«Лишь бы не было войны»

Ошиблись ,Вы ,с ВВП ;)

– * –
Параллельно это всё идёт –
крещение Руси второе,
а также ностальгия по жестокому режиму,
и поддержка этого всего властями.
– * –
Психология одна здесь –
народ лишь за овец держать.
И вполне закономерно,
что проводники порой одни и те же
для продвижения идей обеих.
– * –
Или вот такой пример.
Историк молодой,
даже и советский-то период
почти что не заставший,
занял активную позицию
защиты сталинизма.
– * –
В теледебатах с оппонентами своими
ничто его не пронимает –
ни репрессии, ни их масштабы,
ни ежедневная, в течение двух лет
(был когда «террор большой»)
почти тысяча расстрелянных –
такова вот жертва приносилась
ненасытному дракону в пасть.
ЕЖЕДНЕВНО почти ТЫСЯЧА
в течение ДВУХ ЛЕТ!
Это в мирное-то время таковы потери!
Это что, враги всё наши?!..
– * –
И здесь людишки – это лишь песок
в истории часах песочных.
Целесообразность это, мол, необходимость,
а рубят если лес,
так понятно же, что щепки полетят.
– * –
Против этих жертв всех
довод у него такой:
а сейчас, что – жертв нет?
а в тюрьмах ныне не сидят?
Не историк он – интерпретатор.
– * –

Чем же плоха Вятка? И чем так хорош "Киров"? Как это можно в принципе защищать?

Киров-герой болшевик ,Замученный наймитом Сталиным.
Несостоявшийся другой путь СССР.
;)

Но для сталиниста Путина это странный аргумент.

Вы что!? НЕ в курсе курса партии?! Сказано же -десталинизация !
но по путински -без перегибов ,скоро ещё Хрущёва хвалыть будут...

Не думаю что он сталинист, он все таки совершенно конкретно выссказывался против сталинизма

А потому что это "Любовькпутину"!

Интеллигенция-то понимает, а среди кировских закомплексованных провинциалов-мещан "Вятка" считается как бы позорно, вроде деревни какой-то, тогда как "Киров" звучит мужественно. Что странно, эти же люди любовно величают друг друга "мужиками".

Правильно я Вас понял, что нравится именно звучание слова "Киров" и не нравится слово "Вятка", как нечто несерьёзное. В смысл же того, кто такой реальный Костриков (Киров) и с какой стати его именем должен называться старинный русский губернский город Вятка - в такие тонкости люди и не входят.

Ну, знают что крупный советский деятель, а к советскому периоду масса относится в целом положительно. Дальше, конечно, не копают, что он в Ленинграде творил и т.п. -- это всё покрыто для них мраком неизвестности.

вообще лично я убежден что переименуют. люди быстро умнеют. но сколько еще времени понадобится -- вопрос, может, лет 20

Дык стар стал ВВП чтобы взгляды менять, да и не отличался верткостью особой ни когда, ну и опять же случайный рост стоимости нефти способствует очередной суверенизации демократии.

Тут вопрос более интересен другой - мир стал очень интегрированным и те у кого есть мозги и потребность сменить парадигму могут просто купить билет в другую страну и найти там работу - вот это и есть огромное завоевание нашего времени. Конечно не всё так просто - но тенденция в этом направлении.

Так вот в чём вопрос - в своё время от потомков бело-эмигрантов ждали что они вернутся и сменят, возглавят и научат - ну были такие определенные ожидания, которые не реализовались вообще, а наоборот процесс пошёл чуть ли не в обратную сторону, когда приехавшие потомки скорее укрепили власть номенклатуры. Я к чему это - сейчас была и есть огромная волна интеллектуальной эмиграции, когда уезжают ученые, уезжают инженеры, уезжают предприниматели - вот с Вашей точки зрения - могут они в перспективе или вернуться или своим отношением оттуда к власти в РФ воздействовать на эту власть?

Ну и почему те потомки бело-эмигрантов так непоследовательно себя повели после конца СССР?

Ну а что касается ВВП - повторюсь он стар - я думаю ему очень хочется на покой, да не на кого оставить - ну не на Немцова же с Каспаровым - прочие официальные активные оппозиционеры ещё более не туда - вроде Новодворской. То есть они ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ оппозиционеры. Ну а на своих он тем более дела оставить не может - ибо гарем.

Совершенно согласна насчет ВВП - потому я уже давно говорю, что надо белодельцам его активнее поддерживатЬ, быть под рукой так сказать, даже не обязательно поддерживать во всем, а даже наоборот - благожелательно направлять. А если все белодельцы будут "в оппозиции", то под рукой оказываются всякие неудачники, типа холмогоровых, вассерманов и прочих не совсем психически здоровых советофилов, у которых есть интерес сдерживать настоящее развитие страны, потому-что в иной ситуации они окажутся совершенно не у дел и вопрос смогут ли выжить.

Вы не очень реалистично смотрите на белоэмигрантов. Что мы вообще такое из себя представляем? Ведь тех настоящих белоэгмигрантов, т.е. наших дедушек, уже практически нет в живых, а их потомки уже прижились в других местах - у них дети, семья (иногда смешаные браки), старики родители которым уже не под силу переезды такого масштаба, свои приходы, работа. Какой процент среди людей бывает таких уж героев, что-бы сорваться с места и ехать не неизвестность, где вся рутина жизни непривычная и не легкая. Кстати есть такие, что живут уже годы в России, и возвращаться не имеют никакого желания, но это в подавляющем большинстве люди которые или просто хорошо зарабатывают, или еще при этом не совсем чисты в смысле как они использовали крах 90х что-бы еще больше нажиться. А самые идейные в отношении России этого делать не стали, следили за всем из далека, но не рыпались. А ведь не повезешь же семью свою на голодную смерть? Вот открыла Вам такой секрет, знаю точно. А теперь вообще нас всех ненавидят, и считают предателями, это же видно вот по блогам.

А вот и ошибаетесь. Как раз для меня совершенно нормально что дети/внуки тех кто уехал в 1917 - это люди для которых Россия - это абстракция ради которой совершать что-то это уже скорее романтика и т.п. или проф. бизнес. Так что наши ощущения сходятся - интересно другое - новая волна эмиграция то же так же растворится или всё таки будет некое обратное влияние?

Так что ни кто Вас не ненавидит, а скорее наоборот так же романтизирует, как Вы Россию.

"Все" ненавидеть вас не могут. Просто советских много - выводили "породу", старались. От того и впечатление - ну и, если ходить по специфическим блогам - но это все равно, что рыться в помойке.

>>>>> А теперь вообще нас всех ненавидят, и считают предателями, это же видно вот по блогам.

Есть такие, но это меньшинство - только из зависти.

Как ни странно к эмигрантам относятся в России неплохо, с любопытством. На мой взгляд это происходит потому, что эмигрантов любит Путин (как ни странно). А в России, раз сверху сказали "эмигранты хорошие", значит стали хорошие, все просто.

Так что не комплексуйте. :-).

Вообще-то в массе люди обижены на Россию. Их ограбили, половину убили, остальных выгнали с Родины, многих без средств к существованию. В точности такие истории первые эмигранты и оставили своим детям и внукам в качестве своеобразного завета. Те единицы из русских эмигрантов, кто ездит в Россию сегодня - это православные подвижники, идеалисты, люди "не от мира сего".

ИМХО, не эмигранты первой волны (и их потомки) должны что-то России, а наоборот, Россия должна им, и много. Пока историческая родина им этот долг не вернет - разговора не будет. В то же время, потомкам эмигрантов этот разговор и не очень нужен. У них есть свой уютный мирок, с балами, праздниками, обществами, церквями, монастырями и пр...

Такое вот у меня сложилось личное впечатление.

Да, совковый патернализм - нелеп и дик, но многим по-прежнему люб. С одной стороны, во всём этом видно стремление продержаться ещё у власти, пусть уже в полном совке, с обратно "возвращёнными" Ленинградом, Сталинградом, Горьким... Ведь Совок, как мы знаем, это и есть Россия, а советский = российский. Но с другой стороны, ощущение такое, что подавляющую часть населения всё это никак не волнует - хоть здесь всё вернут к абсолютно советской декорации - никто и не заметит особо, кроме "Эха Москвы" какого-нибудь.

Жрецы-буратины советии повторяют мантры. Для них это достойное священнодействие. Ни мораль ни ум здесь не при чём.

А про жён-котоводов и прикормленных потомков эмигрантов это Вы "в десятку". Спасибо.

Реально-действующая многопартийная система в нашей азиатской стране сейчас так же необходима, как свобода пользования огнестрельным оружием - поубивают друг дружку и возрастет количество суицидов. ВВП понимает это как никто другой. Сначала надо ликвидировать голод и безграмотность.

Никогда ни голод ни неграмотность ликвидированы не будут пока будет совок. А у нас не просто совок, а с таким оскалом. Пока у руля такие руководители, пока однопартийная система, пока вертикаль власти НИЧЕГО можно не ждать.

Мы уже меняли руководителей. Свергали царя, временное правительство. Причем все либералы как один были убеждены, что после свержения царя все станет лучше. Ну уже и так все понятно. На ошибках нужно учиться! После свержения династий к власти приходят маргиналы. Потом их свергают доругие маргиналы. Потом начинается смута. Потом голод и разруха. Россию задвинут в геополитическом плане и пнут все кому не лень. Сколько можно это повторять?

Ну, почему же сразу свергать???Так ведь и царя никто не свергал, и революция у нас была одна-февральская. Или вы считаете без террора не обойтись?

Что вы предлагаете коллега? Как убрать ВВП, если у него кровников только на кавказе больше чем звезд на небе? Да и на западе не мечтают его как Горбачева ностить на руках за выдающиеся заслуги перед НАТО.

( с грустью в голосе) Черт возьми, если бы я знал точно что делать, я бы не размышлял на эту тему. Для меня ясно одно, что когда-то все перевернули кверху жопой, так до сих пор и живем, вот уже почти сто лет, а как оно было и как нужно, и вообще как оно может быть, как вернуться к человеческим формам похоже никто и не знает, не может , а может и не хочет. Те кто может и мог бы помочь давно уже сгинули не по своей воле и потомства соответственно не оставили. Посему понятно, что вопрос этот чрезвычайно не простой. Думается, что как минимум необходимо признать всем, что в октябре 17-го был самый что ни на есть, вооруженный, государственный переворот. Нужно признать, что Красный террор имел место быть, и он должен быть осужден самым настоящим судом, а не просто на словах. Стоит признать, что именно тогда был уничтожен цвет нации, что именно в то время кончилась Россия. Простите, за пафос, но это ведь действительно так. На расстоянии прошедших лет это видно отчетливо. Хотя многие понимали и говорили об этом уже тогда.

----------и царя никто не свергал, и революция у нас была одна-февральская.

Это какъ?

Еще раз подумав: революция конечно была еще 1905 года. Вот со свержением самодержавия у меня есть вопросы. Когда можно считать, что оно произошло? В марте?

Так тем более что система не многопартийная, тем более что у ВВП такой выскоий уровень безприкословной поддержки, вот мне и кажется если бы он решительно и самоуверено взял и освободил страну от всей этой советчины, убрал мавзолей, показал неоднозначто, что сталинизм не в каком смысле не у дел, коммунизм осужден, думаю что все эти советофилы, сталинисты и все прочие (в общем в большинстве своем неудачники и не совсем здоровые психически люди) и глазом не моргнули бы как просто растрворились бы в толпе и затихли. Но зачем они все время фигурируют в прикормленых ресурсах?? Я уважаю ВВП, но вот это действительно не очень понятно. Зачем преувеличено осторожный подход к тем кто не делает погоды, а просто много шумит.

Главное, "не надо раскачивать яхту!"(с) А насчет Войковской, мне кажется, история все уже расставила по своим местам: если спросить у тясячи человек на выходе из этого метро, кто такой Войков, ответит, дай Бог, один и тот скажет, что он сволочь и убийца.

Главное - посильнее её раскачать, чтобы перевернулась вместе с пассажирами, кои бы пошли ускоренным маршем на дно. История это то, что люди обозначают в виде государственного исторического канона, монументов, названий и символов. Тут по-прежнему совок совком.

Глупо раскачивать яхту, находясь на ней: "ускоренным маршем, вместе со всеми пассажирами" на дно и пойдете. Яхта существует, чтобы на ней ходить, а топиться можно и одному в ванне.

Вы сильно заблуждаетесь: на той яхте, о которой писал я, есть место толко для НИХ. Ни Вам, ни мне там находиться не положено.

Знаете, Сергей Владимирович, вот, буквально позавчера поймал себя на мысли, что окружающее мне очень знакомо. Дежа вю. Мучительно ворочал мозгами, пока не прострелило: общепсихологический климат в стране, ровно, как в конце семидесятых - начале восьмидесятых. Не люблю термина "застой", но это вот оно. Тускло так.

С.В., с огромным интересом прочёл Вашу книгу "Почему РФ еще не Россия". Скажите, можно ли будет её найти в электронном виде?

Понятно, спасибо за ответ

В сообществе ross_soviet есть изложение всей этой книги в виде цитат из неё.

http://community.livejournal.com/ross_soviet/1583.html

В одном городе есть угол улиц Урицкого, Войкова и Степана Разина. Там находится местная прокуратура. Всё ясно.

1.
Экономика рыночная, список "Форбс" постоянно пополняют российские миллиардеры, "вертикалы" посылают своих детишек учиться на Запад, там же отдыхают; практически все "форматы" на подвластном Кремлю телевидении - копии западных, голливудские фильмы немедленно переводятся и показываются в России, каждый новейший "чих" западных звезд и звездочек тут же обсуждается, ЕГЭ, ЮЮ, - все с Запада, уже и платная рыбалка вводится с обоснованием, что "на Западе так же", язык засорен кальками с английского и просто английскими словечками и т.д. и т.п. - продолжать можно долго.
2.
"Сталин - эффективный менеджер", Кирова не тронь, Ленинград зря переименовали, Лужков несколько лет назад предлагал памятник Дзержинскому поставить на старое место, культ ВОВ нарастает с каждым годом и т.д. и т.п.

Вот как можно в одной голове сочетать пункт первый со вторым? Что творится в мозгах этих людей? Шизофрения в запущенной форме?

А можно было бы ссылку на его точные слова? Что-то мне трудно верится

Вы всё никак не устанете обманываться в подполковничке? Ну сколько ж можно!:)

Любовь ослѣпляетъ:)

Подполковник всё-таки лучше некоторых штатских, которые сейчас настаивают на переименовании городов, стремясь отвлечь чем-то народ от провалов в своей деятельности, как это делают фокусники и мошенники.

Это Вы про кого, если не секретъ?

Я думаю, что имеется в виду всё тот же Н.Белых. Но он как-то очень умеренно и аккуратно "рвётся".

Если Вы считаете эту власть чуждой и Вам, и России (а я так Вас вижу: считаете), странно ей предьявлять претензии, что она по утрам зубы не чистит и улицу неправильно переходит.
хм.. Киров решила не переименовывать...

вот я вообще-то за петербург. просто- петербург. без санкты. хотя такого не было. питер- че то не то. петроград- нет.ленинград- это как- ленинградцы!!! дети мои!хотя учился то я в ленинграде.сергей мироныч большого отвращения не вызывает.хотя вятка- лучше. свердлов-я б сам таблички уличные зубами сдирал- да вот почтальонов жалко.живу я в южном фокруге.город средних размеров- зеленый и красивый.право слово- не вру.и в этом перекрещеньи свердловых-карлов-лениных и прочих не то.а сего дня был в краснодаре. вот этот город воистину- краснодар.почему-то очень грязен и нелеп. пусть и носит свой ник. а екатеринодар еще надобно и заслужить.

С.В.!

Удалите, пожалуйста, вышеприведенное порнографическоеизображение, нажав на кнопку "пожаловаться на СПАМ."

Был недавно на брифинге прокурора Ленобласти. Один из выступающих из зала сказал: Мне омерзительна ваша администрация и правоохранительная система, я хочу, чтобы у меня был здесь американский прокурор и американский президент, а если сюда придут американские войска, я перейду на их сторону! Зал взорвался аплодисментами.

via oboguev

А я привык к Войковской и к Кирову. И мне, честно говорят, глубоко начхать, в честь кого они были названы.

Прошу прощения, что спросонок не улавливаю, как счас модно г-рить "message" текста. В.В. "борется за консолидацию" инстинктивно, безотносительно к политической выгоде? Или тонко чувствуе настроение масс? Не вполне удловил этот мом-т.

Увы, это так...
Но худо не только это. Сегодня ходят по земле немало таких, кто называют себя истинно белыми, тратя при этом всё свое время на склоки, сплетни и выплескивание помоев (я думаю, Вы догадываетесь, о ком речь). С Вашего разрешения, пояснения и ссылки дам в "личку", дабы не привлекать нездорового ажиотажа

Свое понимание того, что понимать под белой идеей, я вчера изложил здесь:
http://64vlad.livejournal.com/68611.html

Ох уж эти советские привычки! Совки даже не способны задуматься об абсурдности переименования старинного русского города в какой-то "Киров" (не фамилия ведь, а партийный псевдоним какого-то урода). И так во всём: "нельзя трогать историю!" А то, что её в своё время "тронули" все эти кировы, да так, что волосы дыбом - это они не замечают - "значит, так надо было". И что же, теперь надо мириться с этой большевицкой гадостью - и сколько ещё лет? И с чучелами этих "исторических деятелей" смрадных? И люди ещё ухитряются находить в этом какую-то "правоту", оправдывать, "аргументировать". Что это - дурость или подлость? Хотя, вопрос, понятно, риторический. Совок он и дурак, и подлец зараз.

Автор, могу дать вам бесплатный совет по поводу употребления слова совковый.
Так вот, это слово носит разный смысл. В вашем случае это типа гавно, но этот смысл
вкладывают очень небольшое кол-во россиян. Основная масса считает это как синоним качества,
стабильности, образования, успехов в спорте, науке и т.д. То есть явно совершенно не то,
что вы хотите сказать. Поэтому лучше избегайте употребления этого слова.