Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Никто не читает старых газет

Есть великий принцип: НИКТО НЕ ЧИТАЕТ СТАРЫХ ГАЗЕТ. Я склонен даже думать, что он оказывает на жизнь общества почти такое же влияние, как базовые свойства человеческой природы, например, невозможность для индивида читать мысли других людей или хотя бы достоверно знать их подноготную. Представьте, как радикально изменились бы и мораль, и законы, и правила приличия, и политика (т.е. вообще ВСЁ), если б человек мог совершенно точно знать, что думает о нем и его намерениях собеседник или на экране сотового тут же выплывала бы полная о нем информация. Понятно, что это вызвало бы к жизни совершенно иные методы управления и совершенно иное устройство общества и государства.
Вот и идеологические режимы не могли бы существовать, если бы у людей в массе имелась привычка и возможности перечитывать периодику 10-20-летней давности или хотя бы сравнительно недавнего прошлого.

Как-то, разбирая старые ноты, ребенок мой 16-ти лет нашел конверт с газетными вырезками (передовицы и др. из «Правды» начала 50-х), где отдельные места были подчеркнуты красным карандашом. Попробовал читать, впечатлился: «Это… что? - Да бабушка к политзанятиям готовилась. – ЭТО надо было еще и учить? – Ну да, и потом пересказывать сотрудникам». Ребенок, что называется, «вскрылся», даже смеяться не мог.

Зато я недавно хорошо посмеялся. Где-то в Ярославле откопали капсулу с посланием из 60-го года к потомкам, «людям коммунистического завтра», и один из юзеров текст воспроизвел (ну абсолютно ничего такого, зауряднейший текст, самый среднетипичный, которыми тогда изъяснялись). Так современная коммунячья поросль возопила: «Фальшивка!». Юзер-то этот порадовался, решив, что им стыдно стало. Но дело проще: большинство нынешних хотя бы и левых действительно не могут вообразить градуса идиотизма, представить, что такое совершенно всерьез могло озвучиваться.

А вот почаще бы носом тыкать. Немыслимый, запредельный бред коммунистической идеологии, да еще в изложении советского хамья (а для всякого, кто эти мурла в реале видел, они сквозь текст проступают) сам по себе говорит об эпохе ВСЁ. Да ведь не только познавательно, но и развлекательно (это ж сколько удовольствия можно получить, разговаривая друг с другом языком политпросвета).

Сейчас вот изо всех сил делают вид, что коммунистического маразма не было, а «великая страна» была. Но он не просто был, а определял собой цели, задачи и всю жизнь этой страны. Как-то уже и моим сверстникам стало забываться, что квазигосударство, известное как СССР, будучи созданием коммунистической партии, не имело вовсе иного смысла существования, кроме реализации программы этой партии, после чего должно было «отмереть» (хотя почему-то очень не хотело).

Нет, положительно необходимо ввести хотя бы краткий курс «научного коммунизма», или хотя бы в Интернете постранично выкладывать. ЧТОБЫ ПОМНИЛИ. Кое-кто, смотрю, в ЖЖ изредка помещает прелестные в своей простоте и наивности «документы эпохи», но как-то эпизодически и маловато и одной хохмы ради (а надо бы «в массе» и «типическое»).

Да и вообще газетенки-то старые, брошюрки там всякие и т.п. просматривать полезно. А то уж больно распространилась привычка объяснять: чего там деды-прадеды «хотели», что «имели в виду», «за что боролись» и т.д. – вместо того, чтобы дать слово САМИМ «объясняемым». Так-то оно надежнее. Ну и речения дней минувших сколько-то известных современников тоже полезно время от времени вспоминать… пути эволюции причудливы бывают.
Я это не к тому, чтобы на принцип («никто не читает») покушаться, но вот что и продвинутые люди, которым вообще-то «законы не писаны», лениться стали – нехорошо.

_meskalito_

November 12 2010, 07:34:37 UTC 8 years ago

еще чуть-чуть, еще немного мылси и можно было сделать какой нибудь осмысленный вывод...

mpv_lj

November 12 2010, 12:33:10 UTC 8 years ago

:)

осмысленный вывод

az_greshny

November 12 2010, 18:14:25 UTC 8 years ago

Sapienti sat.

byyj

November 12 2010, 07:41:01 UTC 8 years ago

Да, вот всё собираюсь почитывать газеты начала прошлого века, да всё не соберусь.
Советские вот здесь можно глянуть http://www.oldgazette.ru/, а газеты РИ есть в сети?

xnikto

November 12 2010, 08:25:55 UTC 8 years ago

Вот тут есть немного: http://starosti.ru/

byyj

November 12 2010, 09:07:22 UTC 8 years ago

Большое спасибо!

8pilgrim8

November 12 2010, 09:55:17 UTC 8 years ago

А а вот здесь отличные статьи для детей и юношества http://www.oldgazette.ru/pionerka/20121937/index1.html
, это чудные, высокодуховные послания пионерии страны советов , советую начать с первой страницы со статьи "К двадцатилетию ВЧК-ОГПУ-НКВД - Приветствие СНК и ЦК ВКП(б) "
Вообще подшивочка Пионерской Правды http://www.oldgazette.ru/pionerka/index1.html на этом сайте ....ООООООО я просто не могу удержаться от искушения процитировать здесь в комментарии небольшой фрагмент предназнаеченый для детей ...
"Гнусные изменники родины, враги народа хотели сделать так, чтобы в нашей стране к власти вернулись помещики и капиталисты. Это им не удалось!
Советская разведка размотала клубок преступлений и предательств троцкистов и бухаринцев. Она разгромила и уничтожила презренную фашистскую банду Тухачевского. Вот почему беспредельна любовь народа к советской разведке, которая выкорчевывает, уничтожает, выжигает каленым железом троцкистско-бухаринских шпионов и убийц, охраняя благополучие, мир и счастье советского народа, нашей родины..."

byyj

November 12 2010, 10:06:37 UTC 8 years ago

Уважаемый автор поста предлагает читать советские газеты не для того, чтобы поностальгировать. А для того, чтобы не казалось "что коммунистического маразма не было, а «великая страна» была."

8pilgrim8

November 12 2010, 10:23:58 UTC 8 years ago

А вас приведённая мной цитата ввергла в ностальгию ??? Прошу прощения ошибся , ностальгируйте тогда ...

salery

November 13 2010, 10:31:22 UTC 8 years ago

Я Сеть плохо знаю.

anton_grigoriev

November 12 2010, 08:08:50 UTC 8 years ago

Это точно. Большинство людей живет в идеологическом гетто двух последних десятилетий. При этом они искренне не понимают, что даже безличные компьютерные программы, не говоря уж о причастниках египетскому рабству, свободнее их. Люди без вкуса к истории это рабы. Причем рабы добровольные, послушно пускающие в свои головы напоры воды для промывки мозгов. Социальный конформизм хуже греха самоубийства. Потому что он отнимает у человека его главное достояние - свободу и достоинство. Богоподобие человека т.н. "массового общества" разменивается на жвачку искусственного "консенсуса", а на самом деле на согласие жить по лжи.

enzel

November 12 2010, 08:12:51 UTC 8 years ago

Советские газеты в б-ве утрачены в быту. У меня стараниями отца сохранилась какая-то газета "на смерть Сталина" - но это уже нечто особое. Но очень любопытны и совсем недавние газеты, 90-х. Тоже ведь - другой мир. А и его забыли. Сейчас такое впечатление, что "развитой путинизм" надстроился прямо над "развитым брежневизмом" образца какого-нибудь 1977 г.

byyj

November 12 2010, 09:24:06 UTC 8 years ago

например: http://forum.pridnestrovie.com/topic/?id=3865

enzel

November 12 2010, 11:10:08 UTC 8 years ago

Один литературный персонаж призывал не читать советских газет, но новых. А вот старые действительно стоит читать, хотя бы иногда.

byyj

November 12 2010, 11:59:16 UTC 8 years ago

это большой труд и громадная потеря времени. В газетах информация очень разрежена. Читать старые газеты "просто так" - деньги на ветер. Думается, газеты - дополнение, но не цель. Когда картинка почти кажется сложилась, очень имеет смысл окунуться в среду через газеты и почувствовать соответствие. Но использовать старые газеты для "обличения" не очень эффективно. Доверия мало. Мало ли что там на заборах кто писал. Даже, если на всех заборах написано только одно: "Слава КПСС", то всегда найдётся Леонид, который скажет, что никто же это не читал.
С другой стороны, опытный исследователь-пропагандист может в любых газетах наковырять нужную схему и преподнести. Но опять же это ляжет на предварительно уже подготовленные умы, как дополнение.

enzel

November 12 2010, 17:07:25 UTC 8 years ago

Да, именно для среды, "атмосферы", для духа и стиля эпохи.

leonid_b

November 12 2010, 08:20:39 UTC 8 years ago

Никак невозможно. Каждый, кто жил и работал в то время, знает, что идеология никогда и нигде не была единственной руководящей и организующей силой в обществе и государстве. Конечно, так было не всегда, но только в раннеленинское время идеология определяла государственные решения полностью.
Фактически после Ленина, а особенно с приходом к власти Сталина и установки на "строительство в одной отдельно взятой" государство жило в шизофреническом раздвоении, как бы в двух пространствах одновременно - идеологическом и практическом. С разными целями, которые с какого-то момента никто даже не пытался совместить - построение утопии на земле и модернизация страны для того, чтобы она осталась независимой и самостоятельной.
А потом шизуху отменили. Но тут и модернизация провалилась, так что всё кончилось хорошо.

enzel

November 12 2010, 08:26:05 UTC 8 years ago

Куда уж лучше. А Вам не кажется, что гос-во, описанное Вами, это просто какой-то морок? И единственное, что его как-то "оправдывает" в глазах людей, его заставших, это то, что они сами - оттуда.

leonid_b

November 12 2010, 08:31:04 UTC 8 years ago

Это - реальная жизнь сотен миллионов людей в течение нескольких десятилетий. Можно, конечно, считать это мороком (например, так делают эстонцы или некоторые украинцы), но я затрудняюсь в диагностировании такой явно социальной психической болезни. Скорее всего, это какая-то сложная форма асоциальности.
Такая асоциальность - действительно наследие советского периода. При совке, особенно в его идеологическом пространстве, учили не уважать реальность, а только мечты и построения.
В приличных странах за такое не пускают дальше передней.

enzel

November 12 2010, 08:33:39 UTC 8 years ago

Приличной страной ещё предстоит снова стать. Пока было только 93 года неприличия, с небольшим окном возможностей в 90-х, которым по привычке к неприличию не воспользовались.

leonid_b

November 12 2010, 08:35:56 UTC 8 years ago

Во-во. Я же говорю - совок и есть. Точная копия чисто большевистского высказывания. Только там говорили не про 93 года неприличия, а про многие века. М-да, измельчал народец.

enzel

November 12 2010, 08:42:29 UTC 8 years ago

Т.е. совок для Вас это что-то достойное и приличное? Я Вас понимаю, Вы там долго прожили и Вы привыкли счиать эту данность "родиной", закрывая глаза на "отдельные недостатки". Но увы, совок (на всех его стадиях) это именно что перверсия, тогда как Россия - норма. И уравнивать тех, кто сломал норму ради перверсии, с теми, кто всё-таки имеет смелость и честность называть вещи своими именами - это лишь разновидность советской самоидентификации в шестидесятническом духе, без коммунистического маразма, но едва ли не худшая, поскольку "с человечьим лицом".

leonid_b

November 12 2010, 08:45:59 UTC 8 years ago

Правильно, правильно. Именно деление на "правильное" и "неправильное" бытие - и есть по сути своей большевизм.
Но насчёт смелости и честности... Сложное дело. Я предпочитаю тех, кто был смел и честен тогда, когда за это надо было платить большую цену, тем, для кого это ничего не стоит.

enzel

November 12 2010, 08:52:13 UTC 8 years ago

А деление на добро и зло, на праведность и грех, на добродетель и преступление, на законность и беззаконие это тоже "большевизм"? Или советские люди не мыслят в таких категориях?

leonid_b

November 12 2010, 08:55:18 UTC 8 years ago

Отлично! Прямо хоть в учебник вставляй.

enzel

November 12 2010, 08:56:15 UTC 8 years ago

Сделайте одолжение.

Anonymous

November 12 2010, 08:54:40 UTC 8 years ago

деление на правильное и неправильное бытие, по сути своей, не большевизм, а естественный взгляд на вещи. напр., бытие Чикатилы неправильное, а бытие д-ра Гааза правильное. сажать людей в гулаг, расстреливать их миллионами, сгонять в колхозы и коммуналки - это, вообще-то, неправильно, и думать, что это неправильно - это никакой не большевизм. а думать, что "это же не главное", что "было же и много хорошего", впроч., тоже не большевизм, это энтропия большевизма, зюгановщина.

Anonymous

November 12 2010, 09:10:22 UTC 8 years ago

Ну вот как всегда дошли вы в разговоре до высших материй определения добра и зла.

Доживайте тихр свое время и не мешайте другим. Вы же не хотите уйти из этого мира оплеванным и избитым? Это и есть жизнь "Ничего личного, старик. Просто подвинься."

leonid_b

November 12 2010, 09:26:47 UTC 8 years ago

Тоже хороший симптом, адекватный. У коммунизма и фашизма тоже был культ молодости.

Anonymous

November 12 2010, 10:00:07 UTC 8 years ago

Вот, опять вас туда же клонит. Культы, идеологии, спокойной ночи малыши.

Вы поймите одно - мир изменился, ваше время прошло. Никому не интересно выслушивать старые истории о советских временах и никому не интересны люди оттуда. Вам остается только ностальгировать и жаловаться на современность, это нормально. Только, ради Бога, не мешайте. С ненужными стариками в русских деревнях известно как поступали.

leonid_t

November 12 2010, 10:41:30 UTC 8 years ago

///Это - реальная жизнь сотен миллионов людей в течение нескольких десятилетий.///

Тёзка, Вы меня неприятно удивили. Я глубоко убежден, что "реальная жизнь сотен миллионов людей в течение нескольких десятилетий" не тождественна советскому государству.

з.ы. По-моему, морок - оправдывать существование советского государства жизнью "сотен миллионов людей в течение десятилетий.
Простите, если резко звучит, я в общем пишу, "ничего личного" (с).

leonid_b

November 13 2010, 09:32:48 UTC 8 years ago

Тут всё дело в понятиях о понятиях. Государство - это организованная форма жизни страны и народа (например, есть такое государство - США, или Германия, или Мали). Это реальная жизнь людей, как она есть.

А есть привычка (вроде бы чисто советская, больше её нигде нет) называть государством государственную машину, т.е., организацию, обеспечивающую управление общими ресурсами. Она тоже многолюдная и разная, но, конечно, это не всё государство в правильном смысле слова.

У меня такой привычки либо нет, либо я её контролирую.

leonid_t

November 13 2010, 10:32:42 UTC 8 years ago

///А есть привычка (вроде бы чисто советская, больше её нигде нет) называть государством государственную машину, т.е., организацию, обеспечивающую управление общими ресурсами.///

Мне кажется, наоборот.
Словоупотребление "государства" у нас более широкое, чем у других европейцев. Их "state" или "etat" более однозначно, чем наше "государство". Понимать под "государством" смесь из "государственной машины", "страны" и "народа" - а именно это, насколько понимаю, Вы теперь понимаете под "государством" (теперь, т.к. раньше я разницы в нашем словоупотреблении не замечал) - исключительно наша особенность. Ну, из европейских народов наша. За негров и азиатов я не замахнусь говорить.

leonid_b

November 13 2010, 12:44:00 UTC 8 years ago

А Вы спросите у француза, Франция - это что? Или, ещё лучше, у американца - что означает вторая буква в аббревиатуре USA.
Он, американец, как считает - живёт он в этом самом S или живёт он в "стране", а S над ним властвует?

leonid_t

November 13 2010, 12:52:56 UTC 8 years ago

Я общался с французами, спасибо. Франция - le pay, то бишь страна. Государство у них etat, к которому отношение у них, имхо, немного более сухо-отчужденное, чем у нас "государство" (у не-антигосударственно настроенных людей, ес-но).

S в USA - штат. Расшифровка United States of America.

ivan_jukov

November 13 2010, 20:56:38 UTC 8 years ago

По-моему, морок - оправдывать существование советского государства жизнью "сотен миллионов людей в течение десятилетий.

Вы невзначай не приметили там слона главного - "модернизация страны для того, чтобы она осталась независимой и самостоятельной."
А ведь за это, несмотря на всю свою (довольно своеобразную )) религиозность и веру, ваш тёзка (хошь дьяволу )) душу отдаст. Такой вот он у нас северный олень нонешний патриётизм вдовинско-барсенковского разлива...

leonid_t

November 14 2010, 11:02:55 UTC 8 years ago

Простите, но я Вас не понял.

enzel

November 12 2010, 08:21:43 UTC 8 years ago

Кстати, мощнейшим отрезвином был бы показ в течение всего дня записи эфира "Первой программы ЦТ", от какого-нибудь рядового дня 70-х. Думаю, что культурный шок был бы массовым.

toolbar

November 12 2010, 14:49:13 UTC 8 years ago

Если там будет не про очередной пленум ЦК, а про комбайнёров со сталеварами, то многим это понравится больше, чем нынешние ЕР-тандемоновости, перемежаемые криминалом и домом-2.

enzel

November 12 2010, 14:54:03 UTC 8 years ago

Речь ведь не столько о том, что там будет (набор примерно один, ну разве время от времени зачтут какую-нибудь важную бумагу), а то - как. Ведь журнал "Корея" хорош именно этим - особым стилем подачи.

the_most_human

November 12 2010, 23:54:18 UTC 8 years ago

Процентов 20 народу только такое и смотрело бы.

enzel

November 13 2010, 06:35:27 UTC 8 years ago

Для них вообще следовало бы сделать специальный канал - "Совок ТВ", как я уже предлагал раньше, где бы крутили только советское, причём не только фильмы, но и хронику, новости, всякие "передачи", всё что осталось.

wowa1

November 12 2010, 08:21:52 UTC 8 years ago

Газеты советской эпохи имеют ровно такое же отношение к тогдашней реальности, каковое имеют сегодняшние газеты к нынешней. Разница в том, что старые врали хором, а теперешние - вразнобой. Нелепо утверждать, что коммунистические агитки отражали настроения и чаяния населения. Еще более нелепо утверждать, что эти агитки отражали цели и задачи правящей партийной верхушки.

enzel

November 12 2010, 08:31:50 UTC 8 years ago

Вы тогда, видимо, просто не жили. У современных людей нет понятия о том, что такое тоталитарная идеократия в доинтерновскую эпоху. Примитивной и агрессвино-назойливой идеологией было пропитано всё, плакаты и лозунги висели на домах. Недаром известный художник "соцарта" Э.Булатов придумал картины, где кондовые советские лозунги были изображены прямо на небе. Это был мир тотального и совершенно безальтернативного идеологического прессинга, к которому, разумеется, притерпелись за долгое время, но всякое живое человеческое сознание от этого страдало всё равно.

wowa1

November 12 2010, 08:43:47 UTC 8 years ago

в 50-е не жил, но жил в 70-80-е, поверьте, насмотрелся. Делал доклады по "малой земле" в школьные годы, рисовал боевые листки к 7 ноября во время службы, сдавал исткап и МЛФ в институте. Все люди, окружавшие меня в те годы, прекрасно отделяли агитпроп от реальности.
Но хочу заметить следующее - идеология была дрянная, насквозь прогнившая, это верно. Но даже дрянная идеология лучше, чем ее полное отсутствие как сейчас. (это к вопросу о выборе между двух зол).

Не велика сегодня заслуга - пинать дохлую лошадь советской пропаганды. Вернее говоря, пинать могилу дохлой лошади. (пар идет, свисток надрывается) Однако, если хочется действительно бороться, то бороться нужно с нынешней беспрецедентной повальной идеологией разложения, предложив что-нибудь внятное, актуальное и позитивное.

enzel

November 12 2010, 08:49:39 UTC 8 years ago

К сожалению, главная проблема советских людей - в советском же горизонте сознания и самоотнесения. Ничего за рамками советского мира они не знают. Советский мир, в их понимании, возник когда-то давно, в мифическую героическую эпоху, и мы не может выйти за его пределы. "Предложите нам новую идеологию" это слова советского человека. Русский человек должен говорить иначе - хочу быть хозяином в своём государстве.

wowa1

November 12 2010, 09:08:34 UTC 8 years ago

"Хочу быть хозяином в своем государстве" - это не годится для идеологической базы, поскольку равносильно утверждению "хочу, чтоб у автомобиля были колеса". Никто ведь не ухаживает за девушкой, объявляя ей, что у него есть член и он умеет делать детей. Это, простите, подразумевается по умолчанию. Однако у любого относительно стабильного (или претендующего на таковое) государства идеологический базис есть, даже если его нельзя сформулировать в одной изящной фразе. Есть у США, у Китая, у Израиля, у движения Талибан и Ким Чен Ира. Мы можем только стебаться над заголовками передовиц правды за 1960 год. Однако эти заголовки - уже история. Каковы же ее уроки?

enzel

November 12 2010, 09:53:45 UTC 8 years ago

Совершенно верно. Начать надо с требования нормы, а не с придуривания относительно того, что она вроде как уже есть, тогда как это совсем не так. Сейчас ситуация именно такая, что у автомобиля, который Вам предлагают купить, колеса может и четыре, но они разного размерв и даже формы - катайся!

wowa1

November 12 2010, 10:14:01 UTC 8 years ago

Для начала надо определить понятие нормы - некий общий знаменатель, устраивающий в разумной пропорции всех тут проживающих на законных основаниях, а потом требовать ея. А пока у нас это понятие не сформулировано и внятно не артикулировано, все подобные требования выглядят как "пойди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что". Это самое понятие нормы и есть в каком-то смысле основа идеологии. Я это все к тому, что весьма сомнительна возможность построить понятие нормы на идеологических страшилках из прошлого - это фантомные боли отрезанных ног и локтей из ранних 90-х.

enzel

November 12 2010, 10:59:55 UTC 8 years ago

Вот и я о том же: оставаясь в кругу советских представлений, выйти к норме никак нельзя. Понять для начала нужно, что всё советское есть по самой своей сути - отрицание нормы.

wowa1

November 12 2010, 11:34:53 UTC 8 years ago

да не отрицание это нормы... это "норма" той эпохи, просто нужно понять разницу между этими понятиями.

с нашей современной точки зрения мораль и этика, царившая в Золотой Орде тоже является дикой и неприемлемой.

enzel

November 12 2010, 14:16:21 UTC 8 years ago

"Норма той эпохи"... А что тогда такое "та эпоха" по отношению к предыдущей? Как соотносятся? Аналогия с Ордой как раз указывает, что мы имеем дело с неким чуждым, внешним вторжением в русский исторический процесс. Поэтому правильное тут отношение - отстранённое, холодное наблюдение русского энтомолога над этой самой субстанцией под названием "советская эпоха".

wowa1

November 12 2010, 14:41:25 UTC 8 years ago

Глупо мне напоминать, что исторический процесс не знает сослагательного наклонения - все "чужеродлные вторжения" в него следует принимать как данность, с коей прходится иметь дело.
Великая Фр. революция и Кромвель тоже тогда "вторжения"? Они же равно были чужды духу средневекового монархического уклада тогдашних Франции и Англии.

enzel

November 12 2010, 14:51:48 UTC 8 years ago

Первейший долг исследователя - признавать реальность наблюдаемого явления, т.е. данности. Но это не значит, что нельзя выносить оценочных суждений по поводу этой данности - как раз наоборот: нужно. За английской и французской р-циями последовали реставрации и дальнейший политический процесс отталкивался уже от реалий реставрации. У нас же не было ничего подобного, мы продолжаем жить в поле "октября".

wowa1

November 12 2010, 14:55:22 UTC 8 years ago

Так Вы полагаете, что следует восстановить у кормила власти династию Романовых? Или Рюриковичей?

enzel

November 12 2010, 14:59:37 UTC 8 years ago

На мой взгляд, восстановление монархии было бы идеальным решением, но этому должен предшествовать переходный процесс, в ходе которого должно произойти восстановление правопреемства нынешней российской государственности и исторической России, прерванное в 1917 г. Этот переходный процесс может быть достаточно продолжительным. Не исключен и созыв конституирующего органа - Земского Собора.

wowa1

November 12 2010, 15:02:59 UTC 8 years ago

вы идеалист... дай Вам бог здоровья

8pilgrim8

November 12 2010, 12:01:04 UTC 8 years ago

Вы удивительно недоверчивый человек. Видите ли, вовсе не нелепо утверждать "что коммунистические агитки отражали настроения и чаяния населения". Идеологическая машина любого строя всегда ориентируется на настроения и чаяния населения !!! Делает некоторые корректировки в этих настроениях , бесспорно , но генеральная линия всегда формируется согласно воле народа . Иначе может случится революция . Есть такая банальность - народ достоин своих вождей. Это естественно , абсолютно естественно . Именно на протяжении всего советского периода народ и партия были едины , в общем смысле слова , разногласия существовали конечно ...на кухнях :)

wowa1

November 12 2010, 12:11:28 UTC 8 years ago

Флюгер, конечно же, указывает направление ветра. Но не поределяет его, сколь не верти жестянку руками. Газеты советского периода именно что пытались корректировать и прессовать общественное мнение, чтоб удержать его в некотрых допустимых коридорах. Но чтобы прессовать и ковать, нужно иметь некоторую дистанцию для замаха, даже если молоток надувной. Незачем было бы кричать "держи вора", если вор уже в тюрьме. Можно подумать, что так уж много изменилось в концепции "кухонного недовольства" - теперь оно на просторах сети. И так же на него плевать хотели власть предержащие.

8pilgrim8

November 12 2010, 12:25:08 UTC 8 years ago

"И так же на него плевать хотели власть предержащие."- Не скажите , проводят ведь постоянно мониторинг . Это очень тонкая штука формирование общественного мнения , многое зависит от культурного уровня населения , и подача проводится именно согласно этому уровню. Поэтому так разительно отличается стиль советской пропаганды 30х годов от стиля 70х и т.д. Конечно есть более талантливые пропагандисты есть дубы , но всё же уверяю вас власть придержащим вовсе не наплевать , как они суетятся перед выборами например , им нужно создать нечто , что им нужно :) Если вы мне не верите , что советский народ соответствовал содержанию газет того времени , могу посоветовать вам побольше проводить время на коммунистичемких форумах , сайтах , газетах дня сегодняшнего , вы сами увидети содержание рядового советского товарища , образца 30х годов , никто сегодня в этом направлении никого не прессует , люди сами так хотят ...

wowa1

November 12 2010, 12:36:36 UTC 8 years ago

Помилуйте, на коммунистических формах пасутся маргиналы - остатки комми-пенсионеров и разные юные неврастеники. все это следовые количества, на сегодня не играющие никакой заметной роли. Не ими нужно стращать образованного городского обывателя.
Гораздо страшнее быстрорастущая люмпенизированная масса жлобья, которая сформировалась за последние 20 лет - это жрущее, срущее и абсолютно манипулируемое стадо, в которое превратилась значительная часть населения. Это из-за них страной можно вертеть, как уши вертят ослом. И это с ними нужно что-то делать, а вовсе не с сектантскими прокоммунистическими кружками. В нашей стране коммунистическая угроза давно уже миф, усердно поддерживаемый в качестве свистка для выпускания пара.

8pilgrim8

November 12 2010, 12:47:21 UTC 8 years ago

"Не ими нужно стращать образованного городского обывателя."- Да я разве говорю о том , что бы стращать ??? Я вам просто посоветовал полюбопытствовать на реликты :) Но это не значит , что нет никакой связи между этими реликтами и "быстрорастущей люмпенизированной массой жлобья" , такая же фигня была и во времена революции и во времена НЭПа . Это жлобьё как раз дети тех самых строителей социализьма :) Поэтому , для того , что бы понять кто они такие , нужно изучить перво наперво их родителей :)

wowa1

November 12 2010, 12:54:43 UTC 8 years ago

Пока Вы будете изучать их родословную, они вас скушают без масла. Понимать в них нечего - одноклеточное оно, рефлекторно-понятное. Делать нужно что-то, причем срочно, образно говоря, со спущенными сверху "новыми советскими газетами" - с разными домами-2, смехопанорамами, нашарашами, радиошансонами и спидинфо. А еще нужно наконец перестать считать демократической оппозицией и совестью нации тех клоунов, которых нам так упорно демонстрируют - нет лучшего способа скомпроментировать саму идею демократии и свободы, чем эти люди.

8pilgrim8

November 12 2010, 13:01:40 UTC 8 years ago

:):):) ..."И не читайте совецких газет .."

wowa1

November 12 2010, 13:02:57 UTC 8 years ago

да-да, именно %)

Deleted comment

wowa1

November 12 2010, 15:02:18 UTC 8 years ago

Какое такое "большинство", хотелось бы мне узнать?
Простое большинство от числа проголосовавших (дотащившихся до избирательных урн озабоченных обывателей)? Так это же промилле от реального числа избирателей! Проблема не в том, что население в массе околпачено, условно говоря, пропутинской пропагандой (этого я как раз не наблюдаю), а в том, что у нас такой позорный минимальный ценз на выборах и такая низкая избирательная (и прочая гражданская) активность.

Что касается "хорошо жить", то один мой знакомый тележурналист бывал в бывшей московской квартире Черненко - это довольно скромное по современным меркам жильё, более чем скромное по современным московским меркам.

salery

November 13 2010, 10:40:12 UTC 8 years ago

Речь не о недостоверности сообщаемой информации о реалиях, а об атмосфере идеологического маразма, которая "врать" не может, т.к. являлась ежеминутно ощущаемой реальностью. Правящая верхушка старой закалки, пока ее не потеснили в "перестройку", всегда оставалась привержена своей идеологии и денег на "мировую революцию" не жалела до последнего.

wowa1

November 13 2010, 10:46:08 UTC 8 years ago

ну, насколько я понимаю, их "мировая революция" - это не более чем термин для понятия "геополитика". (которую никто не отменял) А маразм, да, он безусловно был. Ну и что? Можно подумать, что сегодня его меньше. Просто с близкого расстояния не так заметно

salery

November 14 2010, 11:12:20 UTC 8 years ago

В том-то и дело, что нет. Поэтому с т.зр. "геополитики" они поступали в б-ве случаев крайне неразумно. Норм. г-во никогда не ведет себя так, у него гос.интересы всегда преобладают над "идеол.симпатиями", а у этих ровно наоборот: все решала идеология. Собственно, если б не она, система межд. отн-й была бы соверш.иной. А сейчас идеологии в полн.смысле слова нет, нет и маразма (ну разве в посл.10 лет начал пробиваться, но несравнимо). Наоборот, все их за "бездуховность" ругают. Но это меньшее зло, чем идеол.маразм.

wowa1

November 14 2010, 15:29:39 UTC 8 years ago

да не так уж и неразумно. другое дело, что стареющие вожди со временем теряли хватку и начинали фатально ошибаться (иногда не без помощи извне).

hotjuice

November 12 2010, 08:26:01 UTC 8 years ago

Так проблема то в короткой памяти и слабой рефлексии.
Прочтут и скажут - ложь, провокация, не было этого и никакие доказательства не срабатают. Случай в Ярославле яркий пример.

crazycat_meyr

November 12 2010, 08:34:32 UTC 8 years ago

А где послание можно глянуть?

miram

November 12 2010, 11:35:36 UTC 8 years ago

Возможно, имеется в виду эта запись:
http://vaziani.livejournal.com/49959.html

По словам "Ярославль капсула к потомкам" гугл выдает много перепечаток.

regent

November 12 2010, 08:43:32 UTC 8 years ago

Я как раз помню этот стиль. Не то чтобы я их перечитывал, наверно, просто память хорошая.

Если бы люди в массе сегодня попробовали почитать газаеты нашего коммунистического вчера, они удивились бы сходству стиля их передовиц со стилем нынешних "молодогвардейцев", единороссов и другой подобной сволочи. А вышеупомянутых это чтение могло бы не то чтобы перевоспитать (это невозможно), но по крайней мере, стиль подправить, чтобы не позориться. "Тщательнее надо, товарищи".

ohtori

November 13 2010, 09:24:48 UTC 8 years ago

"они удивились бы сходству стиля их передовиц со стилем нынешних "молодогвардейцев", единороссов и другой подобной сволочи"

А удивляться, по сути, нечему. Единороссы к нам не с неба упали. :-)

Anonymous

November 12 2010, 09:14:23 UTC 8 years ago

Хороший пост. Но как видно не все люди его правильно понимают.
Ведь пост то ориентирован не на среднестатистического жителя, а на интеллигента из ЖЖ. Такой добрый совет ищущим истину.

novitchek

November 12 2010, 09:21:44 UTC 8 years ago

Надо бы ввести и краткий курс "либерального капитализма". Б. может коммунизм был просто меньшим злом

misha_bel

November 12 2010, 09:28:44 UTC 8 years ago

Что Вы со своей стороны можете предложить по этому поводу?

novitchek

November 12 2010, 09:33:37 UTC 8 years ago

Пл поводу обоснования необходимости или рекомендации методических материалов? ;-)

misha_bel

November 12 2010, 09:37:30 UTC 8 years ago

По обоим, если не сложно. Было бы весьма любопытно.

novitchek

November 12 2010, 09:41:49 UTC 8 years ago

ПРОСТО удовлетворять чьё-то любопытство (Ваше в том числе) у меня желания нет-с. Да, если бы и было, то тут этого не сделаешь.

misha_bel

November 12 2010, 09:44:32 UTC 8 years ago

Т.е. Вы признались, что сморозили глупость.

novitchek

November 12 2010, 09:47:05 UTC 8 years ago

Я должен реагировать на Ваш вопрос в виде готового ответа?

Deleted comment

novitchek

November 12 2010, 15:06:25 UTC 8 years ago

Я говорю о том, что хватит всё всех собак вешать только на один пресловутый коммунизм, совок империю зла и пр. То, что со страной началось 20 лет назад, хуже всякого сталинизьма-большевизьма

az_greshny

November 12 2010, 18:25:59 UTC 8 years ago

Позволю себѣ не согласиться.
ВО-первыхъ, не началось, а продолжилось - не слѣдуетъ противопоставлять послѣднія 20 лѣтъ предыдущимъ 73-мъ, это продолженіе того-же.
Во-вторыхъ, не хуже. Это очень смягчённая форма сталинизма-большевизма. И слава Богу.

novitchek

November 12 2010, 19:10:25 UTC 8 years ago

При страшном сталинизме-большевизме России прибавилось на 50 миллионов. А при 20 годах демократии убыло на 30

az_greshny

November 12 2010, 19:15:15 UTC 8 years ago

Демографическіе процессы - не "велосипедъ", а "паровозъ", обладающей огромной инерціей. Ранній большевизмъ пользовался инерціей Россійской имперіи, поздній ("демократія") - пожинаетъ плоды ранняго. Депопуляція началась ещё въ "сытыя" брежневскія времена.

misha_bel

November 12 2010, 09:30:15 UTC 8 years ago

==Где-то в Ярославле откопали капсулу с посланием из 60-го года к потомкам, «людям коммунистического завтра», и один из юзеров текст воспроизвел (ну абсолютно ничего такого, зауряднейший текст, самый среднетипичный, которыми тогда изъяснялись)==

Сергей Владимирович, не подскажете ссылку на этот пост в ЖЖ?

andrey_chuck

November 12 2010, 18:16:27 UTC 8 years ago

Ссылка

"Вас что в Гугле забанили что ли"? (с)
21 век на дворе. Стыдно, товарищ :)

az_greshny

November 12 2010, 19:16:34 UTC 8 years ago

А можетъ, онъ просто разговоръ поддержать хочетъ?

misha_bel

November 13 2010, 08:39:35 UTC 8 years ago

Нет, я всего лишь задал вопрос, не более того.

А может, Вы своим комментарием просто старую орфографию продемонстрировать лишний раз захотели?

az_greshny

November 13 2010, 16:08:19 UTC 8 years ago

Да я уже не помню, чего я хотѣлъ:)

misha_bel

November 13 2010, 08:41:08 UTC 8 years ago

Я Вам еще лучшую ссылку подскажу:
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%EA%E0%EF%F1%F3%EB%E0%20%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%EB%FC&ft=blog&server=livejournal.com&holdres=mark

Мне хотелось лишь узнать, какой пост в ЖЖ имел в виду сам salery.

А хамить все же не надо.

andrey_chuck

November 13 2010, 15:08:17 UTC 8 years ago

OK

salery

November 13 2010, 10:43:26 UTC 8 years ago

Я видел у "Пионера.ЛЖ"

ailoyros

November 12 2010, 09:49:00 UTC 8 years ago

о да... "великий-могучий" всё дальше, люди уже не видят никаких деталей на расстоянии.

waleriilanin

November 12 2010, 14:22:14 UTC 8 years ago

"Есть великий принцип: НИКТО НЕ ЧИТАЕТ СТАРЫХ ГАЗЕТ."
Экая гипербола!
Нет такого принципа.

novitchek

November 12 2010, 15:07:25 UTC 8 years ago

причём "великого". И почему "НИКТО"?.. Я, например, читаю...

az_greshny

November 12 2010, 18:27:29 UTC 8 years ago

Тѣ единицы, которые читаютъ, статистически суть "никто":)

novitchek

November 12 2010, 19:12:37 UTC 8 years ago

... или деды пихто... ;-)

waleriilanin

November 12 2010, 18:54:27 UTC 8 years ago

нас уже двое)

salery

November 13 2010, 10:45:31 UTC 8 years ago

Вы не догадались, что я это о людях вообще, а не о себе подобных (которые очень даже любят) и не тех, для кого это профессия?

waleriilanin

November 13 2010, 20:40:26 UTC 8 years ago

Извините, не догадался.
С принципами у нас вообще проблема.

значит

alexvelikoross

November 12 2010, 15:41:16 UTC 8 years ago

тот .кто читает старые вырезки (как тот же Галковский) и будет иметь весь этот мир

alexispokrovski

November 12 2010, 19:11:41 UTC 8 years ago

Да, читал про эту капсулу. И смех, и грех. Алюди внутри ЭТОГО жили. Да и Вы сами.

На этом фоне прогресс невероятный. Ведь такой маразм был в расцвете ещё в 1985! Всего 25 лет тому.

Anonymous

November 12 2010, 19:59:19 UTC 8 years ago

Сов власть была гадость редкостная, но и эта х-ня что сейчас, и та что была до 17го ещё хуже. Она держится только пока население может жить по принципу: ни те ни эти. В среднем комми конечно явно глупее, но чем глупее злодей тем меньше от него вреда. Поэтому если вдруг народ окажется перед выбором: или те - или эти, ответ очевиден. Т.е. задача реального левака создать бескомпромисную ситуацию: или - или. Хаять сов власть можно бесконечно как и хвалить сравнивая с нынешней и дореволюционной. Например за социальную однородность, свободу вероисповедания, низкий уровень криминальности, возможность прожить сохранив самоуважение да и много еще чего было явно лучше.

salery

November 13 2010, 10:49:09 UTC 8 years ago

Социальная однородность есть, как попытка насилия над природой, безусловное зло, А по части свобод, самоуважения и уровня преступности старая Россия настолько лучше Совка, что и сравнивать кощунственно.

imfromjasenevo

March 27 2011, 09:16:44 UTC 8 years ago

Все таки, розги и черту оседлости отменила революция

salery

March 27 2011, 12:40:32 UTC 8 years ago

Черту оседлости отменили в 1915 г. А розги отменили зря, особенно если учесть, что революция принесла с собой нечто гораздо более худшее.

imfromjasenevo

March 27 2011, 13:25:56 UTC 8 years ago

в 1915 на военное время. И все таки, многие считают, что революция поэтому и произошла, что очень много надо было отменять много раньше.Мо

salery

March 28 2011, 18:20:42 UTC 8 years ago

Не думаю, чтобы ее восстановили, потому что одновр. отменили и др. нормы, кот. от войны не зависели. Рев-я не вызывалась никакими объект. причинами, ибо все и так шло исключительно по восходящей. И если б не условия войны, у рев-в ничего не вышло бы, как не вышло в 905.

imfromjasenevo

March 27 2011, 13:29:43 UTC 8 years ago

мой дед, которому из-за происхождения ставили препоны при поступлении в ВУЗ, и советская власть отняла дом у его отца в Москве, учился еще в гимназии. Так вот, он рассказывал, что закон божий его таки раздражал.

salery

March 28 2011, 18:28:43 UTC 8 years ago

Это могло быть. Но тогда он был не только в России. А через какое-то время перестал быть обязательным. А вот "научкома" нигде не случилось. Вы почему-то думаете, что не будь 17-го, еще 20-30 лет все оставалось бы по-прежнему, офицеры бы ходили по улицам с шашками на боку, вместо такси остались бы извозчики..

enzel

March 28 2011, 19:13:14 UTC 8 years ago

А Ваш дед кто был по вероисповеданию?

Кстати, моя бабушка училась в гимназии, но в Варшаве. Там было принято, что закон Божий у всех трёх конфессиональтных групп - свой. Расходились, а потом сходились, на других уроках.

imfromjasenevo

March 28 2011, 19:32:18 UTC 8 years ago

православный

imfromjasenevo

March 28 2011, 19:33:16 UTC 8 years ago

но проживший всю жизнь атеистом, не любивший советскую власть, но работавший всю жизнь на "оборонку"

enzel

March 28 2011, 19:50:32 UTC 8 years ago

Ну так он был подданным православного царя, а не гражаданином Французской республики, где, кстати, борьба учителя и кюре за влияние на детей продолжалась весь 19 в.

Свобода вероисповедания?

Anonymous

November 13 2010, 11:51:18 UTC 8 years ago

Вы это о чем? Не понимаете, что звучит кощунственно?

Re: Свобода вероисповедания?

Anonymous

November 13 2010, 11:53:21 UTC 8 years ago

Разумеется, реплика не к Сергею Владимировичу.

bohemicus

November 12 2010, 20:18:25 UTC 8 years ago

>Нет, положительно необходимо ввести хотя бы краткий курс «научного коммунизма», или хотя бы в Интернете постранично выкладывать. ЧТОБЫ ПОМНИЛИ.

Мне нравится, как поступают чехи.

В конце сороковых-начале пятидесятых существовал чехословацкий документальный киноеженедельник. В каждом выпуске было по 3-4 сюжета. Преимущество советских автомобилей перед американскими. Чехословацкие школьники, с восторгом читающие "Как закалялась сталь". Распространение американскими шпионами колорадских жуков. Стахановцы со шкодовских заводов, выполняющие план на 200% под речи Готвальда. Киргизские колхозники, обучающие моравских крестьян сеять хлеб. Чешские трудящиеся, требующие смертной казни для женщины-депутата парламента. И т.д. и т.п.

Чехи это показывают по ТВ. По одному выпуску в неделю, как и 60 лет назад. Без перемонтажа, без комментариев, без ничего. Ничего и не нужно. Достаточно просто смотреть.

enzel

November 12 2010, 20:37:07 UTC 8 years ago

Совершенно верно. Но для этого нужно во-первых, понимание аномальности того, что было, во-вторых, стремление донести это понимание до трудящихся. Как-то с этими двумя позициями плоховато в Эрэфии.

понимание аномальности

gabriel_ar

November 13 2010, 03:35:37 UTC 8 years ago

Этого-то и труднее всего достичь.
Сегодняшний растерянный люмпен никак не может согласиться с тем, что большая часть его жизни прошла в рабстве, поэтому и объясняет другим, что вообще-то он был свободен: и похлебку даже давали, и решетку вот красили в веселый цвет, да и пороли только по средам, да и то небольно. "Было там и хорошее, сынок!"
Суть ускользает от людей-гвоздей.

Re: понимание аномальности

enzel

November 13 2010, 06:37:28 UTC 8 years ago

А у них не надо ничего справшивать, они ничего не решают. Проблема в тех, кто наверху. Думают ли они сами таким же образом - не уверен. Но им так удобнее сохраняться наверху - факт.

levgilman

November 13 2010, 10:22:14 UTC 8 years ago

"Чешские трудящиеся, требующие смертной казни для женщины-депутата парламента"
Действующего депутата? Это интересно. Может, ещё и за публично озвученную позицию?
Была же у них декоративная однопартийность.

bohemicus

November 13 2010, 18:55:49 UTC 8 years ago

К сожалению, у меня сейчас нет времени на подробный ответ, поэтому я ограничусь ссылкой на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0 От себя добавлю лишь то, что Милада Горакова была единственной женщиной, казнённой в ЧССР по политическим мотивам. Во время её процесса письма трудящихся с требованием смертной казни для подсудимых привозили в зал суда мешками.

levgilman

November 14 2010, 02:38:06 UTC 8 years ago

Значит, обычные репрессии советского типа. Это уже неинтересно.

levgilman

November 14 2010, 02:35:05 UTC 8 years ago

Пардон, написал "однопартийность" вместо "многопартийность"

a_j_bolid

November 12 2010, 23:56:24 UTC 8 years ago

Охо-хо, вон в сообществе 76_82 только и делают, что читают "Веселые картинки", смотрят "Ну погоди!", и "3 мушкетера", умиляются и ахают. "Какая страна была!"

Между прочим, 12 000 взрослых мужчин и женщин, и более 17 000 записей.

rusishod

November 13 2010, 04:28:24 UTC 8 years ago

Да, что уж тут говорить про газеты 50-х годов, да про мало известные события, если ни кто не видит схожесть политики кремляди по отношению к своему народу, с политикой Гитлера по отношению к евреям и прочим унтерменшенам.
Читал статью в газете "ПостСкриптум" под названием "Заветам Гитлера верны", там всё очень хорошо расписано.
В сети почитать можно здесь http://www.russobor.info/publikacii-sobora/zavetam-gitlera-verny.html

ohtori

November 13 2010, 09:23:53 UTC 8 years ago

Согласен полностью.

Здесь карты в руки библиотечным работникам - всем, кто владеет материалом.

Не далеко человек ушел в своём развитии.

aleksabez

November 14 2010, 18:16:54 UTC 8 years ago

А чем, собственно говоря, отличается бред советский 70-80х от бреда нынешних властьпридержащих? Младогвардейцев почитайте.
А митинговщина "нашистов" от октябрьского митинга ВЛКСМ?

Anonymous

November 15 2010, 21:27:18 UTC 8 years ago

Экономика социализма (начиная с 1955 года, до этого политическая система в СССР - это бред сивой кобыли и террор), в принципе педалирует один простой факт:
всю страну можно представить себе и развивать как одну частную компанию.
Тогда внутренняя финансовая эффективность будет очень высокой, а процесс развития целиком перенесется на международные рынки (без рынка вообще ничего развиваться не может).

И никто этой модели не отменял. Примерно так развивается Китай, но примерно это же - брежневская система. Оно вполне жизнеспособна, разговоры о застое - более позднее либеральное манипулирование СМИ.

Я - противник этой модели. :-). Но РФ устойчиво дрейфует в ее сторону сегодня. Скоро будет обратно в ней. Надеюсь, хотя бы с частными ресторанами.

novoeleto

November 15 2010, 23:41:19 UTC 8 years ago

В 70-е в Италии священник Romano Scalfi перевел и издал по-итальянски советский учебник научного атеизма. Для отрезвления итальянских левых. Я видел это издание. Шуму было много, на людей этот бред, впервые ими прочитанный, произвел сильное впечатление.
Думаю, это - из той же серии, как говорится.

Это я

berendhb

November 17 2010, 17:20:09 UTC 8 years ago

Все понятно. Спасибо

тема

phoenixxd

November 18 2010, 23:55:44 UTC 8 years ago

Действительно, интересно

ragnaxk

daltonxd

November 19 2010, 01:57:05 UTC 8 years ago


Статья написана восхитительно, пишите ещё.

freshpoint

November 22 2010, 14:17:13 UTC 8 years ago

Буквально на днях как раз скачал программу "Время" за 84 г., - посещение К.У.Черненко московского металлургического завода "Серп и молот". Впечатление производит. Но в принципе реальное содержание аналогично сегодняшним новостям. Путин быстрее ходит, четче говорит и больше ругается на "плохих", ну и "картинка" по-современней, конечно, а так..