Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:
Разговоры вокруг пороков общества людей, для которых эти самые пороки вовсе не являются столь уж нетерпимыми, начинают раздражать. Можно подумать, то, что у нас чаще всего служит предметом возмущения, действительно воспринимается как наибольшее зло. «Коррупция», «отсутствие гражданского общества», ну еще «преступность», «наркомания»... Режим, при котором все это имеет место, также вроде бы почитается безусловным злом, подлежащим ликвидации (что отчасти и логично, потому что коррупция тогда коррупция, когда разъедает в общем-то здоровый организм, а когда она есть его системообразующий элемент, составляя суть власти, то борьба против коррупции есть на самом деле борьба против государства).

Однако при ближайшем рассмотрении обнаруживается, что не так страшна коррупция, как борьба с ней. Объявился вот А.Навальный; как бы там ни было, сделал пока в этом плане больше всех. Но не успел он еще даже не то что получить власть, а хотя бы заявить на то претензии (ну хоть стать лидером какой-никакой легальной партии), как стали говорить, что опасность представляет именно он – а вдруг «человек плохой». Ну, может и плохой. Но если «плохой человек» - это хуже того, с чем он борется, значит, оно (в данном случае коррупция) вовсе не такое уж большое зло, а так – «недостаток». Ну и нечего тогда истерики устраивать.

Отношение к Навальному – примерно то же, что к событиям на Манежной. Это же, как ни крути, было едва ли не первое реальное проявление «гражданского общества» - того самого, об отсутствии коего принято печалиться. Ну пусть уродское, но самое что ни на есть настоящее (самоорганизовавшееся «снизу»). Другого нет. Реакция публики, однако, известна. Но тот, кто не готов принять «неправильное» ГО, не получит никакого. А режим, кстати, спокойно себе существует и будет существовать именно потому, что он для всех, с какой стороны ни посмотри, оказывается меньшим злом.

Все дело в цене, которую никто не готов платить. Та же коррупция, конечно, полностью нигде не искоренима, но до приемлемого уровня сведена быть может (в Китае вот публично отстреливают – и на таком уровне держат; где-то, где она потенциально меньше, – дают реальные сроки – и тоже держат). В странах, где за распространение наркотиков казнят, отдельные наркоманы, может и есть, а вот «проблемы наркомании» - нет.

Понятно же, что ни «бессильный Медведев», ни «сильный Путин» никогда не смогут «победить коррупцию», не репрессировав (расстреляв или навсегда устранив из общества) как минимум несколько сот «больших людей» (даже если у них найдется столько же тех, на кого можно будет опереться). Ничего подобного они, понятно, никогда не сделают. Но если бы это каким-то чудом стало возможным – как бы отреагировала публика? Известно как: завопила бы про «37-й год».

«Неотвратимость наказания» - пустой звук, если она не соотнесена с реальным страхом. Люди боятся не «неотвратимости», а реального для себя ущерба, соизмеряя с ним возможную выгоду. Если за деяние предусмотрен штраф или небольшой срок, то даже при 50%-й вероятности попасться, человек его в большинстве случаев совершит, если же он рискует жизнью, то, скорее всего, не совершит и при 10%-й вероятности. Потому что единственное, чем человек по-настоящему дорожит – это его собственная жизнь (отморозки, конечно, не в счет, но их в любом обществе не так много).

Насчет того, что является бОльшим злом, могут быть разные точки зрения. Потому что соотношение цены и цели каждый (и человек, и государство) может оценивать по-своему. Напр., лучше ли дать помереть от передозы тысяче наркоманов, чем казнить десяток распространителей? В конце-концов, наркоманы помирают добровольно, а убивать не хорошо… Одни решают - что хуже, и вводят смертную казнь, другие - что лучше, и ограничиваются небольшими сроками. Считать ли, скажем, убийство или разбой настолько нетерпимыми, чтобы за них наказывать крупными сроками (не говоря о смертной казни)? А кто, собственно, сказал, что они «особо тяжкие»? (у нас вот недавно вообще отменили низший предел за такое – можно и совсем не сажать, ограничившись сроком предварительного заключения). Не буду спорить.

Я о другом. Так, чтобы «и овцы целы, и волки сыты» - не бывает. Чем-то приходится поступаться, платить за искоренение большего зла. Но если вы не готовы платить – терпите и не жалуйтесь.

Вот впервые с Вами согласен!

medovaiagora

June 13 2011, 18:21:24 UTC 8 years ago

И даже как-то не ждал, что Вы Манежную поддерживаете, респект!

Единсно, по поводу наркомании - надо наконец начать различать настоящую наркоманию и курение марихуаны. Если за тяжёлые наркотики распространителей можно и стрелять, то её - если не легализовать (не созрело всё общество, то перевести в административку).
Без этой оговорки у меня ко всяким словам о "борьбе с наркоманией" всегда двойственное отношение...

Re: Вот впервые с Вами согласен!

player2009

June 13 2011, 18:54:15 UTC 8 years ago

Расстрел за распространение и принуд. работы за использование - это вполне себе выход.

По большому счету дохнущий наркоман уже человек конченый, а так может какую-никакую пользу принесут, да и фиг его знает как психика вывернется - работа она сама по себе лечит от всякой дури - может кто и спасется. Не говоря уже о продавцах - не секрет что наркотики в РФ сейчас возят процентов на 90 всяческие трудовые мигранты из Азии - какие-то высокие материи гуманизма для них не доступны, а вот примитивный страх что расстреляют - это вполне на уровне понимания и адекватно.

Только вот аргументы про то что "насилие - это не выход" тут не подходят - сейчас в РФ та стадия что насилие для неадекватных сограждан полностью отменено - даже всячески содействуют со стороны властей - но почему то вот становится хуже и хуже. Может стоит попробовать насилие?

Re: Вот впервые с Вами согласен!

medovaiagora

June 13 2011, 19:35:24 UTC 8 years ago

Всё же наркоман наркоману рознь, жто надо учитывать. Я не специалист,но, насколько знаюопаснее всего опиаты, поскольку с них почти не возможно слезть. Надо ранжировать наркотики по степени опасности. Относить их оптом к одной группе это просто абсурд и маразм. В результате нормальные люди за стакан травы сроки получают, а цыгане и таджикина гераче ментам башляют и барыжат.

Ну вобщем то да

devaratta

June 13 2011, 18:23:35 UTC 8 years ago

Я как то давно осознал, для того что бы привести коррупцию к терпимым знаменателем, и вобще навести порядок в системе гос управления. Да 37-год факт. По другому никак.

Anonymous

June 13 2011, 18:24:17 UTC 8 years ago

Всё бы верно, если не принимать во внимание то соображение, что и преступность (прежде всего этническая), и коррупция, и даже наркомафия являются органическими частями системы власти; разные типы "кормления" для различных групп госслужащих. Так что в нынешней системе "борьба" с коррупцией и т.п. - это имитация, а в реальности они и не думают бороться с источниками своего непрерывно растущего благосостояния.

64vlad

June 13 2011, 18:26:29 UTC 8 years ago

Три заключительных абзаца особенно понравились. Вспомнилась фраза Говорухина: "Гуманизм по отношению к преступникам есть жестокость по отношению к остальным гражданам". Кстати, уважаю его за то, что он один из немногих среди интеллектуального "бомонда" не стесняется открыто высказываться за смертную казнь

retiredwizard

June 13 2011, 18:45:45 UTC 8 years ago

Конечно же коррупция небольшое зло!
честные выплаты доходов скотам-приватизаторам - зло гораздо большее.

_meskalito_

June 13 2011, 18:48:09 UTC 8 years ago

У Вас совершенно превратное представление о коррупции.
Источник коррупции это не жажда наживы, а прежде всего страх, что не сможешь прокормить себя и свою семью. Первая взятка берется не на дом на канарах, а на вполне обыденные житейские вещи это уж потом во вкус входят и берут чаще и больше.

Посему победить коррупцию репрессиями в обществе где нет гарантированных честных способов заработать и прожить безбедно невозможно в принципе.

player2009

June 13 2011, 19:03:17 UTC 8 years ago

По Вашей теории там где больше законный доход, там будет меньше коррупция - на практике видим обратное - у нас основы коррупции заложены на самом высочайшем уровне - практически директивно от ВВП - ибо как иначе объяснить что доходы у рядовых сотрудников гос. аппарата таковы что можно только смеяться - 15 - 20 тыс. руб. у руководителей отделов - помнится когда я в 2001 году уходил из налоговой инспекции, то я как начальник отдела получал вообще 3 тыс. руб. - с тех пор ситуация не улучшилась с учетом инфляции.

Так что коррупция у нас в стране - это основа власти теперешних рулевых - и они её всячески поддерживают - низкими зарплатами гос. аппарата, сложными законами, высокими налогами.

А по простому на самом верху у власти оккупанты - и это сразу много объясняет без всякой философии.

_meskalito_

June 14 2011, 04:26:44 UTC 8 years ago

вы пытаетесь перевернуть все с ног на голову.

Больший доход не значит адекватный.
У человека есть определенные ествественные потребности, еда, одежнд, жилье, продление рода.
Если они удовлетворяются то стимул получить больше при риске потерять что имеешь весьма хороший тормоз коррупции.

ибо как иначе объяснить что ....
я именно про это и говорю - нищий чиновник не может не воровать.

Всем, конечно, хочется свести всю проблему коррупции к тому, что где то есть "плохие" люди (в отличие от нас "хороших") от которых все зло и происходит, но это все детский лепет.
Наверху такие же люди как и внизу только чуть поболе власти и они менее стестены в своих желаниях. Это всё.

otrok_serje

June 13 2011, 19:11:52 UTC 8 years ago

Старинная народная чинушная песня... Называется:"Ах, пряника бы нам!" Но их, блядей, так много, что пряников не хватает.

_meskalito_

June 14 2011, 04:54:17 UTC 8 years ago

вы так волнуетесь от того что боитесь что Вам пряников не достанется?

otrok_serje

June 14 2011, 05:20:39 UTC 8 years ago

Дурацкий вывод.

vladimirow

June 13 2011, 19:13:28 UTC 8 years ago

хе-хе, между пейотными сессиями нужно хоть иногда делать перерывы

_meskalito_

June 14 2011, 04:53:42 UTC 8 years ago

когда начну принимать, то буду обязательно читывать Ваш бесценнй совет (надеюсь он получен Вами лично на практике.)

sp33r

June 13 2011, 19:13:59 UTC 8 years ago

Даже и не знаю, как выживают на 30-90 тыщ москвоские семьи, без взяток и откатов. Как же они там, наверняка всего с одной кредитной машиной на семью живут, да по поганым турциям разъезжают!

_meskalito_

June 14 2011, 04:52:34 UTC 8 years ago

я за них не волнуюсь.

Deleted comment

_meskalito_

June 14 2011, 04:51:53 UTC 8 years ago

сарказам это одна из форм интеллектуального бессилия.

dbmann

June 13 2011, 18:54:23 UTC 8 years ago

это если принять за аксиому, что якобы бороться с коррупцией можно только сроками, казнями и прочим страхом.
а бороться с ней прежде всего нужно, убирая для чиновника саму возможность взять взятку. понятно, что все возможности не убрать, но многие - можно.
то есть - реформа таможни, упрощение ведения бизнеса и прочее.
это как раз реально. не думаю, чтобы в парламенте сидело достаточно людей, которые готовы с пеной у рта защищать право мелкого таможенника, налоговика, пожарника на взятку.

otrok_serje

June 13 2011, 19:05:13 UTC 8 years ago

Что же, они будут рубить сук на котором сидят что ли?

ikik

June 13 2011, 19:13:18 UTC 8 years ago

Конечно. Если действительно бороться с коррупцией (или хотя бы добиваться удобства для жизни и ведения бизнеса), нужно изничтожить львиную долю регулирования. С ней исчезнет и львиная доля коррупции. А оставшимся чиновникам на взяткоемких должностях нужно предложить хорошую зарплату и увольнять за взятки с запретом на госслужбу. Все равно основные потери от чиновников - не их зарплата, а вред от их действий.

dbmann

June 13 2011, 19:18:41 UTC 8 years ago

более того - в результате такой политики расцветет бизнес, потекут инвестиции.
коррупция просто перестанет всех беспокоить.

otrok_serje

June 13 2011, 18:57:19 UTC 8 years ago

«и овцы целы, и волки сыты» - не бывает

Бывает. Когда пастуха съедают. Не надолго, правда.

puzis

June 13 2011, 19:03:56 UTC 8 years ago

К сожалению Вы правы.

sssshhssss

June 13 2011, 19:16:11 UTC 8 years ago

Плюсую!

otrubon

June 13 2011, 19:29:38 UTC 8 years ago

>Понятно же, что ни «бессильный Медведев», ни «сильный Путин» никогда не смогут «победить коррупцию», не репрессировав (расстреляв или навсегда устранив из общества) как минимум несколько сот «больших людей»

Совковое начало из Вас, уважаемый Сергей Владимирович, так и прёт!

Сколько грузинских гаишников "расстрелял или навсегда устранил из общества" "сильно-бессильный" Саакашвили?
Всех разве?
Нет, ни одного.
А коррупцию в грузинском ГАИ "победил".

Никакого 37-го года не надо.
Надо единственное - осознание людьми неотвратимости наказания, одинакового для всех, начиная от президента, заканчивая дворником.
И начинать надо как раз с президента.

dbmann

June 13 2011, 19:34:26 UTC 8 years ago

кажется, про грузинское гаи была не одна статья уже.
было про то, как права за несколько минут получить можно, и про то, как техосмотр отменили.
вот это нужно, а не мифическая неотвратимость наказания.

otrubon

June 14 2011, 08:55:38 UTC 8 years ago

Это всё ("за несколько минут получить права", "отмененный техосмотр") достижимо ТОЛЬКО тогда, когда КАЖДЫЙ уверен в том, что за лишние минуты, за лишние придирки любой из тех, кто их допустит, получит "по самое некуда".

Возможно это лишь при уверенности населения в том, что всё это проводит в жизнь - сам не ворует и друзей своих и родственников не покрывает.

Вы уверены в том, что медвепуты живут честно и по средствам?
Нет, не уверены.
Наоборот, и Вы, и я уверены в том, что именно они - главные воры и жулики в этой стране. И они же - главные покровители сех других воров и жуликов
А потому ЛЮБОЕ из их антикоррупционных начинаний - оно выглядит игрушечным "понарошку".
Не может вор быть честным.

А вот Саакашвили грузинский народ (именно народ, а не кучка проплачиваемых из Москвы "оппозиционеров") - ВЕРИТ. Ибо ни он сам, ни его ближайшие подвижники не воруют.

dbmann

June 14 2011, 09:17:28 UTC 8 years ago

какие вообще могут быть придирки, если техосмотр отменен? пусть чиновник хоть лопнет от жадности, а взятку за техосмотр он не возьмет.

brothergoncourt

June 18 2011, 16:00:31 UTC 8 years ago

"А вот Саакашвили грузинский народ (именно народ, а не кучка проплачиваемых из Москвы "оппозиционеров") - ВЕРИТ. Ибо ни он сам, ни его ближайшие подвижники не воруют."


Есть другая информация и другое мнение. Знакомая грузинская девушка (ныне москвичка)утверждает, что их руководство тоже прёт, но прёт из американских траншей, и не до конца, так, чуть-чуть...

otrubon

June 18 2011, 21:45:01 UTC 8 years ago

>"Знакомая грузинская девушка (ныне москвичка)утверждает..."

Вы не про Тину Канделаки случаем?:-))

"Утверждать" можно всё что угодно.
Однако ФАКТ реальной успешной борьбы с коррупцией в грузинском ГАИ сам по себе говорит о том, что население Грузии верит своей власти. И что власть это доверие оправдывает (пока оправдывает, раз оно "работает").

brothergoncourt

June 19 2011, 06:20:38 UTC 8 years ago

Нет, не про Тину. Факт реальной успешной борьбы с коррупцией в ГАИ Грузии говорит, как мне кажется, об очень большой разнице в зарплатах между гаерами и основной частью населения. Очень понравилось в Вашем сообщении словечко "пока". А насчёт "утверждать"... Мы все что-нибудь утверждаем...

Deleted comment

otrubon

June 14 2011, 09:00:20 UTC 8 years ago

Ну и что?
Все Ваши три части - это разве 37-й год?
Это разве "расстрелы"?
Или же это "устранение из общества навсегда"?

Нет, это всего лишь лечение давнего заболевания, поразившего всё население почти сотню лет назад.
И лечение это проводится "врачами", которым "больные" верят.

У нас же, в России, "лечат" те, которым так и хочется сказать - "исцелись сначала сам".

hyperkvaksha

June 14 2011, 10:29:59 UTC 8 years ago

10 лет тюрьмы это устранение из общества если не навсегда, то очень надолго.

otrubon

June 15 2011, 05:33:05 UTC 8 years ago

Мда... с "понималкой" всё хужеЕ и хужеЕ...

Сергей Владимирович теоретически уверяет, что для победы для коррупцией необходимо и достаточно многих фактически расстрелять или устранить из общества.

А грузины практически показывают, что для победы над коррупцией достаточно только лишь пообещать устранять коррупционеров из общества. Необходимым же условием является вера населения в то, что действительно посадят ЛЮБОГО взяточника, без различия родственных или иных связей.

Попытайтесь уловить эту разницу между теорией Волкова и практикой Саакашвили.

salery

June 15 2011, 16:27:46 UTC 8 years ago

Когда гаишников относит. немного (Грузия - это как один крупный город) их можно выгнать всех, в большой стране - нельзя даже выгнать всех гаишников разом. Но я говорил о более крупных лицах. Ну да, попробуйте выгнать 500 "больших людей". Это "в мирное время" труднее, кстати, чем расстрелять в ходе к-н "37-го".

otrubon

June 15 2011, 17:47:50 UTC 8 years ago

Хм... значится, по Вашему, для нашей страны, из-за её больших размеров, бороться с коррупцией можно только расстрелами? :-))

Оригинальный подход.
Как бы его назвать-то?
"Геополитический" - не подходит, слово заезженное, да и не об этом...
Предлагаю "Географо-логистический". Здорово я придумал, правда? :-)


PS. Никогда не думал, что в Вашем лице узрею сторонника лозунга "Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллигенции" :-((

salery

June 18 2011, 19:08:22 UTC 8 years ago

Я не говорил непременно о массовых расстрелах, а лишь о том, что при действительно борьбе придется так или иначе тронуть очень многих.

otrubon

June 18 2011, 21:37:33 UTC 8 years ago

>"при действительно борьбе придется так или иначе тронуть очень многих"

Разумеется, поскольку коррупцией пронизано ВСЁ общество, борьба с коррупцией затронет "очень многих".

Однако в качестве применяемого можно использовать любой из множества "методов". Включая, например, и такие, когда будет объявлена амнистия за УЖЕ совершённые коррупционные акты и жёстко повышена (сиречь - обещана) ответственность за ВНОВЬ совершаемые. Понятно, что это не является "идеалом справедливости", но, как говорится, "на безрыбье и рак - рыба".
Отсюда - вполне можно обойтись и без массовых расстрелов, и даже без массового увольнения большинства чиновников.

Потому повторюсь: вполне достаточным является реальное желание бороться с коррупцией - не особо "кровавые" и даже не сильно "парализующие деятельность" чиновных органов "методы" изобрести и применить можно.
Но, по-любому, для успешной борьбы необходимо доверие масс к тем личностям, кто возглавит эту борьбу.

Увы, никто из "засвеченных" (ср. "пропиаренных") ныне политиков такого доверия населения не имеет и вряд ли сможет его получить. Ибо все они или реально уже сами "замазались", или же были превентивно "замараны" нынешней властью... если кто-то, конечно, за ради идеи не посадит собственного сына-взяточника.

able_to_know

November 11 2011, 11:18:42 UTC 7 years ago

начинать или менять?

woelfhen

June 13 2011, 19:33:38 UTC 8 years ago

Коррупция в России есть сословная рента: взятки берут, чтобы выполнить свои прямые обязанности, а не за то, чтобы пренебречь ими -как на Западе. Никакие репрессии не способны ни отменить, ни даже ослабить основной механизм функционирования сословного общества - наоборот, только усилят его элитарные принципы. Гражданское общество там, где торжествует сословная структура, возникунть не может: у него нет основания, население - не граждане.

Сколько веков нужно, чтобы все это понять?

enzel

June 13 2011, 19:59:55 UTC 8 years ago

Причём тут "сословное об-во"? Это неправовое об-во (гос-во), жизнь "по понятиям", слияние власти и собственности. Это не "сословное гос-во", а криминальная олигархия в чистом виде, но только не признающая это прямо и без обиняков, а рядящаяся под "суверенную демократию". Это-то кривляние многих сбивает с толку и вводит в соблаз "лечения", тогда как помогает только уничтожение.

Ага

devaratta

June 13 2011, 20:58:07 UTC 8 years ago

Все эти типо просвещенные объяснения, что мол структура менталитета и общества у нас такое. Не имею никакого отношения к действительности, при наличии настоящей политической воли, вопрос с коррупцией решается в пределах пяти лет. Касательно менталитета, ну у более просвещенных работают одни психоконтуры, для самых примитивных страх.

vladimirow

June 13 2011, 21:06:46 UTC 8 years ago

я многие комменты уже без смеха не могу читать

woelfhen

June 14 2011, 08:26:50 UTC 8 years ago

"Это-то кривляние многих сбивает с толку и вводит в соблаз "лечения", тогда как помогает только уничтожение."

-- Сударь, тут мы с Вами полностью единодушны - уверяю Вас! Но, прежде чем "нажать на курок" (пригласить китайцев), неплохо бы понять, что случилось. Сказанное Вами:

- "жизнь "по понятиям", слияние власти и собственности ..., ... криминальная олигархия в чистом виде.."

-- нисколько не отменяет, а лишь раскрывает сказанное мной с точки зрения человека, чья сословная группа давно отпала от кормушки. Говорю это не для того, чтобы уязвить Вас, а для того, чтобы вдохновить на поиски другого места для жизни и реализации своего патриотизма.


enzel

June 14 2011, 09:12:05 UTC 8 years ago

Если тут и можно говорить о чём-то таком, то лишь о "сословности", порождённой советской властью и её политической культурой. Если же говорить всерьёз, без кавычек, то это криминально-номенклатурное гос-во - естественное продолжение совка.

woelfhen

June 14 2011, 10:55:43 UTC 8 years ago

Да это и есть сам совок, плоть от плоти! "Революции" в России, какие цвета им не присваивай - пустые перемены вывески, не затрагивающие глубинных принципов ее "политэкономии": квази-замкнутые сословия, кормление (якобы "коррупция", воровство) и экспансия - с неизбежным распадом, начиная от границ, при невозможности распространяться и грабить дальше.

a_j_bolid

June 16 2011, 02:29:05 UTC 8 years ago

Несколько часов. Чтобы послушать курс лекций С. Г. Кордонского, или прочитать его книгу.

:?)

собственно меня больше умиляло другое :

kirillovec

June 13 2011, 19:59:06 UTC 8 years ago

разговоры объ отсутствiи и/или слабости срѣдняго класса ... обычно они запускаются явно не тѣми кто относитъ сѣбя къ классу низшему

на самомъ дѣлѣ -- страна задыхается безъ ПРИСТОЙНАГО высшаго класса : помѣщиковъ и рантье , СТИЛЬ созидаютъ именно они, а дизайнеры всякаго рода это лишь исполнители

иллюстрировать это можно примѣрами современной РФ-овской АРХИТЕКТУРЫ , ошеломительно САРАЙНОЙ

Re: собственно меня больше умиляло другое :

enzel

June 13 2011, 20:08:57 UTC 8 years ago

Да, застарелая декультурация власти, подчёркнутое её плебейство многое объясняют. Сопливый путин в сортире - вот эмблема Эрэфии.

Re: собственно меня больше умиляло другое :

kirillovec

June 13 2011, 22:11:55 UTC 8 years ago

это БЫДЛО мнитъ сѣбя еще и высшимъ классомъ

послѣ интенсивнаго курса антицеллюлитнаго массажа плѣтью ихъ слѣдовало-бы направить на курсы свинопасовъ, менеджируемые тѣмъ-же инструментомъ


у меня какъ разъ появилась подборка http://kirillovec.livejournal.com/212831.html

Re: собственно меня больше умиляло другое :

kirillovec

June 13 2011, 20:10:38 UTC 8 years ago

я про то что стоитъ сравнить скажемъ домикъ помѣщика, даже дачу его скажемъ въ Оптиной Пустыни ( тамъ сохранилась ЛИНЕЙКА такихъ домиковъ) съ авгiевыми коттеджами (по Ильфу&Петрову) архитекторовъ РФ ...въ Вашей Москвѣ, да даже и въ моемъ СПб

у насъ въ Спб оно впрочемъ чуть сглажено поскольку недалеко скандинавы

Re: собственно меня больше умиляло другое :

_meskalito_

June 14 2011, 04:58:31 UTC 8 years ago

+1

авгиевы котеджи это сильно, возьму на вооружение.

genby

June 13 2011, 20:00:49 UTC 8 years ago

"Понятно же, что ни «бессильный Медведев», ни «сильный Путин» никогда не смогут «победить коррупцию», не репрессировав (расстреляв или навсегда устранив из общества) как минимум несколько сот «больших людей» (даже если у них найдется столько же тех, на кого можно будет опереться). Ничего подобного они, понятно, никогда не сделают. Но если бы это каким-то чудом стало возможным – как бы отреагировала публика? Известно как: завопила бы про «37-й год»."
Ерунда 37 год уже на дворе половина состава МВД "репресированны" Просто этому не придают значения.

genby

June 13 2011, 20:24:05 UTC 8 years ago

Вот написал для Вас про чистки в МВД включая минестерство обороны это как раз "несколько сот «больших людей» gloriaputina.livejournal.com/74608.html

Deleted comment

genby

June 14 2011, 09:50:22 UTC 8 years ago

одно дело цифра в 1\5 100 генералов к 500. Другое дело половина 160 к 320. Генералов не тыши, а гораздо меньше. И представте что практически ни один не работает больше трех лет кроме главного.

salery

June 15 2011, 16:33:53 UTC 8 years ago

Да какие там репрессии... неск.десятков старших чинов МВД, которым пора на пенсию - что такое по сравнению с общим числом людей этого уровня в стране (при том, что госкорпорации, пожалуй, коррумпированнее будут). В этом был бы смысл, если б "обновленное" МВД планировалось как орудие дальнейшей чистки, но ничего такого не ожидается.

genby

June 15 2011, 21:16:08 UTC 8 years ago

Это не несколько десятков, а половина высшего командного состава. практически 160 из 320. Кроме Нургалиева никого не осталось кто работает три года. Причем переатестацию продлили до сентября. В Министерстве обороны такие же чистки. Госкорпорации тоже чистят. Губернаторский корпус проредили.

salery

June 18 2011, 19:27:00 UTC 8 years ago

Перемещения эти с коррупцией, насколько можно судить, не связаны, ибо никто из уволенных не наказан. О намерении же бороться с коррупцией говорить вообще смешно, когда даже небольшие чины, получающие 400 евро\мес. открыто ездят на машинах за 50-100 тыс. евро, а их престарелые родители владеют зарубежной недвижимостью (об этом пишут, называются конкр. имена, но все они аттестацию проходят успешно). Вообще, первое, что делается в норм. стране - смотрят на соответствие з\п имуществу и расходам высш.должн.лиц, а у нас даже не ратифицировали соотв. пункт конвенции (и понятно почему - если это сделать, то надо сажать практически всех лиц этого слоя). Так что чистки эти имеют какую угодно цель, но не "антикоррупционную".

post

pingback_bot

June 13 2011, 22:21:16 UTC 8 years ago

User alexandrkusnets referenced to your post from post saying: [...] Originally posted by at post [...]

Технический ВУЗ

wlord

June 14 2011, 04:57:52 UTC 8 years ago

создаёт у носителя знаний совершенно определённую систему оценки. Нечеловеческую, антигуманитарную систему. Которую данный носитель считает единственно верной и справедливой. Вот и вы споткнулись о те же грабли. Невозможно оценить материально нравственные, физиологические, социальные потери. Стоит ли затевать очередную революцию ли, карательную ли акцию, если результатом её будут слёзы даже не ребёнка а тысяч детей, потерявших своих родных? И как не начать эту революцию, если сегодня тысячи детей теряют своих родных. Будьте добры, решите эту простую задачу.

Re: Технический ВУЗ

_meskalito_

June 14 2011, 05:02:39 UTC 8 years ago

гуманность системы созданной гуманитариями мы испытываем сейчас на собственной шкуре.
Похоже у нас дилемма именно стоит так как вы поставили - слезы тысяч потерявших своих родных либо миллионы нерожденных. (благодаря бурной деятельности по окормлению потомства из первой тысячи)
Страшный выбор. Но имхо лучше ужасный конец отдельных граждан, чем ужас без конца для всех остальных.

Re: Технический ВУЗ

salery

June 15 2011, 16:36:25 UTC 8 years ago

Так я и не говорю, что непременно "стоит". А только - что если не делать, нечего и сокрушаться о "язвах о-ва".

petrovaska

June 14 2011, 05:43:51 UTC 8 years ago

Такого рода позиции выглядят эстетически слаженно и как следствие, по законам природы, являются вредными с практической точки зрения. Основная проблема в том, что и наркомания и коррупция доведены до состояния хирургического вмешательства, а если и нет, то требуют радикального лечения. И Навальный в этом смысле прав и честно зарабатывает на этом политический капитал. Я считаю, что мы уровнем повыше африканских стран и способны, научившись на ошибках истории, решить проблему без кровавых переделов и смут.

херню какую-то аффтар написал..

risky_manager

June 14 2011, 05:49:23 UTC 8 years ago

37-й год, репрессии к наркоманам, неправильное ГО... смешались в кучу кони люди..

"Чем-то приходится поступаться, платить за искоренение большего зла. Но если вы не готовы платить – терпите и не жалуйтесь."

в нормальной ситуации платит именно тот, кто зло творит - ибо его-то как раз и искореняют. а общество от этого только выигрывает.

alexispokrovski

June 14 2011, 05:58:48 UTC 8 years ago

>как бы отреагировала публика? Известно как: завопила бы про «37-й год».

А публика ли это вопит? Какая, на минуточку, публика в телевизоре? Тщательно отобранная, проверенная. Надежные люди. Когда надо - вопят, когда не надо -помалкивают. Приказ - закон для подчиненного.

Относительно неискаженная картина в ЖЖ. Так тут отношение и к Манежке, и к Навальному в первую очередь сдержанное. Никаких воплей. И, скорее, положительное.

без темы

alexvelikoross

June 14 2011, 09:32:47 UTC 8 years ago

<не репрессировав (расстреляв или навсегда устранив из общества) как минимум несколько сот «больших людей» (даже если у них найдется столько же тех, на кого можно будет опереться

помнится некий Столыпин и своего однокашника не пожалел и на (сотни?)"блатных" досье собирал.И вообще боролся с коррупцией по-настоящему.

к разговору о пороках

Anonymous

June 14 2011, 18:15:25 UTC 8 years ago

Начальный посыл понятен: так ли уж плоха коррупция, так ли уж плохо воровство, так ли уж плоха, например, распущенность. Сами по себе - не настолько. Ну украл дядя вагончик, - никто же не умер, ну завысили ценничек - ну ничего страшного, ну сходил кто-то налево - делов то? А делов на самом деле больше чем кажется. Дядя сходил налево фиг бы с ним, но у него семья распалась, дети растут бомжами\преступниками, и хорошо еще не попали в дет. дома или в абортарий. Вагончик дядя украл - вокруг выстроилась круговая порука тех кто это все видел, те, кто потом обязательно захотят украсть и чтобы их тоже не сдали. И второе, те, кто вокруг ураденного вагончика выстроились теперь житья не дают тем, кто воровать не хочет. Коррупция тоже кончается тем, что у нормальных людей пропадают перспективы сделать что-то хорошее, потому что не надо хорошего, надо что сказали и кому сказали.
Так что Навальный - это действительно надежда на то, что коррупция уйдет из медиа пространства в кулуары, где ей самое место. И расстреливать для этого никого не надо. Достаточно обыкновенной кадровой политики. Людей, которым противно воровство очень много, как бы нас не старались убедить в обратном.

semenoff

June 16 2011, 00:31:35 UTC 8 years ago

Если не обращать внимания на коррупцию, наркоманию, этническую преступность, разврат то РФ погибнет чисто физически гораздо раньше чем это предсказывают, только и всего. При первом серьезном испытании и рассыпется, с общего одобрения, и снаружи и внутри.

Ведь же та коррупция, которая есть - это не только (и не столько) взятки. Это общая деградация общества, от экологии и несъедобных продуктов в красивых упаковках - до невозможности честно жить.

Но, как и автор я не знаю что делать в подобной ситуации. То что сейчас - это НЭП, и массовые карательный меры неизбежно переведут его в разновидность социализма - другое зло, которое будет сопровождаться на ранней фазе массовым голодом.

Будут сажать -> массовый отток капитала из РФ, паника, закрытие предприятий -> запрет на вывод валюты -> вывод валюты через фиктивные контракты -> запрет на внешнюю торговлю, введение монополии внешней торговли -> массовый обмен рублей на доллары и гиперинфляция на рубли, обесценивания рубля -> запрет на валютный обмен и полная конфискация валюты у населения -> социализм и голод на первом этапе (с рынка исчезнут продукты питания)

kozlodoev.myopenid.com

June 21 2011, 07:03:40 UTC 8 years ago

к вам вопрос как к специалисту: а как решались вопросы с коррупцией в этой стране до 1917 года ? в частности, при госзакупках на военные нужды ?

что касается Навального. вчера он призвал navalny.livejournal.com/596843.html протестовать путем повышения реальной явки на выборах. спасибо, я пешком постою (и руки останутся чистыми).

salery

June 27 2011, 06:06:00 UTC 8 years ago

Вопреки распространенным представлениям она не была сколько-нибудь значимой проблемой (во всяком случае - последние полвека существования РИ).

kozlodoev.myopenid.com

June 27 2011, 07:43:37 UTC 8 years ago

> не была сколько-нибудь значимой проблемой

допустим.
как это обеспечивалось (организацией, бюрократическими процедурами, идеологией, массовыми расстрелами ...) ?

salery

July 3 2011, 07:36:25 UTC 8 years ago

Организацией. Действия высших должностных лиц были весьма прозрачны, они не имели возможности совершать их без того, чтобы об этом не было известно окружающим. На низовом уровне это не действовало, но высшие и средние этажи, коррупция на которых обычно и создает проблемы в общенац.масштабе, были достаточно от нее ограждены.

semonsemenich

June 27 2011, 12:17:30 UTC 8 years ago

/*Я о другом. Так, чтобы «и овцы целы, и волки сыты» - не бывает. Чем-то приходится поступаться, платить за искоренение большего зла. Но если вы не готовы платить – терпите и не жалуйтесь.*/
Да не очень-то кто-то и жалуется... Так... Бухтят невнятно...