 – на ревдвижение и Гражд.в-ну, 1-2% на прочее советское, а «предыстория» среди «памятников истории» практически полностью отсутствует (что и понятно - не «история» же): среди этих тысяч вполне «исторических» мест затесалось и несколько десятков (0,05%) «предысторических» (в основном связанных с «хрестоматийными» деятелями культуры).
Так что же это за государство, у которого такая вот история? А - «иное», и все тут. А что она у него практически на 100% чисто «советская» - так то по чистой случайности: Совка-то давно нет.
October 3 2010, 16:46:03 UTC 8 years ago
October 3 2010, 17:27:02 UTC 8 years ago
Отгадаем с трёх раз, кто оплатил счётец?..
October 3 2010, 19:55:07 UTC 8 years ago
October 3 2010, 19:59:57 UTC 8 years ago
October 3 2010, 20:06:45 UTC 8 years ago
October 3 2010, 20:08:26 UTC 8 years ago
October 3 2010, 20:11:46 UTC 8 years ago
Мой брат ещё в советские времена заснял интересную вещь: Ленин на броневике указывает рукой за Неву.
Брат продолжил перспективу, и на фотографии стало чётко видно, что вождь указывает на здание Литейного, дом четыре - бывшего КГБ.
October 4 2010, 05:40:35 UTC 8 years ago
October 4 2010, 05:42:12 UTC 8 years ago
Взрывами в центре города по утрам?..
October 4 2010, 05:49:15 UTC 8 years ago
October 4 2010, 05:53:54 UTC 8 years ago
Могли пострадать случайные прохожие.
Утром в близлежащих домах вылетели стёкла. Люди спали.
Хорошо, что никому на голову не упало стекло.
Ваши впечатления от квартиры с дырками вместо окон?
October 4 2010, 05:57:03 UTC 8 years ago
October 4 2010, 06:05:20 UTC 8 years ago
Сможете ли Вы в ближайшее время "корректно" провести подобную акцию без последствий для себя?Например, перед проходной завода Ильича стоит заплесневелый Ильич. Мне даже немножко злорадно, глядя на него:)
Но если "осквернять", проходная завода, похожая на корпус в пионерлагере, просто развалится.
Пока я вижу больше проблем, чем дивидендов получить звание "новых террористов".
October 4 2010, 06:09:28 UTC 8 years ago
October 4 2010, 06:12:36 UTC 8 years ago
Получается, что единичные акции - дело рук очень отдельных от общества людей. И отношение к ним будет соответствующее.
Надо как-то выводить это хозяйство на общественную дорогу.
October 4 2010, 06:14:27 UTC 8 years ago
October 4 2010, 06:17:26 UTC 8 years ago
October 4 2010, 06:19:39 UTC 8 years ago
October 4 2010, 05:55:42 UTC 8 years ago
October 4 2010, 05:59:09 UTC 8 years ago
Хотя, методы не изменились.
October 3 2010, 19:54:34 UTC 8 years ago
October 3 2010, 16:49:08 UTC 8 years ago
October 3 2010, 17:04:19 UTC 8 years ago
Интересно-интересно
October 3 2010, 17:13:42 UTC 8 years ago
Re: Интересно-интересно
October 3 2010, 17:15:19 UTC 8 years ago
Аааа, надо было взять штурмом здание КГБ
October 3 2010, 17:24:09 UTC 8 years ago
Re: Аааа, надо было взять штурмом здание КГБ
October 3 2010, 17:38:53 UTC 8 years ago
Это откуда следует?
October 3 2010, 20:08:25 UTC 8 years ago
Re: Это откуда следует?
October 4 2010, 05:34:15 UTC 8 years ago
А в чем разница?
October 5 2010, 17:33:59 UTC 8 years ago
Re: А в чем разница?
October 5 2010, 21:16:35 UTC 8 years ago
Зато первый памятник Гайдару поставили
October 3 2010, 17:22:20 UTC 8 years ago
October 3 2010, 17:32:57 UTC 8 years ago
В целом все верно. Но у памятников советским деятелям есть еще и оккультная составляющая, о которой не стоит забывать.
October 3 2010, 17:36:01 UTC 8 years ago
это с чего вдруг такие послабления?
как Вам это?
http://elan-kazak.ru/administrativnoe-delo-po-povodu-snosa-memoriala-do
October 3 2010, 17:52:24 UTC 8 years ago
October 3 2010, 18:05:50 UTC 8 years ago
И ещё одна мысль вдогонку. Ведь это хорошо, что илличи составляют подавляющее большинство. Значит нечего было за сто лет замонументировать. А короста отпадёт, как только начнём руки мыть перед едой.
October 3 2010, 18:09:45 UTC 8 years ago
October 3 2010, 18:13:30 UTC 8 years ago
October 3 2010, 18:16:46 UTC 8 years ago
October 3 2010, 18:19:59 UTC 8 years ago
Но подход должен быть тоже здоровый. Один монумент в огороде стоит десятка по каталогу.
October 3 2010, 20:02:54 UTC 8 years ago
October 3 2010, 20:10:17 UTC 8 years ago
Можно не сомневаться - вся страна покрылась бы памятниками Сталину.
October 4 2010, 05:46:14 UTC 8 years ago
October 3 2010, 17:46:14 UTC 8 years ago
October 3 2010, 18:03:12 UTC 8 years ago
October 3 2010, 20:50:25 UTC 8 years ago
October 3 2010, 18:35:25 UTC 8 years ago
October 4 2010, 09:54:16 UTC 8 years ago
October 4 2010, 15:16:14 UTC 8 years ago
October 4 2010, 17:44:00 UTC 8 years ago
October 4 2010, 18:18:02 UTC 8 years ago
October 4 2010, 18:27:32 UTC 8 years ago
October 4 2010, 19:35:24 UTC 8 years ago
October 3 2010, 20:04:57 UTC 8 years ago
October 3 2010, 22:50:13 UTC 8 years ago
Как обычно, на угнетение самих граждан.
October 4 2010, 05:59:20 UTC 8 years ago
или въ сообщество http://community.livejournal.com/antisovetskie/ начну выкладывать свои фото этаго оккультно-жидобольшевицкаго трэша
поскольку его НУ ОЧЕНЬ много особенно въ провинцiи
October 4 2010, 06:32:12 UTC 8 years ago
March 2 2015, 18:13:24 UTC 4 years ago
Да и кстати не странно ли это потеряв СССР благодаря гениальной конструкции Ленина, не имеющей прецедентов в построении государств, сохранить при этом его памятники?
эк вы глубоко залезаете, Павел
March 7 2015, 11:49:20 UTC 4 years ago
ну а если всерьез, то многочисленные Ильичи были символами государственной религии-культа, типа храмов римских императоров. Не вижу в этом ничего плохого. Не под сенью-же дерева принимать демонстрацию трудящихся первым лицам города, ну и фигура Рюрика тоже малоуместна.
А народ? Народу, вообще-то нравилось. Не верите? Вот я - часть народа, говорю - Ильичи мне совсем не мешают.
Re: эк вы глубоко залезаете, Павел
March 7 2015, 12:17:28 UTC 4 years ago
пусть так, хотя в том же Китае рюриков больше чем Ильичей.
И города не переименовывали. Но это не важно, главное другое. Рим пал, в самом буквальном смысле на его территории появились варварские королевства.
Смысл теперь?
October 4 2010, 07:00:02 UTC 8 years ago
October 4 2010, 10:17:50 UTC 8 years ago
October 4 2010, 08:11:36 UTC 8 years ago
Но есть и отрадные вещи. Например, перенесен прах Деникина, Каппеля и Ильина в некрополь Донского монастыря. Путин клал цветы, говорят, дал денег на надгробия. Значит появляются и др. герои.
Мавзолей на парадах драпируют. Переименовали некоторые улицы в крупных городах. И т.д. Вы сами знаете.
Это не говорит, что государство изменилось?
October 4 2010, 09:31:06 UTC 8 years ago
October 4 2010, 10:05:21 UTC 8 years ago
October 5 2010, 19:19:25 UTC 8 years ago
Может быть, государство не уничтожает памятники из-за нерешительности (пагубной), которая является следствием его внутренней слабости и противоречивости? Может быть, стоит говорить о его переходной природе? Для меня это открытые вопросы.
а как надо было? стыдиться истории?
October 4 2010, 09:23:55 UTC 8 years ago
Деды-прадеды ставили их, пусть они заблуждались. Но неужели надо все срыть из-за этого? И комплеесовать, комплексовать, комплексовать, да?
Re: а как надо было? стыдиться истории?
October 4 2010, 09:34:19 UTC 8 years ago
А стыдиться нужно лишь того, в чём виновен. Рождение в концлагере - не основание его восхвалять.
невинные агнецы, да?
October 4 2010, 09:46:28 UTC 8 years ago
Re: невинные агнецы, да?
October 4 2010, 14:03:25 UTC 8 years ago
и что?
October 4 2010, 14:13:16 UTC 8 years ago
Re: и что?
October 4 2010, 18:48:41 UTC 8 years ago
Политически и общественно недееспособными только. В личном и семейном плане вполне даже дееспособными.
Ну и потом нельзя же всю жизнь на родителях только ездить в идеологическом плане. Человек сам должен решать и как-то вперед продвигаться по сравнению с предками. Иначе бы все и сегодня на деревьях сидели.
общество не пазл.
October 4 2010, 19:16:44 UTC 8 years ago
Общество и социум системы с множеством сильных связей. Невозможно быть полностью недееспособным общественно и дееспособным семейно. Никаких четких границ. Размытые переходы. Тени. В том числе - тени вины. за все.
Re: общество не пазл.
October 5 2010, 06:06:21 UTC 8 years ago
Re: общество не пазл.
October 5 2010, 18:14:32 UTC 8 years ago
Никакой тени вины на этом человеке нет. Завтра он переедет в США и будет жить точно так же (или не переедет). Свою роль в человеческом прогрессе он отрабатывает на 100%.
Теперь, привожу пример, когда человек несет, как вы выражаетесь, тень вины. Любой человек, вышедший из среды КПСС или КГБ, или советских марксистов, или писатель соц.реализма, и пр. такую тень вины конечно несет. И ощущая эту тень, будет эту бывшую гнилую систему посильно защищать (как вы например :-))
Вообще, вопрос о степени вины вы правильно ставите, молодец.
т.е. умывание рук освобождает?
October 5 2010, 18:21:37 UTC 8 years ago
А если же считать его полноценным человеком, то его вина тожественна вине того, кто смотрит из толпы как гопота бьет людей по одному, но не вмешивается, т.к. занят своим делом и ему все равно.
Re: т.е. умывание рук освобождает?
October 5 2010, 18:32:28 UTC 8 years ago
Цель жизни - эволюция, прогресс, и математик для этого делает больше чем вся толпа вместе взятая. Так что он даже более нормальный чем окружающее.
Невмешавшийся по УК всех стран мира - невиноват. Точка. Это общекультурное соглашение. (но конечно, человек кричащий преступникам "давай, давай" - виноват, это проходит по статье "провоцирование преступления", по крайнем мере в кодексе США).
ну вот и определились.
October 5 2010, 18:43:18 UTC 8 years ago
Причина. Является ли причина виной или нет - вопрос сложный и неоднозначный. И я не уверен, что мне интересно с Вами его обсуждать.
Re: ну вот и определились.
October 5 2010, 18:50:07 UTC 8 years ago
Re: и что?
October 5 2010, 06:05:49 UTC 8 years ago
пока моя, да.
October 5 2010, 07:05:43 UTC 8 years ago
А на счет цепляться.. Извините, но это Вы цепляетесь. к тем, чья страна сейчас.
Re: пока моя, да.
October 6 2010, 06:48:44 UTC 8 years ago
страна - не судно.
October 6 2010, 06:58:36 UTC 8 years ago
Re: а как надо было? стыдиться истории?
October 4 2010, 15:23:44 UTC 8 years ago
ну да, вычеркнем 3-4 поколения и всего делов.
October 4 2010, 15:34:08 UTC 8 years ago
Re: ну да, вычеркнем 3-4 поколения и всего делов.
October 4 2010, 15:41:47 UTC 8 years ago
я не считаю народ недееспособным быдлом.
October 4 2010, 15:51:32 UTC 8 years ago
Если Вам интересно, что я всерьез считаю, то вот пост. Попытался объяснить как мог.
Re: я не считаю народ недееспособным быдлом.
October 4 2010, 18:56:14 UTC 8 years ago
Таков сегодня наш народ, благодаря СССР.
таков, это каков?
October 4 2010, 19:13:56 UTC 8 years ago
Или считает невиновными тех, кто не вмешивается?
Re: таков, это каков?
October 5 2010, 18:25:43 UTC 8 years ago
Цитировать Горького из "Жизни Клима Самгина" "а был ли мальчик" неуместно, Горького самого тут занесло.
Так что вы у себя по поводу "чувства вины" слишком уж не убивайтесь. Невмешавшийся - не виноват.
Но народ в РФ всегда почти вмешивается, чаще всего в негативном разрушительном плане. Тут уже уместно говорить о "чувстве вины". Коммунизм и репрессии были общественным мнением в основном ПОДДЕРЖАНЫ.
ну, на счет "убиваетесь" это Ваши фантазии. а так - согла
October 5 2010, 18:48:34 UTC 8 years ago
"Так что вы у себя по поводу "чувства вины" слишком уж не убивайтесь."
Вы за это не переживайте. Я вообще не люблю оперировать понятиями "виновен"-"невиновен". Предпочитаю "ответственен" или нет.
Re: ну, на счет "убиваетесь" это Ваши фантазии. а так - сог
October 5 2010, 18:58:39 UTC 8 years ago
Заблуждение ИМХО, состояло не в экономической системе (подумаешь, такая или другая), а в неограниченном применении государственного насилия в обществе по отношению к своему народу (или его части). Это совершенно недопустимо, в общем-то преступление само по себе.
По мере того как начальство будет упорствовать в своей защите насилия против народа (вроде как вы), Россия будет распадаться дальше и дальше. Такая "единая россия", сама себя убивающая, жителям не нужна.
такое было в истории каждой страны.
October 5 2010, 19:06:29 UTC 8 years ago
А что, уже есть список преступлений само по себе? Какая-то абсолютная этика? Чьи законы имеют обратное действие?
Кстати, "убийство собственного народа" встречается в истории любой страны, частенько не раз и не два.
Вот, например, инквизиция жгла ведьм. Жгла же? Так может надо разрушить все христианские храмы?
Re: такое было в истории каждой страны.
October 5 2010, 19:18:06 UTC 8 years ago
Ну скажем, так, в ХХ веке ведьм уже нигде не жгли, а в СССР 1917-1953 и Германии 1933-1945, грубо говоря, напротив жгли, с отставанием от истории на 300 лет. Поскольку подобный атавизм зависел целиком от властей, можно говорить об отвественности (юридический аспект) или вине (моральный аспект).
Происходило одичание людей, их деградации. Повидимому, те кто этим процессом как-то рулил заслуживают осуждения.
Еще немного вниз, и в СССР бы уже официально разрешили каннибализм, отменили семью, стали бы жрать из мисок на полу. Это то же самое. Разговаривать на полсотне слов.
Вы на какой выборке выводы делаете?
October 5 2010, 19:34:49 UTC 8 years ago
Включая страны Африки, всей Азии и Ю. Америки? Вы совсем-совсем уверены?
Впрочем, я Вашу логику я понял. Скажите, считаете ли Вы преступными исламские страны (или их власти), где сегодня действует закон, позволяющий забивать женщин камнями за измену?
Re: Вы на какой выборке выводы делаете?
October 6 2010, 16:31:42 UTC 8 years ago
Естественно. В цивилизованных странах любой человек так считает. К сожалению многие в Европе относятся к таким вещам в стиле "они живут как дикари, но нам это выгодно".
отлично. Скупщики краденого преступники, да?
October 6 2010, 16:36:21 UTC 8 years ago
Re: отлично. Скупщики краденого преступники, да?
October 6 2010, 16:57:24 UTC 8 years ago
Естественно, идиотских режимов еще хватает. Но поскольку военным путем наводить порядок в подобных странах непрактично (и пострадало бы слишком много людей), то идут на компромисс. Предполагается, что через торговлю можно постепенно, шаг за шагом, внедриться и изменить такие отсталые в культурном отношении страны к лучшему. Что, заметьте и происходит и это легитимизирует подобные отношения.
Но повторяюсь, есть в Европе устоявшияся точка зрения, что отсталые и бесчеловечные режими надо по возможности сохранять, так как это идеальные объекты для экономической эксплуатации (так оно и есть, конечно).
В целом, судьбу таких стран решают одни европейцы в споре с другими. Одни говорят, "пусть идиотничают и дальше, мы из них будем вытягивать все деньги и ресурсы, до бесконечности", другие возражают, "нет давайте их подтянем до нашего уровня".
чудесно Вы практичностью отменили преступление. 8)
October 6 2010, 17:03:58 UTC 8 years ago
Re: чудесно Вы практичностью отменили преступление. 8)
October 6 2010, 17:06:31 UTC 8 years ago
аргумент. да. но я отвечу. 8)
October 6 2010, 17:11:20 UTC 8 years ago
Re: аргумент. да. но я отвечу. 8)
October 6 2010, 17:23:48 UTC 8 years ago
Исламисты исторически обречены. Производства у них нет, науки тоже, банков реально - тоже нет (так как Коран запрещает брать проценты), деньги за нефть есть, от европейцев, но эти деньги вкладываются в США и Европе. Любую войну они европейцам проиграют. В некотором отношении, это страны - призраки.
э нет. зарплату им не преступники платят.
October 6 2010, 17:28:31 UTC 8 years ago
"Исламисты исторически обречены."
Не смешите мои тапочки. Посмотрите на число детей среди исламистов и среди европейцев, ок?
Re: э нет. зарплату им не преступники платят.
October 6 2010, 22:08:51 UTC 8 years ago
Как кончится нефть, или создадут альтернативное топливо, эти страны будут вымирать.
это не так.
October 7 2010, 07:21:32 UTC 8 years ago
"Как кончится нефть, или создадут альтернативное топливо, эти страны будут вымирать."
Например, в Пакистане нет нефти, но он не умирает.
Re: это не так.
October 7 2010, 15:34:17 UTC 8 years ago
Понятно что в менее развитых странах детей рождается больше.
Пакистан - бедная страна, там тоже сейчас американцы воюют. Англичане ее даже как-то выкинули из своего Содружества Наций.
В целом арабы - проблемный регион и таким останется.
В США в БЕЛЫХ семьях в среднем 3 ребенка. Белое население там растет очень быстро. В Европе, правда, меньше гораздо.
Сколько сколько?!?
October 7 2010, 15:45:51 UTC 8 years ago
Откуда у Вас такая цифра? Вот данные по всем:
http://www.google.com/publicdata?ds=wb-wdi&met=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:USA&dl=en&hl=en&q=fertility+rate+us
Можно увидеть пруфлинк что у белых в США 3 ребенка?
И.. хотелось бы узнать, что такого передового в экономике Мексики.
а вот данные по белым американцам
October 7 2010, 15:48:48 UTC 8 years ago
1.9.
Re: я не считаю народ недееспособным быдлом.
October 6 2010, 07:09:12 UTC 8 years ago
Ваша позиция двойственна. С одной стороны, Вы не хотите видеть в советских людях лишь статистов, не несущих никакой ответственности за установление советского режима и его преступления. В общем, это верно. Хотя надо признать, что с какого-то момента, когда советский человек и советский строй окончательно сложились, он (сов. человек) уже не может рассматриваться как нечто внешнее - он и есть советский режим, как какая-нибудь гайка - часть машины. Т.е. я хочу сказать, что Вы явно недооценивает сущности тоталитарной идеократии, подавляющей и трансформирующей людей, их сознание, превращающей их в винтиков. Но другое ещё важнее - Вы, исходя из своей посылки об ответственности, делаете вывод в пользу сохранения результатов их ответственности, отказа от их критики: мол, раз это их выбор, то негоже его выбрасывать вместе с ними самими. Это вторая ошибка в Ваших рассуждениях. Ибо выбор, если он и был (или пассивная поддержка, приятие чьих-то действий) могут быть коллективной ошибкой, заблуждением, поддаванием некоему соблазну, ослеплением и т.п. И неважно, сколько людей и как долго находились в этом состоянии - от этого сущность того, что они выбрали не изменится, не станет лучше и правильнее. Помимо этого, неверно сводить "смысл сущестования" людей лишь к тому, при каком режиме, при какой идеологии они жили - это чудовищная редукция. У них была и какая-то своя частная жизнь, вне идеологии, вне их "верований". И поэтому, если мы признаём их верования неверными, это не значит, что мы задним числом перечёркиваем и отменяем целиком их жизни. Мы отменяем и перечёркиваем только те ложные цели, тех ложных идолов, которым они служили и поклонялись, причём отнюдь не все, отнюдь не обязательно искренне, а чаще всего - из социальной мимикрии, поскольку "так положено". Конечно, для каких-то "верующих в коммунизм" фанатиков это удар, но таких было всегда меньшинство, и даже фанатики имели сектор частной жизни: работу, быт, досуг, семью, в чём они могли состояться помимо сферы идеологии. Так что, если и "выкидывается прошлое", то именно эта идеологическая надстройка, а не весь базис частной человеческой жизни, как Вам почему-то кажется.
давайте отрежем Сусанину ногу...
October 6 2010, 07:39:35 UTC 8 years ago
Отменяете для себя? Никаких возражений! Мало того, я для себя их давным давно отменил. Или Вы отменяете их для живших ранее? типа: мы тут решили, что ваши идолы были ложные, а потому будем считать что у вас их не было, и потому перепишем историю"?
Re: давайте отрежем Сусанину ногу...
October 6 2010, 08:10:14 UTC 8 years ago
Вы претендуете на знание абсолютной истины?
October 6 2010, 08:17:04 UTC 8 years ago
Нет. я провожу мысль, что если кто-то ошибался, то не надо пытаться делать вид перед самим собой и остальными, что этого не было.
Re: Вы претендуете на знание абсолютной истины?
October 6 2010, 08:19:43 UTC 8 years ago
Re: Вы претендуете на знание абсолютной истины?
October 6 2010, 16:37:48 UTC 8 years ago
Re: ну да, вычеркнем 3-4 поколения и всего делов.
October 6 2010, 06:53:42 UTC 8 years ago
Вы лично признаёте себя в ответе за уголовные преступления, совершаемые Вашими единоплеменниками?
Re: ну да, вычеркнем 3-4 поколения и всего делов.
October 6 2010, 07:24:32 UTC 8 years ago
Дык я с Вами совершенно согласен.
October 6 2010, 07:52:50 UTC 8 years ago
Re: Дык я с Вами совершенно согласен.
October 6 2010, 08:16:50 UTC 8 years ago
а пользоваться наследием не западло?
October 6 2010, 08:27:05 UTC 8 years ago
Re: а пользоваться наследием не западло?
October 6 2010, 08:38:24 UTC 8 years ago
т.е. тут все ок?
October 6 2010, 08:50:04 UTC 8 years ago
Re: т.е. тут все ок?
October 6 2010, 12:17:15 UTC 8 years ago
Re: т.е. тут все ок?
October 6 2010, 12:37:02 UTC 8 years ago
ок. согласен. при условии, если СССР преступен в целом.
October 6 2010, 14:42:41 UTC 8 years ago
Но сегодня немало народу, которые отказываются признавать что СССР преступен в целом. Они соглашаются, что были отдельные преступления отдельных личностей. Почему за такие преступления распространяются на всю идеологию СССР? Вы какой точки зрения придерживаетесь?
Re: ок. согласен. при условии, если СССР преступен в цело
October 6 2010, 15:20:39 UTC 8 years ago
Вы просто неправильные термины употребляете 8)
October 6 2010, 16:45:26 UTC 8 years ago
Ну и что? Преобразование страны это не преступление. Вы же не считаете преступной РПЦ, т.к. они ликвидировали язычество на Руси?
Re: Вы просто неправильные термины употребляете 8)
October 6 2010, 16:52:56 UTC 8 years ago
Язычество уничтожал Св. Владимир - законный киевский князь, а начала ещё кн. Ольга. Это была радикальная институциональная, культурная и идеологическая новация, но без разрыва с предыдущей государственностью. Всё это нормально и понятно. Особенно с поправкой на время. Но б-ки в ХХ в. оставили киевских князей далеко позади. "Отмена" христианства была лишь частностью в их деяниях.
это Ваша личная трактовка, ничего более. спорная.
October 6 2010, 17:01:25 UTC 8 years ago
Убежден, что Вы не можете дать определение самотождественности, преемственности и "сути что должна не меняться", чтоб это можно использовать хотя бы в суде. Ваше "пояснение" полностью эквивалентно "я лично так считаю, а значит оно так". Уж извините за прямоту. Но скучно вести дискуссию на таком уровне. И бесполезно.
Re: это Ваша личная трактовка, ничего более. спорная.
October 6 2010, 17:11:48 UTC 8 years ago
а рабство в США отменено законно?
October 6 2010, 17:18:33 UTC 8 years ago
Re: а рабство в США отменено законно?
October 6 2010, 18:32:32 UTC 8 years ago
Что касается раннефеодальных обществ и государств, то там главную роль играли внутри- и междинастические отношения: княжества объединялись или поглощались, но династическая преемственность сохранялась и блюлась, ибо была основой легитимации власти. Это идёт от Саллической Правды. Русь тут не была исключением, тут действовали аналогичные законы и обычаи. Но, как я понимаю, Вы, осознавая, что "оправдать" б-ков ничем из синхронной им истории не получается, решаете идти вглубь веков? Я советую обращаться сразу к варварским, а лучше первобытным культурам, там наверное можно найти аналоги и оправдать действия б-ков историческим прецедентом.
а правовой разрыв это что?
October 6 2010, 18:42:14 UTC 8 years ago
"Но, как я понимаю, Вы, осознавая, что "оправдать" б-ков ничем из синхронной им истории не получается, решаете идти вглубь веков? "
Ну в ответ я могу посетовать, что Вы предвзято относитесь в большивикам и ставите им в вину то, что другим прощаете.
А на счет "не могу", так это правда. Я не спец по истории 19-20 веков и опираюсь на те эпизоды которые мне известны.
Re: а правовой разрыв это что?
October 6 2010, 18:50:11 UTC 8 years ago
почему мятеж?
October 6 2010, 19:02:33 UTC 8 years ago
"базируются на изначальном общем статуте - Конституции США. "
Хорошо. предположим. А как быть на счет войны за независимость? точно так же - мятежники победили и основали свое государство. На месте старого. Так и в России мятежники победили и основали. Где здесь разница?
Re: почему мятеж?
October 6 2010, 19:12:55 UTC 8 years ago
А вот здесь Вы ближе к истине. Действительно, был бунт колоний, и они, отделившись от метрополии в ходе войны, создали новое гос-во. Заметьте, что метрополии заокеанской. Но даже этот случай лучше нашего, ибо несмотря на разрыв государственности и утверждение новой, демократическим, заметим, путём, многое из дореволюционных отношений и устоев сохранилось и при новом гос-ве - прежде всего права собственности. Люди, владевшие собственностью по законам английской колонии, продолжили владеть ею уже по законам США, т.е. мы наблюдаем правовой континуитет в одной из сфер права даже при возникновении нового гос-ва через войну со старым. Если бы б-ки, захватив власть, не рвали с правом РИ, то и проблем бы особых не было. Да, узурпаторы, но на права граждан не покушаются, уважают, правовой континуитет в гражданской сфере блюдут. Это был бы случай Франции, а не Советии.
т.е. вопрос перехода количества в качества?
October 6 2010, 19:16:15 UTC 8 years ago
Re: т.е. вопрос перехода количества в качества?
October 6 2010, 19:22:28 UTC 8 years ago
хорошо, я понял Вашу логику. Возразить не могу.
October 6 2010, 19:29:06 UTC 8 years ago
Т.е. на сейчас я констатирую, что мне нечего Вам возразить и Ваша позиция несамопротиворечива. Можно считать что Вы выиграли бой. 8) Я буду подумать на эту тему.
Спасибо за терпение и интересную дискуссию.
Re: ок. согласен. при условии, если СССР преступен в цело
October 6 2010, 16:42:39 UTC 8 years ago
На них и базировалась пресловутая перестройка. Потому-то так бодро и пошла. Я считаю скрытых оппозиционеров в СССР была треть населения примерно. В деревнях, например, коммунистов повально ненавидели.
увы, суды считают иначе.
October 6 2010, 16:44:18 UTC 8 years ago
Re: увы, суды считают иначе.
October 6 2010, 17:04:04 UTC 8 years ago
Вы и сами прекрасно понимаете, что нет. Люди, которые в СССР занимались производительным трудом, ничего плохого не совершали.
Другое дело, КГБ, МВД (без обычной милиции), КПСС, и особенно, сфера идеологии. Добавлю, что и в КПСС часто вступали только для профессиональной карьеры (и таких людей тоже трудно винить в чем либо).
Строго говоря, "виновных" в СССР было миллионов 20 (из 200).
финансирование преступников преступление?
October 6 2010, 17:07:03 UTC 8 years ago
Re: финансирование преступников преступление?
October 6 2010, 17:16:49 UTC 8 years ago
Вы довольно безрезультатно пытаетесь все свести к абсурду. А тут все просто. Люди работали не для режима, а чтобы кормить семью. Плевали они на режим, и на тот, и на сегодняшний. Ответственность несет только связанная с правительством группировка. Точно также как и в фашистской Германии после войны.
Особо отмечу отвественность всяких писателей и журналистов, режим во-многом держался благодаря им.
я не понимаю Вашей грани.
October 6 2010, 17:22:55 UTC 8 years ago
Re: я не понимаю Вашей грани.
October 6 2010, 22:16:18 UTC 8 years ago
>>>> А что разрушения СССР не хотело подавляющее большинство? Кто эти люди
Это люди, которым в общем было наплевать, но не хотелось никаких перемен. Я то время хорошо помню. Если бы действительно люди хотели СССР, например сейчас, почему бы его заново не создать? Но нет, видимо не хотят.
далеко не все.
October 7 2010, 11:48:23 UTC 8 years ago
"Если бы действительно люди хотели СССР, например сейчас, почему бы его заново не создать?"
Почему не хотят? многие хотят. Просто а) это сложно и б) многие не хотят, в том числе и те что у власти.
Re: далеко не все.
October 7 2010, 17:54:03 UTC 8 years ago
Вот вы сами и сказали. О них и речь. О том что 90% жителей РФ в политике не участвуют, любую власть принимают (или точнее это им пофигу), и отвественности за действия правительства поэтому не несут.
я сказал совершенно другое.
October 7 2010, 19:29:22 UTC 8 years ago
Re: т.е. тут все ок?
October 7 2010, 06:25:21 UTC 8 years ago
как-то однобоко выходит..
October 7 2010, 11:52:05 UTC 8 years ago
Re: как-то однобоко выходит..
October 9 2010, 11:54:18 UTC 8 years ago
Вы действительно считаете, что грабителя можно не только наказывать, но и восхвалять в зависимости от того, как он употребил награбленное?
Re: а пользоваться наследием не западло?
Anonymous
October 8 2010, 12:06:37 UTC 8 years ago
К вопросу о выборе пути и поколениях. В Америку из Африки завезли несколько млн негров. Разве это был их добровольный выбор? Но на пртяжении сотен лет они несли бремя рабов, практически не выступая против поработителей. но вот сейчас уже и черный президент в штатах. разве жизнь десяти поколений рабов от этого факта перечеркнута? нет. она просто воспринимается как факт. да, было рабовладение. так и с большевизмом. был такой факт в нашей истории? был. ясно, что это явление уродливое и человеконенавистническое? ясно. Это как опухоль, котрая не смогла распространиться по всему организму, все еще дает о себе знать. кто-то е удалил хирургически, ктто-то химиотерапией, а кто-то сдался и елеет годы, прожитые в тесном сотрудничестве с раком.
Re: а пользоваться наследием не западло?
October 8 2010, 17:41:56 UTC 8 years ago
Хватит комплексов!
October 7 2010, 06:44:24 UTC 8 years ago
Так вот, против нас шла война, мы проиграли. По результату самую дееспособную часть нас уничтожили физически (оторвали голову), а остальную массу заставили быть рабочей силой и пушечным мясом на потребу всех остальных народов, от англичан до татар; тщательно при этом следя, чтобы голова не отросла заново. Так в чём мы виновны и перед кем???
НАМ НЕ В ЧЕМ КАЯТЬСЯ. ЭТО НАМ ВСЕ ДОЛЖНЫ. Пусть становятся в очередь.
Re: Хватит комплексов!
October 7 2010, 07:13:21 UTC 8 years ago
Это отличный лозунг для советской среды. Массы, воспитанные по еврейским лекалам, воспримут на ура.
Но вопросы: правильно ли это, что с этим делать, нужна ли самим русским сейчас такая постановка вопроса и, если нужна, то до какой степени.
Re: Хватит комплексов!
October 7 2010, 08:47:39 UTC 8 years ago
А массы всегда управляются лозунгами - неважно, советскими или иными.
Спор скорее может быть не о "нужности" постановки вопроса, а о выгодности постановки именно сегодня. Но этот спор возможен только после того, как стороны принципиально согласились с его верностью.
Re: Хватит комплексов!
October 7 2010, 08:51:04 UTC 8 years ago
Re: Хватит комплексов!
October 9 2010, 09:57:33 UTC 8 years ago
Re: Хватит комплексов!
October 9 2010, 10:49:59 UTC 8 years ago
Re: Хватит комплексов!
October 7 2010, 11:40:16 UTC 8 years ago
Re: Хватит комплексов!
October 9 2010, 10:19:58 UTC 8 years ago
Re: Хватит комплексов!
October 9 2010, 12:06:42 UTC 8 years ago
Re: Хватит комплексов!
October 10 2010, 13:34:20 UTC 8 years ago
Re: Хватит комплексов!
October 10 2010, 13:48:17 UTC 8 years ago
Re: Хватит комплексов!
October 11 2010, 06:59:00 UTC 8 years ago
А мы, сегодняшние потомки, можем лишь сожалеть о том, что наши предки не оказали большего сопротивления, но ставить это им в вину нельзя, т.к. их поведение было вполне естественным.
Re: Хватит комплексов!
October 11 2010, 07:35:22 UTC 8 years ago
Хотя бы так. Если такое понимание сделается преобладающим среди современных людей - потомков русских крестьян, дело сдвинется. Но пока до этого далеко.
Re: о покаянии
October 7 2010, 14:11:38 UTC 8 years ago
Re: о покаянии
October 9 2010, 10:23:01 UTC 8 years ago
За что вообще должны каяться потомки проигравших сторон всех захватнических войн?
Re: о покаянии
October 9 2010, 12:16:07 UTC 8 years ago
Что касается второго, то люди сначала должны себя чётко осознать именно "потомками проигравшей стороны", а не "советским народом-победителем". Осознав себя таким образом, они опят же совершат акт покаяния, т.е. перемены ума, переоценки истории.
Ожегов с Вами не согласен
October 10 2010, 13:43:41 UTC 8 years ago
Re: Ожегов с Вами не согласен
October 10 2010, 13:52:15 UTC 8 years ago
Re: а как надо было? стыдиться истории?
October 4 2010, 19:21:24 UTC 8 years ago
мое, мое. А Вы из какого года к нам?
October 4 2010, 19:32:39 UTC 8 years ago
Re: мое, мое. А Вы из какого года к нам?
October 5 2010, 04:06:40 UTC 8 years ago
Re: мое, мое. А Вы из какого года к нам?
October 5 2010, 04:18:43 UTC 8 years ago
October 5 2010, 06:36:52 UTC 8 years ago
Но бесспорно, памятников Ленину и было и есть наибольшее количество среди всех объектов отечественной монументальной скульптуры.
October 7 2010, 17:07:18 UTC 8 years ago
Митволя уволили
October 5 2010, 08:46:08 UTC 8 years ago
October 5 2010, 16:42:41 UTC 8 years ago
October 5 2010, 18:35:34 UTC 8 years ago
October 5 2010, 21:18:35 UTC 8 years ago
October 6 2010, 16:22:02 UTC 8 years ago
Anonymous
October 5 2010, 18:59:43 UTC 8 years ago
Запостите, пожалуйста, сообщение о Егоре Бычкове. Парня хотят посадить НА 12 ЛЕТ за то, что он борется против системы наркоторговли в Нижнем Тагиле.
Фонд «Город без наркотиков» (ГБН), филиал которого возглавляет Егор, работает по следующей схеме: фондовцы вычисляют барыг, передают информацию оперативникам, вместе с ними делают контрольную закупку, выступая в роли покупателей. Осуществляется задержание барыги, другие фондовцы присутствуют при изъятии наркотиков в качестве понятых. Потом дело идет в суд. Фонд прослеживает, чтобы барыга был осужден и приговор был приведен в исполнение.
В случае нежелания органов функционировать по закону, пишутся жалобы в прокуратуру Свердловской области, в прокуратуру Уральского федерального округа.
Все это крайне мешает наркоторговцам, так как падает спрос на их товар, уменьшается рынок сбыта наркотиков, приток новых наркоманов иссякает.
Благодаря работе Фонда в Екатеринбурге и Нижнем Тагиле смертность от передозировок в этих городах уменьшилась вдвое. Детская смертность от наркотиков сошла к нулю. Динамика роста наркозависимых значительно уменьшилась.
В ситуации, когда в стране НИКТО ВООБЩЕ НИЧЕГО СУЩЕСТВЕННОГО НЕ ДЕЛАЕТ для борьбы с наркоманией, фонд ГБН как одинокий маяк.
Которому нужна наша поддержка.
На сегодняшний день ситуация такова: Нижнетагильский фонд «Город без наркотиков» уничтожен. Прокуратура Нижнего Тагила сфабриковала дело против Егора и двух сотрудников Фонда (одному хотят дать 9 лет, другому 3 года реального лишения свободы). Это очевидно всем участникам процесса. Но суд под давлением местных наркоторговцев и коррупционеров из числа МВД и прокуратуры может осудить парня НА 12 ЛЕТ СТРОГО РЕЖИМА!
Запостите сообщение о Егоре, разместите видео о нём, дайте ссылку на сайт (http://za-egora.ucoz.ru/). Обратитесь с призывом сделать перепост этой записи
http://roizman.livejournal.com/993715.html. Информация о Егоре выйдет в ТОП Яндекса, ЖЖ и все узнают, какой беспредел творится в Нижнем Тагиле.
Возможная посадка Егора выступит сигналом абсолютно для всех наркоторговцев в России. Он гласит: «Не бойтесь, обогащайтесь! Травите людей дальше».
В этой войне правоохранительных органов против честных граждан нельзя оставаться в стороне.
Поддержим Егора! Этот текст именно для Вас, если Вы его читаете. Егор проявляет мужество все эти года. Проявим его и мы, написав письма в госорганы.
Не поленитесь, так как цена Вашего решения – спасенная жизнь.
Цитата из СМИ (Фонтанка.ру) по делу Егора:
«Известно, что наркотрафик не может функционировать без ментовской поддержки. С ментом и чиновником наркобарыги всегда могут договориться - вопрос один: за сколько? Но с учетом денег, которые крутятся в людоедском бизнесе, этот вопрос легко снимается. С ребятами из «Города без наркотиков» договориться было нельзя. А сейчас уже и не надо. Порешали вопрос, как говорят во власти. Положим, Егору Бычкову дадут какой-то срок. В тюрьме его, наверняка, убьют, поскольку там при его содействии оказалось немало наркобарыг. Даже «воры» не спасут. Вот и возникает справедливый вопрос: кому нужен этот процесс? Если он не нужен самим «потерпевшим» - наркоманам, отказавшимся в суде от обвинений против Фонда и Егора, то почему он так нужен прокуратуре?»
http://za-egora.ucoz.ru/blog/cel_vyvod_temy_o_egore_v_top_k_6_7_oktjabrja/2010-10-03-2
October 6 2010, 19:41:37 UTC 8 years ago
Без слов.
идолофобия
Anonymous
November 8 2010, 20:43:37 UTC 8 years ago
А хор идолоборцев - это хор тех же совков, которые стремятся таким способом избавиться от собственной собковости.
Но напрасно, ибо совок - это потребитель.
Совки, оставьте историю истории и делайте свою. Пока только один памятник появился - герою Гайдару.
Re: идолофобия
November 13 2010, 10:16:35 UTC 8 years ago
September 14 2016, 21:47:03 UTC 2 years ago