Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

Ничего не будет

Последние дни несколько расслабился, позволил себе побездельничать и посмотреть, что делается в Сети. Впечатлило всеобщее помешательство на апокалиптических прогнозах (или мне так не повезло, а вроде много посмотрел). «Вот уж теперь начнется…» Ладно наши вечно озабоченные сограждане, но и в обзорах инопрессы – почти поголовный кретинизм. Кто, прослышав о новом кризисе, сулит конец Америке и даже всему «мировому капитализму» (что вместо - не говорят, однако), кто, вдохновясь ливийскими событиями, пугает скорым нашествием НАТО на Москву, другие, черпающие энтузиазм из того же источника, – ожидают «демократической революции» в РФ и крушения всех, какие ни есть, диктатур. Эксперты такие эксперты…
Когда читал этот бред (представляя себя, что еще большее, чем писателей, число читателей внимает ему и боится, либо радуется), на языке вертелось: «Успокойтесь, идиоты, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ».

Есть, наверное, в человеческой натуре нечто, заставляющее нас любить мысль о том, что именно при нашей жизни осуществляется переход на какую-то иную ступень. «Третья волна», «постиндустриальное общество», «конец истории», «революция управляющих»… Вот-вот, вот-вот… а все никак не. Ну это-то ладно, тут в виду неограниченной длительности «переходного периода» можно фантазировать. Но вот страсть к ожиданию мирового пожара при виде всякого непогашенного окурка гораздо менее почтенна.

Понятно, что примитивному сознанию свойственно пристрастие к поверхностным аналогиям, глубоким конспирологиям и убежденность в торжестве правильного учения. Но вот что такого, черт возьми, находят они в событиях, которые на самом деле ничего невиданного вовсе не представляют (ну память плохая – это тоже, да) и имеют совершенно разную направленность? Только и сходства, что бузящая толпа. Так мы ее десятилетиями каждый день где-нибудь да видим. Надо ж выдумать – «арабская весна», «глобальный экономический кризис», «крах мировой системы»… и все такое непременно связывать - с падением путинского режима. Да видали мы этих кризисов, СПИДов, птичьих гриппов… тьфу на них. Ну кому-то какое-то время будет чуть хуже или чуть лучше – как будто этого и без них не бывает.

Представление о парусах почему-то всегда преувеличено: кто ни дунет – «щас помчимся», а о якорях (которые «стабилизируют») – забывают. Часто человек, обладая массой всевозможных недостатков, обладает и неким достоинством - всего одним, но таким, которое позволяет ему преуспевать, несмотря на множество пороков (и наоборот: при куче положительных качеств, имеет такой недостаток, из-за которого всегда проигрывает). Не обязательно даже это личные качества – в этой роли могут выступать и сопутствующие обстоятельства. То же и с режимами, обществами.

Вот та же чаемая к краху Америка – никогда не рухнет. Там могут предаваться всяким извращениям вплоть до розовых фантазий ее «красной профессуры», множить «внутренний долг», баловаться политкорректностью, ее президенты могут не отличать Ирак от Ирана, выбрасывать кучу денег в афганистаны, совершать бесчисленные ошибки. Но пока там сохраняется свободная экономика, а общество вооружено и имеет представление о собственности – никуда Америка не денется.

Нынешний наш режим страдает по видимости всеми возможными пороками, и унаследованными, и приобретенными, вожди - что «злой», что «добрый» - ведут себя как клоуны, ну и т.д. и т.п. Но пусть бы метро взрывали не раз в год, а ежемесячно, пусть бы «кондопоги» и «манежки» происходили еженедельно, пусть бы демонстрации несогласных разгонялись ежедневно. Но пока ему нет реальной альтернативы или хотя бы того, что называется «революционным движением» – он не «падет».

А уж о влиянии на что бы то ни было каких-то арабских шалостей (где-то армия наказала утративших с ней связь президентов, где-то побузили и заткнулись шииты, где-то исламисты свергли при иностр.поддержке зазнавшегося царька, где-то пытаются убрать от власти представителя религ. меньшинства – так этот регион знал и всегда и не так давно куда более масштабные события) говорить просто смешно.

Deleted comment

Re: Ничего не будет...

nikolamsu

September 1 2011, 05:47:09 UTC 7 years ago

Это вы так про жизнь "УЦЕЛОМ"?
Вы слишком оптимистичны :-)

Deleted comment

Re: Ничего не будет...

nikolamsu

September 1 2011, 06:10:32 UTC 7 years ago

О чем это?
К чему это?

Соглашусь

schegloff

September 1 2011, 05:41:52 UTC 7 years ago

Однако хочу заметить, что у ныне живущих россиян моего возраста за плечами по крайней мере один мега-шок. Сначала некоторое время жизни в обществе, где "ничего не происходит и вряд ли что-нибудь произойдет", а потом пертурбация 1985-1998.

Есть отчего ждать конца Света каждый день.

Если, конечно, не думать головой.

Re: Соглашусь

salery

September 1 2011, 15:47:52 UTC 7 years ago

Увы, такое выпадает не каждому поколению.

Re: Соглашусь

Anonymous

September 1 2011, 16:11:53 UTC 7 years ago

Две мировые, гражданская, Горбачев - менее чем за 100 лет. Есть то счастливое поколение, которпому не перепало?

Re: Соглашусь

salery

September 1 2011, 17:18:15 UTC 7 years ago

Войны - это другое. Но б-во пок-я, родившегося в 10-20-х и в созн.возрасте не видевшего 1917, не дожило до 1991.

Не соглашусь

a_kirs

September 22 2011, 12:55:49 UTC 7 years ago

Нет, уважаемый Salery, те войны и события 1985-1991 гг. - одного порядка. Методика последствий (грубо округляю для краткости) одна и та же. Форма и методы - разные, но суть одна - в о й н а. Perestroika - это только на потребу "советской интеллигенции", кость собаке, для Запада же - это победа в холодной войне (и никак иначе!), даже государственные награды наштамповали. Деньги Ельцыну-Гайдару давались как побеждённым НА УСЛОВИЯХ. Только сейчас, по прошествии 20 лет, контуры этих условий стали вырисовываться. Согласен, у каждого поколения своя война: у кого-то - Осовец, у кого-то - Сталинград, у кого-то - perestroika. Дважды - преданы, один раз победили. На повестве дня - реваншизм, т.е. опять война. Конкуренцию и международное разделение труда ещё никто не отменил.

Re: Не соглашусь

digital1979

October 8 2011, 04:57:13 UTC 7 years ago

отлично!

nb_licantrop

September 1 2011, 05:47:15 UTC 7 years ago

Некоторые полагают, что мы все давно умерли и теперь находимся в аду. Но это излишне оптимистично, я полагаю. Мы еще только на пути в пекло

vecetti

September 1 2011, 05:54:14 UTC 7 years ago

Некоторые полагаюч, что адама и еву изгнали из рая как раз сюда, в ад
так что все в порядке. жизнь продолжается

alexispokrovski

September 1 2011, 05:57:22 UTC 7 years ago

Даже как-то странно, что Вы обратили внимание на эти глупости. Кажется, ЖЖ-сты их уже привычно не замечают. Ну, верят же дети в Деда Мороза.

А переход на иную ступень при нашей жизни... ну, тем, кто перестройку пережил, думаю, хватило перемен. Демонтаж СССР - чего же боле. (Событие хотя и грандиозное, но отчасти и жалкое.)

salery

September 1 2011, 15:49:44 UTC 7 years ago

Ну как же -хоть отбавляй причитаний, что "мы - следующие" (после Ливии).

enzel

September 1 2011, 05:58:49 UTC 7 years ago

Устремлённость к Концу - нормальна для конечного сапиенса. Если неоткуда ждать катаклизма социального, ждут природного, космического. Время от времени такие ожидания усиливаются, потом идут на спад.

Спасибо

saburomix

September 1 2011, 06:05:03 UTC 7 years ago

Правильно, а с хандрой надо по итальянски бороться. Сначала демонстрация, а через пару дней на той же улице карнавал, с чувством юмора ребята.





На фото "доктор", выступающий против истерии вызванной сообщениями о свином гриппе.


Ничего не будет (ничего не изменится, пока нет альтерн

pingback_bot

September 1 2011, 06:06:09 UTC 7 years ago

User alexandrkusnets referenced to your post from Ничего не будет (ничего не изменится, пока нет альтернативы) saying: [...] Оригинал взят у в Ничего не будет [...]

ecilop1

September 1 2011, 06:06:24 UTC 7 years ago

а вот у меня есть доказательства грядущего в 2012 году конца света: в Бенилюксе на ремонт закрыты почти все значимые музеи, значит неспроста )))

sssshhssss

September 1 2011, 06:08:07 UTC 7 years ago

А что вы думаете об этом?

http://leo-sosnine.livejournal.com/261908.html

salery

September 1 2011, 16:44:48 UTC 7 years ago

Честно говоря, просто не понял - ни факта, ни смысла.

sssshhssss

September 1 2011, 16:57:18 UTC 7 years ago

Процитирую хозяина того же журнала:

"CA это certificate authority, организация, цель которой удостоверять подлинность тех или иных подключений в интернете. Их немного, несколько десятков на весь мир.

Грубо говоря, можно провести аналогию с выдачей паспортов гражданам. Государство одно, общемировое, выдаёт людям паспорта общемирового образца. Паспорта очень серьёзные, подделать их почти нереально, прецедентов таких нет.

Поэтому злоумышленникам в вопросах собственной идентификации приходится идти на всякие мелкие цыганские пакости, типа, гипноза проверяющего паспорт в надежде, что он не отличит настоящего паспорта от грубо нарисованной картинки.

И тут выясняется, что одно из отделений паспортной службы внезапно выдало неизвестно какому злоумышленнику паспорт на имя Джона Смита, который живёт в америке, является крупным политическим деятелем и финансовым магнатом и имеет свой легитимный паспорт. Руководство отделения, выдавшее злоумышленнику паспорт, не выполняет общепринятых мер безопасности по защите оборудования печати паспортов. Путается в показаниях и т.п.

Поэтому их руководство решило "уволить" целиком, вычеркнуть это отделение вообще из списков. Было и больше нету. Все паспорта, выданные этим отделением ранее (а их скорее всего тысячи или десятки тысяч) стали невалидны."

Например вместе с этим:
http://volodymir-k.livejournal.com/590358.html

Иными словами, может все не туда смотрят? Финансы, экономика, промышленность - эти сферы отточены в управлении и не могут принести ощутимых переворотов, а перевороты могут произойти именно там, где этого никто не ждёт, где не выработано устойчивых мер регулирования, сфера молодая и необкатанная, например в IT. Например в виде тотального контроля за информацией буквально любой, или управления информацией. (взять и обнулить счета швейцарских банков.)

Deleted comment

sssshhssss

September 1 2011, 21:16:38 UTC 7 years ago

Две страны, одна богатеет-хорошеет, другая хиреет и хиреет. У одной доступ к инфе, у другой - нет. Можно наверное и кризис сделать какой-нибудь греции чисто манипулятивно, никто и не поймёт, что случилось. То есть в отличие от предыдущих войн - "действия, которых нет." То есть никто никогда и не узнает, что какую-нибудь аргентину тормознули, или наоборот разогнали, чтобы она на "фолькленды" напала. То есть снаружи - старый добрый мир, где ливия, сирия, турция итп, а внутри движется всё поинтереснее. Сливы инфы, прослушка, дипломатия итп.

urobor0s

September 1 2011, 06:18:00 UTC 7 years ago

>Но пока ему нет реальной альтернативы или хотя бы того, что называется «революционным движением» – он не «падет».

это так.

byyj

September 1 2011, 08:54:27 UTC 7 years ago

>Но пока ему нет реальной альтернативы или хотя бы того, что называется «революционным движением» – он не «падет».

Это детская болезнь левизны, рассуждения пионеров-ленинцев.
Революционное движение - это определённая подпорка, играющая не главную роль.


Думаю, чтонадо развернуть подробнее:
1) Революционного движения небыло в 91-м, а от сссрф отвалилось полстраны.
2) Альтернатива есть. Например, альтернатива Англии - это Америка. Всего 15% этой альтернативы хватило в 91-м году и без всякого революционного движения.
3) Ожидания перемен имеет под собой все основания. Насчёт апокалипсиса автор несколько утрированно обобщил обзор в свою сторону. А перемены будут.

enzel

September 1 2011, 09:05:01 UTC 7 years ago

Да, но две эти альтернативы уже не воюют друг с другом, а действуют в рамках достигнутой договорённости. Договорились демонтировать БЯП - сделали (за американский счёт, но при сохранении английского контроля). По поводу чего договорятся теперь, вот вопрос.

byyj

September 1 2011, 09:16:07 UTC 7 years ago

Ну да, это они нам порасскажут, как они не воюют. Понятно, что нижним уровням надо показывать картинку "единого политбюро". А реально могут на этом самом едином политбюро и пристрелить между делом.

По ядерному разоружению переговоры всё идут и идут. Конечно подвижки большие есть. Но говорить, что "уже договорились"??! Откуда такой радостный оптимизм?

Договорятся обо всём, потомучто договариваться выгоднее. Как правило.

urobor0s

September 1 2011, 09:20:17 UTC 7 years ago

пока нет движения со штабом и массовой поддержкой, и нет чётко поставленных целей, не будет и результата. Что мы последние 20 лет и наблюдаем.

а 91й год - это английская инсценировка.

byyj

September 1 2011, 09:28:28 UTC 7 years ago

можно и так назвать, почему нет. А некоторые вон говорят революция-91))
А реально, это значительные перемены в жизни людей. И не было тогда ни "альтернативы" ни "революционного движения". А перемены в жизни людей были. Как же так.

urobor0s

September 1 2011, 09:52:07 UTC 7 years ago

переход от военного коммунизма к НЭПу тоже реальные перемены в жизни людей. Только причём тут революция.

byyj

September 1 2011, 10:05:03 UTC 7 years ago

и что?

urobor0s

September 1 2011, 10:15:43 UTC 7 years ago

а то что без реальной борьбы масс, режим будет продолжать водить за нос народ, изредка устраивая такие косметические операции по перекраске карася в порося (совка в рф, и милиции в полицию), по-сути оставаясь нелегитимным террористическим инородным образованием.

salery

September 1 2011, 16:51:41 UTC 7 years ago

1) Не было. Но потому и не было революции. Не отвалиться при ослаблении центр.власти не могло, но это - другое. От того, что от Грузии отпали Абхазия-Осетия, в смысле "режима" ничего не изменилось. 2) это что-то конспирологическое. 3) Перемены происходят постоянно, я же не о том.

byyj

September 1 2011, 17:59:58 UTC 7 years ago

Это всё верно. Насчёт "Но пока там сохраняется свободная экономика, а общество вооружено и имеет представление о собственности – никуда Америка не денется." ещё вернее. Как также верно, что в отсутствие перечисленных Вами понятий с территорией и её населением можно делать всё, что вздумается. Хоть "метро взрывай не раз в год, а ежемесячно", хоть перестройки к очередному съезду единой кпсс устраивай. Не пойми откуда берущейся очередной администрации ("ведут себя как клоуны") опереться не на кого. Не в смысле "народа", а в смысле дееспособной элиты народа. Поэтому сссрф подвержена воздействию внешних сил. Пока здесь внешняя сила была одна, была хоть и по-индийски, но стабильность. Когда протиснулись конкуренты, перемены будут, а "революционные" они или не очень, людям не так важно. Важнее, каким вектором они коснутся каждого.

salery

September 1 2011, 19:06:10 UTC 7 years ago

Администрация не "очередная", а все та же, сформировавшаяся самым естеств.путем и нормальным образом частично обновляющаяся. Никто на парашюте не спускался. И в ближ.будущем будет так. При отсутствии внутр.альтернативы проблема опоры особо и не стоит. Чтобы ОМОН не послушался, надо чтобы у него был выбор (чтобы он послушался кого-то другого). Внешнее воздействие действенно лишь в той мере, в какой сама верхушка стремиться стать своей вовне. Но если раздумает - никто ей не указ. Как никто не указ даже кубам-кореям-иранам.

byyj

September 2 2011, 04:56:37 UTC 7 years ago

Понял,спасибо.

bravi_pravdorub

September 1 2011, 06:22:42 UTC 7 years ago

Народ скорее пишет не о том чего предвидит, а том что хочет увидеть. Кстати, тоже самое я последнее время слышу и в реале. По-крайней мере в своем кругу общения. Не это ли то, что можно назвать «революционным движением»? Если нет, то что вы понимаете под революционным движением?

retiredwizard

September 1 2011, 07:49:41 UTC 7 years ago

спорим, ваши "революционеры в реале" - даже на выборы не ходят?
умному достаточно.

urobor0s

September 1 2011, 09:21:13 UTC 7 years ago

выборы? лол

retiredwizard

September 1 2011, 17:30:21 UTC 7 years ago

а уж на баррикадки тем более не полезут!
овощи.

urobor0s

September 2 2011, 05:05:08 UTC 7 years ago

самое смешное, что баррикады и не нужны. Надо просто выйти максимальной толпой на улицы с чёткими требованиями.

retiredwizard

September 2 2011, 08:43:50 UTC 7 years ago

если на "выборы" не ходят - то и на улицы не выйдут.

urobor0s

September 2 2011, 08:56:10 UTC 7 years ago

выборы в отличие от улицы не имеют никакого смысла, и все это к счастью понимают. Лохотрон же изначально. Никто не несёт никакой ответсвенности за подтасовки любых масштабов. Умному достаточно.

retiredwizard

September 2 2011, 09:00:48 UTC 7 years ago

это неважно. запомни: не пошел на безопасные выборы, беллютень в кабинке попортить - на улицу против страшного омона точно не выползешь

urobor0s

September 2 2011, 09:12:13 UTC 7 years ago

ну а если пошёл на лохотрон, значит совсем безнадёжный лох.

retiredwizard

September 2 2011, 10:26:38 UTC 7 years ago

Сиди дома, преумный рашкован. уже 20 лет так сидишь. как успехи кстати?

urobor0s

September 2 2011, 15:43:44 UTC 7 years ago

судьба и успехи у нас общие, товарищ рашкован.

goblin_83

October 8 2011, 05:58:12 UTC 7 years ago

Это лишь оправдание собственной лени и пассивности. Беспокоишься за подтасовки? Иди наблюдателем на свой участок!

urobor0s

October 9 2011, 13:04:10 UTC 7 years ago

я как-то привык, что делать надо только то, что ведёт к результатам. Идти наблюдателем (от какой кстати партии?) ничего абсолютно не даст. И вы это сами прекрасно понимаете.

в рф можно сменить режим, по-польскому, ирландскому, американскому и тд(тысячи их) варианту. Только для этого нужно массово отстаивать свои интересы. Например, написать программу и выйти на улицы, пока партию не зарегистрируют. Локальные вещи типа попортить бумажку или сидеть наблюдать не работают и не сработают.

всё или ничего.

salery

September 1 2011, 17:21:08 UTC 7 years ago

РД - это дост.широкое, обычно "многопартийное" движение противников к-л режима, обычно располагающее разветвл.сетью организаций в стране, подп.боевыми группами и т.д. и ведущее систематическую повседневную работу в теч. многих лет.

bravi_pravdorub

September 1 2011, 19:58:12 UTC 7 years ago

Те кто создают реальные партии или боевые группы садятся за решетку, причем на очень приличные сроки. А если не садятся, то о них никто ничего не знает по причине тотально запрета в СМИ (включая интернет (СБ тому пример)). Уж на что Лыжник и Айфон непутевые руководители, но свое дело знают. Со времен последнего царя с РД бороться как ни как научились.

salery

September 2 2011, 19:06:14 UTC 7 years ago

Да, конечно, потому РД и нет, даже в чисто полит. форме. Но никаких серьезных попыток его создать и не было. Все "политзаключенные" хорошо известны.

enzel

September 2 2011, 19:25:14 UTC 7 years ago

Мне кажется - не сочтите за конспирологию, - что РД возможно лишь тогда, когда есть внешняя Сила, активно желающая его наличия, его поддерживающая и им управляющая. Тогда - была, сейчас - нет.

idemidov

September 12 2011, 12:48:47 UTC 7 years ago

А в чём конспирология? Это реальность.

У государства - миллиардный бюджет и многомиллионная армия полицейских, спецслужб, просто военных. Что им может противопоставить обыватель? Его прихлопнут, едва он десяток единомышленников завербует. Единственное, что может ему помочь — другое государство :)

Ну в общем-то повод призадуматься есть

yurayu

September 1 2011, 06:26:50 UTC 7 years ago

Еще от старого кризиса не отошли - а уже новый наступил

Фраза

m_gazizov

September 1 2011, 06:37:31 UTC 7 years ago

"...страсть к ожиданию мирового пожара при виде всякого непогашенного окурка..." - Ваша фраза?

Re: Фраза

kornev

September 1 2011, 08:33:06 UTC 7 years ago

Нет, это Чемберлен сказал в 1938 году (шутка).

Re: Фраза

m_gazizov

September 1 2011, 08:50:37 UTC 7 years ago

Спасибо, а то бы я начал проверять))))
Буду ссылаться на верный источник)

Re: Фраза

salery

September 1 2011, 17:22:58 UTC 7 years ago

Моя. А что, она Вам кажется слишком образной и неуместной?

Re: Фраза

yu_sinilga

September 1 2011, 18:01:22 UTC 7 years ago

Изящная и остроумная фраза!

Re: Фраза

m_gazizov

September 1 2011, 18:19:14 UTC 7 years ago

Нет, что Вы. Позавидовал,; хотел именно так сформулировать, а тут Вы так просто написали, спасибо))

a_kashtanov

September 1 2011, 07:20:03 UTC 7 years ago

Помню, нас в школе нейтронной бомбой пугали.
В институте спидом.
И ничего, обошлось)
Я уже молчу про прочества майя и куринный грипп)

enzel

September 1 2011, 07:30:09 UTC 7 years ago

То пугали (а нам не страшно!), а тут - ожидают, чают. Тогда, конечно, тоже чего-то ожидали: смерти Брежнева, например. Поскольку Путин сам умирать не собирается, рассматриваются иные сценарии.

a_kashtanov

September 1 2011, 08:12:30 UTC 7 years ago

Может кто то и тогда чаял. Инета то не было)

Обязательно БУДЕТ, Сергей Владимирович.

Anonymous

September 1 2011, 07:25:45 UTC 7 years ago


И вы это еще, может быть, увидите. Инерция восприятия - "ничего не будет" - была бы простительна, ежели бы мы жили в романовское царствование. Но сегодня... странное заявление.

Распадаются государства, в состоянии полураспада находится РФия (с фактически отделившимися территориями), огромное большинство рфийцев отчуждено от какого-либо общественно значимого дела и т.д. и т.п. - и всё это "ничего"?

Половина территории Российской Империи освобождена от коммунистических проектов - и либо вернулась к жизни азиатских сатрапий, либо ищет себе иные пути развития.

Разве могут люди, живущие в Латвии, Литве, Эстонии - и помнящие савецкие дела - сказать о "ничего"? Если это - "ничего", то тогда как назвать "что"?

Я вот продолжаю думать, что пребывание в РФии (или, может быть, в Москве - не знаю) как-то тяжело отражается даже на умных, талантливых и совестливых людях. Что-то в этом есть глубоко нездоровое - в атмосфере РФии. Гораздо худшее, чем на Украине, в Казахстане, даже - в каком-то смысле - в Белоруссии. ГОРАЗДО худшее. По крайней мере, для русского человека.





Re: Обязательно БУДЕТ, Сергей Владимирович.

salery

September 1 2011, 17:35:15 UTC 7 years ago

Нечто очень существенное уже произошло в 91 (хотя для РФ - в меньшей степени, ибо распад был, а революции - не случилось). То, что происходит в РФ - чистая рутина, ничего в ближ.время не обещающая. Хотя я, конечно, мечтаю дожить до времени, когда действительно БУДЕТ (если не заметили, я всегда был оптимистом на этот счет). Но в обозримом будущем - увы... А публика-то ждет чуть не в след.году, и так вот ежегодно ждет уже лет двадцать. О чем и была речь.

Re: Обязательно БУДЕТ, Сергей Владимирович.

novopokrovtsev

September 1 2011, 18:00:13 UTC 7 years ago


С этим уточнением, пожалуй, принимается. Конечно, грустно оставаться на оставшейся части Совка, двадцать лет назад думаю, что хотя и территорию ополовинили, но окажемся все-таки в России. А оказались в РФии. Увы.


Re: Обязательно БУДЕТ, Сергей Владимирович.

leonid_b

September 3 2011, 06:04:01 UTC 7 years ago

Смотря что считать событием. Но, конечно, пока "публика ждёт" - ничего не будет. Вот когда публика не будет ждать, а будет действовать - но тогда, сами понимаете, туши свет. При такой-то публике лучше пусть она сидит в партере, ждёт и предчувствует.

Re: Обязательно БУДЕТ, Сергей Владимирович.

enzel

September 2 2011, 06:09:44 UTC 7 years ago

Атмосфера и земля РФии в намного большей степени отравлена совково-коммунистической магией, эта радиация продолжается, её источников никто не убрал и убирать пока не собирается. Уверен, что после уничтожения зиккурата, снятия пентаграмм с Кремля и упразднения "лубянки" (с последующим уничтожением главного дома), атмосфера быстро и сильно улучшится. Без всего этого - НЕТ.

Re: Обязательно БУДЕТ, Сергей Владимирович.

novopokrovtsev

September 2 2011, 18:19:12 UTC 7 years ago


... весь вопрос, когда это все произойдет. На некоторых окраинных территориях, включая Грузию, произошло на удивление быстро.

Re: Обязательно БУДЕТ, Сергей Владимирович.

enzel

September 2 2011, 18:46:07 UTC 7 years ago

Не ранее, чем власть возьмут русские. Хотя это, конечно, не ответ...

По каким-то причинам утратил привилегию писать

novopokrovtsev

September 1 2011, 07:35:28 UTC 7 years ago


под своим ником в этом журнале.

Re: По каким-то причинам утратил привилегию писать

novopokrovtsev

September 1 2011, 07:40:11 UTC 7 years ago


Странно. А этот коммент прошел. Отправил ранее анонимный - полемический - отклик под названием "Обязательно будет, Сергей Владимирович".



Re: По каким-то причинам утратил привилегию писать

salery

September 1 2011, 17:29:55 UTC 7 years ago

Не понял. С чего Вы взяли? Я, во всяком случае к этому не причастен ( за посл. 4 года забанил лишь одного хулигана, писавшего под дюжиной ников, и то - с год назад).

Re: По каким-то причинам утратил привилегию писать

novopokrovtsev

September 1 2011, 17:54:05 UTC 7 years ago


Был какой-то технический сбой с ремаркой - "вы не можете оставлять записи в этом журнале". Написал анонимно. Потом вдруг восстановился доступ. Спасибо Вам за ответ (выше)

Это еще что

b_graf

September 1 2011, 08:38:03 UTC 7 years ago

про "колендурь Майя" воплей еще больше, а еще и инопланетяне летят :-)

Re: Это еще что

az_greshny

September 1 2011, 17:11:53 UTC 7 years ago

Нибиру неумолимо приближается!:)

ptushnik

September 1 2011, 09:42:21 UTC 7 years ago

Всякое значительное событие, происходящее рядом, оставляет на нас отпечаток своей значительности. И нам приятно быть значительными. А еще лучше просто помечтать об этом.

olegvm

September 1 2011, 10:12:53 UTC 7 years ago

В отношении нашей страны меня пугает износ основных фондов ЖКХ и систем жизнеобеспечения в городах. Младший карлик недавно озвучил цифру в 90%.
В случае затяжной депрессии все это может посыпаться. К падению власти это не приведет, но к ее параличу в регионах приведет. И жить тогда станет хуже, но не чуть хуже, а весьма хуже

salery

September 1 2011, 17:48:34 UTC 7 years ago

Да подлатают... Не помните ли, как представляли себе ближайшее будущее году в 92-м - "щас все вымрем" - и не иначе. А - ничего..., даже я выжил.

olegvm

September 1 2011, 17:57:12 UTC 7 years ago

У меня в 92 году настроение было вполне оптимистичным.

А сейчас... Я не вижу никаких ресурсов для "подлатают".
У меня надежда на то, что Москва на особом положении. Но ясно, что это все так себе, не надолго. А Собянин еще и разрушает создававшуюся Лужковым системы продовольственной и энергетической безопасности города, а что взамен я пока не понимаю.

salery

September 1 2011, 18:55:48 UTC 7 years ago

Ну, Вы были, значит, как и я, большим оригиналом.
Ресурсы-то есть. Вопрос - будут ли они направлены на это, или что другое. Думаю, что в крайнем случае, будут. Ну, раскулачат к-л "олигарха"...

olegvm

September 2 2011, 03:52:26 UTC 7 years ago

Я был молод, и у меня не было семьи.

В случае затяжной депрессии цены на сырье резко упадут, а олигархи свои активы в основном не в России держат.
Падение цен на сырье, с одной стороны, положительно скажется на других отраслях экономики, но, с другой стороны, шок будет очень сильным, а ЖКХ начнет сыпаться веером.

Как, с кем, в какой срок и на какой основе Россия из этого выползет, предсказать невозможно.

alexeyspb111

September 2 2011, 05:57:13 UTC 7 years ago

Значит нужно будет переехать в деревню. Заготовить дров, вырыть колодец и построить баню. По-моему уже давно пора перестать надеяться "на дядю" (т.е. ЖКХ) и обеспечить себе "запасной аэродром".

salery

September 2 2011, 19:17:38 UTC 7 years ago

А, тогда я оригинал больший (к началу 92 ни я, ни жена не имели пост. работы и источника дохода, имея 7-летнего ребенка и только что родившегося).
Золотой запас РФ достаточно велик, часть возьмут из др.соц.программ и оборонки. Конечно, где-то трубы полопаются, но чего-то фатального для страны я не ожидаю.

seryi67volk

September 1 2011, 11:00:02 UTC 7 years ago

Хлёстко! "Эксперт" мог бы на Вас денег заработать.

salery

September 1 2011, 17:45:49 UTC 7 years ago

Не только он, но побоятся (я давно "нерукопожатен").

seryi67volk

September 4 2011, 08:11:15 UTC 7 years ago

За Вами - 83%. Пробьёмся.

64vlad

September 1 2011, 11:25:14 UTC 7 years ago

"Истинно говорю вам - такого-то числа Земля налетит на небесную ось" ("Собачье сердце").
Страсть верить дурным прогнозам-небылицам граничит с мазохизмом. Никогда не понимал.

d_zykin

September 1 2011, 13:41:45 UTC 7 years ago

Уважаемый Сергей Владимирович, давно ищу информацию об Антоне Антоновиче Керсновком, не могу найти данные, когда в каком году он вступил в ряды Белой Армии. не могли бы вы мне сообщить эти данные?
(Ответить)

salery

September 1 2011, 18:47:43 UTC 7 years ago

Да нет таких данных. Ему же 13 лет в 20-м исполнилось и ни в каких списках он состоять не мог. Его в лучшем случае отправили бы в кад.корпус, но кадетом он, насколько знаю разл. их списки, не был. Ну, может, при родных где находился.

d_zykin

September 1 2011, 19:39:58 UTC 7 years ago

По другим данным он не 1907 а 1905 года рождения

salery

September 1 2011, 19:56:18 UTC 7 years ago

Это практически все равно. Такие в начале 18-го могли участвовать в парт.отрядах, но уже в 19-м их отсылали от частей. Может, неофициально где при штабе каким посыльным и был, но... я никогда ни в каких списках его не встречал. И даже в 20-х он ни в каких кадрах не числился (как многие его сверстники). Думаю, если б что-то было, это было бы хорошо известно, т.к. он был заметным публицистом, да уж сам не преминул бы где-то написать.

d_zykin

September 2 2011, 11:06:02 UTC 7 years ago

Про Керсновского пишут, что он закончил на Запде 2 вуза уже к середине 20-ых. Но это означает, что даже если сразу же поступил в 1921 году (не имея среднего образования), товсе равно за 5 лет окончить два вуза, и поступить в возарсте 14 лет - это чтото очень маловероятное.

salery

September 2 2011, 19:23:51 UTC 7 years ago

Это говорит только о том, что про него толком ничего не известно. Вообще про эмигрантов много всякой ерунды писали и в самой эмиграции, точно ничего не зная. Но дата рождения (которая 1907), кстати, известна с числом.

d_zykin

September 2 2011, 20:07:11 UTC 7 years ago

Согласитесь, странно, что разнятся данные по году рождения дворянина, заметного деятеля эмигрантских кругов, известного историка, дожившего почти до середины XX века.

salery

September 3 2011, 20:58:41 UTC 7 years ago

Так это обычное дело. Даже в собственноручно заполненных документах эмигрантов встречаются разночтения. Многие не вывезли из России никаких дорев.документов вообще.

d_zykin

September 3 2011, 21:44:17 UTC 7 years ago

Ну Керсновскому не нужно было из России вывозить документы, у него дом то не в России, а в Румынии, причем королевской Румынии. Так что свободно мог ездить по Европе.

salery

September 4 2011, 18:24:36 UTC 7 years ago

Я имел в виду, что эм-ты др. о друге часто знали понаслышке, потому так много неточностей - то ли окончил, то ли нет и т.д.

Deleted comment

d_zykin

September 2 2011, 11:02:57 UTC 7 years ago

"Семья Керсновского бежала от большевиков в Бессарабию"

Что значит бежала, если это их дом? Там у них имение было, и туда же Керсновский вернулся после Гражданской войны, когда Бессарабия стала частью Румынии и потом уже переехал в Западную Европу.

Deleted comment

d_zykin

September 2 2011, 11:17:36 UTC 7 years ago

Вы не знаете, в каком году он переехал в Австрию?

Deleted comment

d_zykin

September 2 2011, 11:53:39 UTC 7 years ago

А когда он поступил в Венскую академию? И в Дижонский вуз?

Deleted comment

d_zykin

September 2 2011, 14:27:16 UTC 7 years ago

Спасибо. А когда он окончил эти вузы? У меня данные, что в середине 20-х. Но если это было в 1925, то как мог подросток поступить в 1921 году то есть в 14 лет в вуз (не имея среднего образовани) и даже успеть закончить потом еще один вуз и все это за 5 лет?

salery

September 2 2011, 19:29:45 UTC 7 years ago

Возможно, что никакие вузы он вообще не кончал. Я видел оч. большой фонд на лиц, коим содействовали в получении образования (был такой Центральный Комитет по обеспечению высшего образования русскому юношеству за границей), но там его нет.

d_zykin

September 2 2011, 20:01:12 UTC 7 years ago

Вы не думаете, что Керсновский - это Козьма Прутков, за которым скрывалась группа других лиц? Что то очень подозрительно плодовит этот автор, при отсутствии даже среднего образования. Ну и пишет типично февралистскую пропаганду, то есть русофобию, закамуфлированую под патриотизм.

enzel

September 3 2011, 05:48:05 UTC 7 years ago

Насколько помню его пассажи про конец Русской Армии, скорее "антифевралистскую", в духе Солоневича.

d_zykin

September 3 2011, 07:57:45 UTC 7 years ago

"Труды" Керсновского это мутное антигосударственное пойло, из которого НЫНЕШНИЕ обличители царского режима черпают вдохновение. Но а вы что думаете, Солоневич не в февралистской традиции писал?

salery

September 3 2011, 21:22:16 UTC 7 years ago

Если всякую вообще критику царского режима считать "феврализмом", то наверное... Но этот режим и в самом деле обладал такими пороками, которые не позволили ему адекватно реагировать на брошенные ему вызовы. Едва ли Керсновский хоть сколько-то переборщил.

d_zykin

September 3 2011, 21:41:47 UTC 7 years ago

Ну кто еще кроме февралиста или большевика будет называть русско-японскую войну РАЗГРОМОМ, имея в виду действия русской армии, а не террористический бардак в тылу? Кто кроме февралиста будет проводить похабную идею, в том духе, что мол в Первой мировой русское командование проводило операции в интересах союзников, а не своего народа? И это у него общая идея. Знаете , есть два подхода в обливании грязью царской России, что хорошо видно на примере, как подается Восточно-прусская операция:

1Вариант большевиков : бездарные генералы, прогнивший царизм бездарно и неподготовленно росил войска на верную смерть, позор, поражение, разгром. И тому подобный визг.

2.Вариант февралистов тоньше и как бы патриотический: спасали союзника, оплатили своей кровью в неподготовленном наступлении успех союзника, мы верны союзническому долгу. То есть как бы патриотизм и прославление армии, а на деле вывод то очевиден и аналогичен большевистскому: мол прогнивший царизм думает о ком угодно только не о своем народе.

Понятно, что чистых моделей тут нет, и фервалима можно найти у большевиков и наоборот, но пропорции разные. Вот Керсновский это типичный второй подход. И сейчас , когда большевистские аргументы и раоты историков все меньеш актуальны, на поверхность вытаскивается именно февралистский тип оплевывания дореволюционной России и именно Керсновский вдохновляет некоторых нынешних обличителей Российской империи.

salery

September 4 2011, 18:23:13 UTC 7 years ago

Он слишком близко принимал к сердцу военную тематику и считал, что знает лучше всех, "как надо было". Вообще видно, что чел.очень неуравновешенный. Но не думаю, чтоон преследовал этим к-л цели, тем паче, что никто этой истории толком там не читал. А вообще он отметился гл.обр. в самых правых изданиях зарубежья.

d_zykin

September 4 2011, 19:37:35 UTC 7 years ago

Издатель его трудов очень "специфический".

enzel

September 4 2011, 18:30:26 UTC 7 years ago

Есть и вариант 3, например у Тарсаидзе. Русская Армия своей Восто-чнопрусской операцией сорвала германский план поочерёдного разгрома Франции и России, т.е. по сути дела направила ВСЮ войну по проигрышной для Центральных держав колее длительного противостояния, войны ресурсов. Думаю, что всякий мало-мальски здравомыслящий человек согласится с разумностью этого взгляда. Возразить на него, глядя с позиций учёта всего последующего можно лишь одно: не лучше ли было быстро проиграть войну, заключить мир и дальше получить аналог 1905 г. - бунт демобилизующейся армии и революционные беспорядки, но при сохранения в Европе старого порядка в виде трёх империй, при очевидной германской гегемонии.

byyj

September 5 2011, 04:53:36 UTC 7 years ago

> получить аналог 1905

это интересная реконструкция. С одной стороны Германия, даже проиграв, успела в России порулить троцкими-ленинами. А как бы она рулила при выигрыше!!? Но с другой стороны тогда бы Англия не была бы здесь с ней заодно и на этом противоречии можно было выезжать, но тоже с очень низкого старта.

enzel

September 5 2011, 06:12:43 UTC 7 years ago

Ну, чтобы орудовать Лениным-Троцким нужно было сначала свергнуть историческую власть, а в том сценарии, о котором идёт речь, она сохраняется: Вилли, Никки и старый дядя Франц-Иосиф заключают вполне приличный мир, который, разумеется, был бы всё равно унижением для России. Вопрос в том, как бы повела себя в этой ситуации Англия, стала бы активно ворошить угли, объективно способствуя этим ещё большему усилению Германии, или напротив, постаралась бы всячески укреплять Россию как уже единственную опору в своей континентальной политике.

byyj

September 5 2011, 07:37:22 UTC 7 years ago

Наверное, то что произошло и есть ответ на Ваш вопрос о действиях Англии по "укреплении России". В случае попыток Николая разговаривать с немцами, "укрепление" началось бы раньше.

enzel

September 5 2011, 08:31:27 UTC 7 years ago

Ситуация в Европе была бы кардинально отличной от той, что сложилась к 1917 г. Франция разгромлена, Россия под напором превосходящих сил и ввиду потери стратегического союзника вынуждена пойти на мировую. Конечно, не допустить возобновления "Союза трёх императоров" в новых условиях важно для Англии, но едва ли ценой разрушения России, что едва ли разумно, да и вряд ли возможно при мощной Германии.

byyj

September 5 2011, 08:57:34 UTC 7 years ago

а чего Германии после разгрома Франции договариваться с Россией? Отмобилизованная победоносная армия под парами и Санкт-Петербург под рукой.

enzel

September 5 2011, 09:07:38 UTC 7 years ago

Среди людей одного круга, одной традиции, к тому же объективно не имеющих глубоких противоречий, принято договариваться, а не убивать друг друга. Небольшие территориальные уступки (Польша, Курляндия) Германии, status quo с Австрией. Это ещё джентльменский мир старого порядка, а не бессмысленная война на уничтожение. Любопытно, что даже первоначальные условия "похабного" Брестского мира были очень щадящими для советской России, при том, что немцы не строили иллюзий в оценке своих партнёров по переговорам. А то, что Россия может, при желании, упереться и начать "отечественную войну", немцы вполне понимали.

byyj

September 5 2011, 09:12:13 UTC 7 years ago

сомневаюсь, что обошлось бы без отстранения Династии. Вопрос принципиальный и технология Франции впечатляла. Ну а после отстранения Романовых в пирог влезли бы и англичане. Дальше по накатанной.

Deleted comment

d_zykin

September 4 2011, 20:35:57 UTC 7 years ago

При чем здесь абстрактный монархизм, если его работы объективно били и сейчас бьют по дореволюционной России? Пишет он в рамках февралистской традиции, а кстати у свергавших Николая Второго тоже был вариант не отменять монархию, а поменть самого монарха. Ну и доменялись.

salery

September 3 2011, 20:56:15 UTC 7 years ago

Да нет, это вполне реальная и хорошо известная в эмиграции личность. Просто информация о жизни друг друга в эмиграции из-за слабости постоянных связей на протяж.длит. времени часто была поверхностной. Ну вроде учился (или собирался учиться), а закончил - не факт.

общество вооружено и имеет представление о собственно

barabas_open

September 1 2011, 14:21:44 UTC 7 years ago

Да.

Именно поэтому и Ливия должна выстоять.

Re: общество вооружено и имеет представление о собствен

hotjuice

September 1 2011, 14:40:25 UTC 7 years ago

Неа, доктор сказал в морг, значит в морг!

Re: общество вооружено и имеет представление о собствен

salery

September 1 2011, 17:46:34 UTC 7 years ago

Там оно только вооружено. При том, что другие вооружены лучше.

Re: общество вооружено и имеет представление о собствен

lubovkrossii

September 1 2011, 19:03:43 UTC 7 years ago

Так там же социализм был, какая же собственность? У кадафистских детишек да, но это недостаточно. В США каждый самый хилый гражданин лелеит свой неольшой домишко и уверен что он имеет не меньшее право на него чем богач на свой замак, даже если им по сути владеет банк, но и банку не всегда выгодно все забирать, потому-что тогда и расходы на ухаживание и уплату не малых местных налогов на землю его ответственность, так что выгоднее потерпеть пока владелец не может платить - он хоть топит и не дает трубам всем полопаться, а банку перепродавать такое колличество отобраных усадьб нет никаких сил или выгоды. Это и есть чувство собственности, когда люди не только официально собственники, но и ведут себя как таковые. Этим америка сильна и почему ее не так легко разрушить, хотя и не невозможно конечно

Re: общество вооружено и имеет представление о собствен

novopokrovtsev

September 2 2011, 08:34:39 UTC 7 years ago


Написанное Вами о "чувстве собственности" звучит абстрактно для тех, кто этого сам не видел и сам, извините за каламбур, не "чувствовал".

Как ни странно, такое же чувство - в какой-то степени - осталось даже в Польше, не говоря уже о республиках Югославии.

Оно абсолютно истреблено сначала в СССР, потом в РФии. Это касается, разумеется, и чувства личного достоинства (которым, по Пушкину, обладали русские крестьяне).

Пока что в РФии процветает абсолютное хамское неуважение. Это тоже очень хорошо "чувствуется" - на непосредственно житейском уровне. Тут не надо ничего "доказывать": выжженная земля, где холопов миллионами "передают" всяким "казахстанам" - и холопы, что абсолютно невероятно, - МОЛЧАТ! или грызутся. Но даже и в голову им не приходит задействовать любые средсва гражданской активности. Впрочем, в РФии - то же самое.

hotjuice

September 1 2011, 14:39:42 UTC 7 years ago

Имхо, в массе люди убеждены что с ними никогда ничего не случится, неспешно двигаясь по рельсам повседневности, и начинают суетиться только когда жаренный петух клюнет. Однако масс. истерию через сми можно нагнать в считанные дни.

vladimirow

September 1 2011, 15:04:11 UTC 7 years ago

ну банкротства стран случаются достаточно часто, и по своим разрушительным для повседневной жизни последствиям они крайне неприятны и продолжительны по времени. Если обанкротятся США то это будет глобальная неприятность. Могут ли они обанкротится? - да могут.

salery

September 1 2011, 17:52:20 UTC 7 years ago

Если Вы имеете в виду то, чего избежали недавно голосованием, то да. Но если б упертые респ-цы и не подняли планку госдолга, то ничего фатального (глада и мора) не случилось бы.

vladimirow

September 1 2011, 21:41:42 UTC 7 years ago

нет я имел ввиду положение когда правительство США не сможет платить проценты по своим долговым бумагам т.к. долг США растёт а экономика нет. Поэтому им так важно сейчас запустить рост снова. Но не получается. Если роста не будет ещё какое-то время то упомянутое выше положение неизбежно наступит.

kislin

September 1 2011, 16:28:13 UTC 7 years ago

Вас наверняка не затруднит кинуть ссылки на Ваши тексты 1980-х, в которых Вы предсказываете распад СССР и всё последующее?

salery

September 1 2011, 18:00:07 UTC 7 years ago

Вы себе представляете возможность публикации таких текстов в 80-х? А публицистику 90-91 см. в "Политике" и "Обозревателе". За неск. мес. до "путча" я, кстати, написал статью под назв. "Наконец-то он уходит", каковая одним из 5 высш.лиц того времени была квалифицирована как "самая антипрез.статья за всю историю перестройки".

kislin

September 1 2011, 18:13:13 UTC 7 years ago

Видите ли, я читал Амальрика, поэтому Ваш вопрос вопрос могу воспринять как сугубо риторический.

salery

September 1 2011, 19:31:40 UTC 7 years ago

Знаете ли, в конечном банкротстве Совка я не сомневался лет с 12 уж точно. Амальрику, положим, было где писать. Но как Вы себе представляете МОИ публикации на эту тему, не могу постичь - в "Вестнике МГУ", сборниках научных статей, журналах АН СССР?...

kislin

September 2 2011, 03:42:11 UTC 7 years ago

Ну, зачем же. в "Посеве", например. Тамиздат никто не отменял.

salery

September 2 2011, 19:11:18 UTC 7 years ago

Я не имел никаких контактов с эмиграцией до тех пор, пока они сами на меня не вышли по публикациям в здешней прессе 91-года.

gausov

September 1 2011, 16:39:50 UTC 7 years ago

Да, сеть изменяется. Пора похоже уходить из ЖЖ в WoW.

lubovkrossii

September 1 2011, 16:52:05 UTC 7 years ago

Меня очень схожая реакция на дугинский конспирологический пафос на днях заставила написать следующий (наверное довольно мутный по своей точности:)) комментарий -
http://nikolay-saharov.livejournal.com/628603.html?thread=2515835#t2515835

Вполне понимая возмущение американской внешней политикой вообще, никак не могу понять такую заботу русских о сумасбородном Кадафи, никогда не предполагала бы, и тем более проведения паралеллий между Россией и Ливией!

Вы и вправду "не понимаете" в чем дело?

novopokrovtsev

September 1 2011, 17:57:02 UTC 7 years ago


Полное название Ливии помните? "Вели́кая Социалисти́ческая Наро́дная Ливи́йская Ара́бская Джамахири́я", РФия же (никакая не "Россия"!) наследник - юридический! - СССР.

А самое главное, в этой РФии процентов 70-80 из интересующихся политикой просто-напросто советские ненавистники империализЬмы и горячие сторонники социализЬмы.

Ларчик открывается чрезвычайно просто.

Re: Вы и вправду "не понимаете" в чем дело?

lubovkrossii

September 1 2011, 18:04:20 UTC 7 years ago

Ну в данном случае разговор был все таки с человеком который имеет несколько другие взгляды. Про всяких замороченых советофилов я б и не говорила, но вот не только они сейчас поют хвалы этому Кадафи

Re: Вы и вправду "не понимаете" в чем дело?

novopokrovtsev

September 2 2011, 08:27:09 UTC 7 years ago


Дугина не читал. Но ведь он "империалист", потому и мелькал на телеканалах РФии. Савецкая "империя", мол, продолжила дело РИ. Такой вот савецким "имперец". А тут другая "империя" наступает, свергает Кадаффи. Тоже всё очень и очень просто. Фантомные боли савецких "имперцев".



Пока до РФ дойдет - ишак сдохнет

zadumov

September 1 2011, 18:10:22 UTC 7 years ago

В любом случае, перед тем, как лезть в РФ - американцы будут разбираться с Ираном. И не факт, что они там быстро закончат.

А уж ждать, что США "сами помрут, от долгов-с" - это наивность а ля Хазин.

Re: Пока до РФ дойдет - ишак сдохнет

salery

September 1 2011, 19:15:11 UTC 7 years ago

Думаю, что и в Иране не начнут. Максимум: Израиль разбомбит реакторы, Иран в ответ пульнет ракетами, а США, чтобы ответ не был эффективным, разбомбят ракетные базы и до кучи кой-чего еще. Но иракский вариант там исключен полностью.

Re: Пока до РФ дойдет - ишак сдохнет

zadumov

September 1 2011, 19:27:42 UTC 7 years ago

А Вы слышали про заявление Саркози о превентивном ударе по Ирану, если они не закроют свою ядерную программу? И понятно, что не закроют. И понятно, что Саркози уже не в первый раз выступает в роли застрельщика перестройки. Он точно так же переживает по сирийским и ливийским делам. В Ливии уже закончили. На очереди Сирия. А Иран европейцы отдадут американцам, ну или сделают вид, что отдадут.

А почему исключен иракский вариант? Иран-Ирак воевал вничью. Армию Ирака американцы разметали за несколько недель.

С бомбандировок всё и начнется. Это теперь уже обычная тактика. Сначала вбомбить в каменный век противника, а потом уже разбираться с сухопутными силами. И участие Израиля в этой операции практически неизбежно. Тут я согласен.

Re: Пока до РФ дойдет - ишак сдохнет

enzel

September 1 2011, 19:33:34 UTC 7 years ago

А потом? Американцы уж поняли, что такое "демократизация Среднего Востока".

Re: Пока до РФ дойдет - ишак сдохнет

zadumov

September 1 2011, 19:55:40 UTC 7 years ago

А потом будет как всегда, "сукин сын, но наш сукин сын". Ну или распад Ирака на нефтеносные демократические страны и диктаторский балласт с пустыней. В общем, какая разница, что там будет. Мало ли что человек будет делать в своем кармане.

Re: Пока до РФ дойдет - ишак сдохнет

enzel

September 2 2011, 06:00:41 UTC 7 years ago

Лично я - за :)

Re: Пока до РФ дойдет - ишак сдохнет

salery

September 1 2011, 19:49:25 UTC 7 years ago

Ну заявления Ахмадинежад и почище делал. Но французы бомбить Иран едва ли станут. Армию Ирана (если США пойдут на войну) - разметают, да. Но они не смогут его оккупировать и контролировать, как не смогли и Ирак, и потому на сухоп.в-ну не пойдут. Когда они вынуждены по той же причине уходить из Ирака и Афганистана, влезать в Иран т.б. не станут. Более того, ничего не смогут сделать и в Сирии, если Китай или РФ не поддержит, как в Ливии (а не будь Асад алавитом - и думать нечего было бы). Кстати, думаю - резолюцию по Сирии (=Ливии) РФ заблокирует. Да и в Ливии прозападная власть будет существовать не более реально, чем она сейчас существует в Афганистане.
Так что уничтожение с воздуха реакторов - максимум (и то не очевидный).

Re: Пока до РФ дойдет - ишак сдохнет

zadumov

September 1 2011, 20:11:26 UTC 7 years ago

Ахмадинежад - это иранец, а Саркози - европеец. Он не будет впустую сотрясать воздух. Иначе в ложе над ним будут издевательски смеяться.

Скорее всего роль Франции на первом этапе ограничится политической поддержкой в ООН резолюции по Ирану. Но раз американцы помогали бомбить Ливию, то может быть и французам придется отдавать должок. Я бы этого не исключал.

Как это американцы не смогли оккупировать Ирак? Они его именно оккупировали и решили выводить войска только потому, что им там давно уже нечего делать. С терроризмом на танке не повоюешь. Задачи армия выполнила. Теперь там будут частные армии отдуваться, на деньги иракского же правительства. А иракское правительство лояльно американцам, "развивает демократию". Если же будет себя плохо вести, то Ирак разделят минимум на три части. Нефть отдельно, проблемы отдельно. Это больше похоже на победу, чем на поражение.

Из Афганистана американцы выходить не собираются, они там только сократили военный контингент и попытались увеличить присутствие своих европейских вассалов.

Раз Китай и РФ поддержали резолюцию по Ливии, то и с Сирией продавят и с Ираном. Это вопрос переговоров. Но если не поддержат, то будет иракский вариант. То есть ООН потом задним числом признает свершившийся факт.

Прозападная власть в Ливии - это слишком расплывчато. Власть там будет мусульманских фундаменталистов, которых выпестовали в Лондоне, Париже и Берлине. Она будет демонстративно ненавидеть Запад (в лице США), но заключать договоры по поставкам нефти и газа с ЕС и Британией.

В Афганистане нет никакой власти не потому, что американцам её не удалось создать. Там цивилизационно с единой властью проблемы. На севере узбеки и таджики, на юге пуштунские племена, которые вообще плевать хотели и на власть и на границы между государствами. Кроме того, из Пакистана идет сильное влияние тамошних спецслужб и армии (талибы).

Кто в Афганистане представлял сильную единую власть. Исторически? Британцы? Советы? Смысл сидения в этой стране - контроль за стратегической точкой на карте, а не создание туземцам сильной власти. Ну еще американцы там нашли полезные ископаемые и сделают себе маленький бизнес.

Конечно, это моё личное мнение и я могу ошибаться.

"Десантники РФии читают Пастернака":

novopokrovtsev

September 1 2011, 19:12:29 UTC 7 years ago


к вопросу об отсутствии значимых изменений... )) Только что прослушал веселых русофобов из "Эхо Москвы", государственного радио РФии.

Ребята потешаются от всей души, говоря о русских туземных дебилах-"десантниках", которых дрессировщики заставили читать Пастернака (вместо того, мол, чтобы жрать водку, как это делают обычно русские).

Звучали фразы, которые обычно относят к животным, а не людям. Под флагом "тотального окультуривания" русских туземцев. Ровно те же идеи, похоже, исповедует другая большевицкая мразь - "министр образования" РФии. В принципе, точно такое же "окультуривание" русских туземцев уже было. Шло оно в двадцатые годы и проводили это "окультуривание" интернациональные сапожники, плохо владеющие русским языком.

Эта дрессировка русских туземцев - тоже возможный этап НЕИЗБЕЖНЫХ крутых изменений, которые будет проходить в РФии. И некоторые русские туземцы вполне могут вспомнить спинным мозгов как это было. Так что - в очередной раз - позволю себе усомниться в благодушном прогнозе уважаемого С.В.

Re: "Десантники РФии читают Пастернака":

salery

September 1 2011, 19:22:03 UTC 7 years ago

Ну если "спинным мозгом" и вспомнят - так только устрашаться. "Восстание русского н-да против русофобского гнета" - в таком выражении нет ни единого адекватного слова. К предполагаемым изменениям "русский н-д" (за отсутствием такого субъекта) никакого отн-я иметь не будет.

Re: "Десантники РФии читают Пастернака":

novopokrovtsev

September 1 2011, 20:16:05 UTC 7 years ago


Конечно, будет иметь самое прямое отношение к "предполагаемым изменениям". Только в виде объекта, а не субъекта.

Впрочем, я отлично понимаю, что в вашей сетке категорий отсутствует категория "народ". Но она вполне себе присутствует в сетке категорий тех субъектов, которые проводят манипуляции, в их сознании, разговорах, в их ментальности.

Уверен, что подобная категория (с другим названием) присутствует также в системе координат значимых субъектов в Польше, Чехии, Эстонии, Литве и проч. и проч.

Впрочем, и в Конституции РФии также нет такого субъекта - "русский народ". Так что он - хотя бы как несуществующий - может вполне расслабиться и получить удовольствие. От изнасилования. Проблема в том, что довольно много людей - даже в РФии - себя идентифицируют именно с этими "неадекватным" словосочетанием.

Ну, ничего. Им вправят мозги цивилизаторы. Бабаевским или Пастернаком. Но вправят.



Об американской экономике и госдолге

pingback_bot

September 1 2011, 19:46:15 UTC 7 years ago

User redgarry referenced to your post from Об американской экономике и госдолге saying: [...] http://salery.livejournal.com/56657.html [...]

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. (с)

victor_koldun

September 1 2011, 21:05:52 UTC 7 years ago

О!

alexeyspb111

September 2 2011, 06:17:08 UTC 7 years ago

Самое большее, что может произойти - новая Манежка с фанатами, подростками и подобной публикой. М.б. даже в несколько больших масштабах (как в Англии). Но это только толпа, причём никем не руководимая. Побузят, пограбят и успокоятся (+ помогут).
При наличии какой-либо силы, желающей взять власть такие выступления были бы нагружены большим смыслом: направлены на разгром полиции, захват объектов коммуникации и т.д. Желательно произойти одновременно в нескольких городах. Пока же ничего подобного не наблюдается.

urobor0s

September 2 2011, 16:00:05 UTC 7 years ago

ничего громить не надо. Надо составить чёткие требования и вывести на улицы миллионы. И не уходить, до тех пор пока требования не будут выполнены.

1. отмена 282 статьи
2. упрощенное создание и регистрация партий
3. изменение выборных механизмов

и тд, вплоть до отставки отдельных деятелей, национализации корпораций (отмены олигархов) и запрета партии воров.

antontsau

September 3 2011, 13:02:02 UTC 7 years ago

миллионам на такие требования положить, полностью и безоговорочно. Вот по поводу повышения цены на трамвайный билет - это могут и миллионы, но на такой базе никаких рывалуций не возникает.

urobor0s

September 4 2011, 10:22:32 UTC 7 years ago

миллионам просто надо объяснить, что цена на трамвай (да и качество жизни вообще), в конечном итоге, зависит от этих базовых вопросов.

antontsau

September 4 2011, 10:40:22 UTC 7 years ago

20 лет обьясняли. Результат - ноль, практика показала, что это обьяснить нороту сложнее, чем коту как дверь открывать.

urobor0s

September 4 2011, 10:52:06 UTC 7 years ago

если бы это было так, выборы и партии бы за последние годы не отменяли. И статьи за критику не было бы. Все эти меры приняты именно как ответ на массовое недовольство. Люди просто 90 лет жили при террористической диктатуре, поведение объяснимо.

antontsau

September 4 2011, 11:02:11 UTC 7 years ago

как неоднократно отмечалось, если дагагим рассиянам дать таки честные выборы - выберут такого алоизыча и жирика, что мало не покажется. И уж заведомо никакие демократы, сторонники честных судов, выборов, ответственности и разумности при этом ничего не светит. Все это недовольство наличествует, разумеется, но никоим образом не направляется в желаемую, разумную, сторону, а ровно в противоположную, в вождя, фюрера, отнять и поделить, устроить погrом и выдать каждому по бутылке водки.

urobor0s

September 4 2011, 22:52:16 UTC 7 years ago

и таки кого же у нас росеяне выбрали себе честными выборами? Ленина, сталина, гитлера, путина? Что-то ни одного примера за весь весёлый 20й век не получается.

ещё раз говорю, если бы народ сам себе выбрал плётку и сапог, властям бы не было смысла отменять и фальсифицировать выборы. Наоборот всячески показывали бы что народ выбирает себе всё сам. Но в реале видим противоположную картину.

alexeyspb111

September 5 2011, 07:34:00 UTC 7 years ago

"Народ" никого и никогда сам не выберет. Выбирает элита, выделившаяся из этого самого народа (не всегда именно из него), которая обладает экономическими рычагами.
Если "народ" начнёт выбирать, тем более в его (народа) состоянии ... Утрированно: сейчас на 1 более-менее сознательно-здравомыслящего придётся 2 десятка бессознательных дебилов. И что они выберут? Их для полной демократии нужно воспитывать 2 века и 8 поколений, иначе любая свобода будет обращена в разнузданность.
Элиты, которая бы использовала в своих руках "народ" для достижения своих целей (переворота) и обратила бы свою последующую деятельность для строительства нормального общества - в РФ нет.

antontsau

September 5 2011, 08:21:05 UTC 7 years ago

того же Путина и выбрали. КрасавцА самцА, вождя ведущего от победы к победе, аххххх. В Белоруссии - Луку, борца с карупцыэй. На Украине вообще веселье непрекращающееся. А главное - неоднократно, раз за разом, на всех выборах сверху донизу, от губеров до местных управдомов, выберали и совсем уж мутных персонажей - натуральных бандюков, психов, ворье прямо со справкой, все что угодно. Ни на секунду не приходя в сознание. С какого перепугу возникла идея, что если вдруг таким, уже неоднократно раскрывшим свои способности персонажам, дать руль побольше, то они ВНЕЗАПНО начнут рулить ответственно, взвешенно и тп? Да они не то что увязать трамвай с Путиным, они этот трамвай с самим собой увязать не могут, даже под угрозой непосредственного раздавления под оным трамваем или электричкой все равно смело шагают по рельсам и пролезают под платформой.

Смысл же в современной фальсификации ровно тот же самый - чтоб уж совсем дебилов не выбирали. Выбора демократов никакая гебня не боится, а вот какого очередного Луку, Алоизыча или Навального наверх вдвинуть без присмотра могут на раз. А Путину болтаться на фонаре или отправляться за амбар при любом варианте, неважно кто именно придет - главное, что как только лично его выпрут, так сразу и кирдыкъ.

urobor0s

September 6 2011, 17:12:40 UTC 7 years ago

диктаторов не выбирают. Переносить ответственность за авторитарный режим на людей - это просто смешно.

antontsau

September 6 2011, 22:36:39 UTC 7 years ago

диктаторов, увы, выбирают сплошь и рядом. Выбирают-то в любимые вожди, "вот он порррядок наведет! Такие красоты обещает, и врагов покарать!", а потом сами в концлагерях парятся. Увы, обезьяна на этой планете так и не стала человеком, и предсказывать будущее, даже собственное, даже ближайшее, даже очевиднейшее, не научилась.

urobor0s

September 6 2011, 23:28:09 UTC 7 years ago

>и предсказывать будущее, даже собственное, даже ближайшее, даже очевиднейшее, не научилась.

в странах третьего мира, если только.

antontsau

September 6 2011, 23:54:13 UTC 7 years ago

В россиях уж точно. Да и не только там - здесь вон лейбу выбирают достаточно регулярно (текущее федеральное правительство как раз лейбовое), а в Америке демократов (что почти то же самое). Ужасаются и откатывают назад (в НСВ лейбу выгнали с ужасающим разгромом)... через некоторое время, успешно забыв полученное, опять ведутся на тупые сказки.

urobor0s

September 7 2011, 14:48:16 UTC 7 years ago

в америке 80% населения имеет двухэтажный дом и две машины. Побойтесь Бога. )

antontsau

September 7 2011, 14:56:11 UTC 7 years ago

и что? как это спасает от неспособности предсказать будущее, то что все эти левоориентированные попу-лизды будут опять и опять идиотничать?

urobor0s

September 7 2011, 15:03:49 UTC 7 years ago

как видим идиотничанье популистов на жизнь и благосостояние граждан америки вляет очень слабо. А значит нехай юродствуют.

antontsau

September 7 2011, 15:14:43 UTC 7 years ago

хорошо влияет. Просто если было две машины на семью, то и от полутора почти никто не подохнет, но просадка-то будет огого. Сколько там уже накопилось, пять триллиончиков долгов? И тут тоже, при либах профицит был а лейбы все прогадили и еще хотят. Хотя тоже и машины ездят, и дома стоят (двухэтажные редко, тут это непопулярно, все больше вширь раздуваются).


urobor0s

September 9 2011, 03:30:41 UTC 7 years ago

долги эти виртуальные. И некому их из америки вытряхивать, пока у сша 11 авианосцев.

antontsau

September 9 2011, 09:45:45 UTC 7 years ago

там не в авианосцах дело, а в "пока у Америки и экономики триллионы". Ибо куда деваться? В рубли перекладываться? или тугрики? все остальные правительства мира или идиотничают еще больше, или вообще несопоставимы по размеру.

alexeyspb111

September 5 2011, 07:20:53 UTC 7 years ago

Утопия.

urobor0s

September 6 2011, 17:17:24 UTC 7 years ago

поднять жопу с дивана для росиянчегов невозможный подвиг.

alexeyspb111

September 7 2011, 19:02:08 UTC 7 years ago

Дело вовсе не в этом.
Дело прежде всего в Организации движения, кот-е будет вызывать у всех участников заинтересованность в продолжении начатого мероприятия по замене властных структур. Таковой нет.
Без организующей силы все выступления - бессистемные, суть - бесполезные.
Для примера: в моём городе (областной центр, население около 350тыс)в разгар т.н. кризиса были выступления. На первый митинг собралось около 10тыс (а могло собраться и собралось бы больше если бы власть не отменила работу обществ. транспорта) - на тему высоких тарифов жкх и пр. Через пару месяцев на повторный пришло уже не более 3 тыс. На третий около 1 тыс. И что? Они чего-то добились? Ничего. Даже по центральному тв не показали (как калининградский) Всем лень поднять жопу? Нет.
Без системного давления, которое может обеспечить только мозговой и финансовый центр - это всё полная ерунда. Пустить дело дальше: организовать забастовку, перекрыть дороги и т.д. (я даже не говорю про физическое воздействие на правящих персон) стихийно не выйдет. Это чем-то походит на механизм обуславливающий появление условных рефлексов. Зачем я пойду на какое-то сборище, если оно ровным счётом ничего не даст?

urobor0s

September 23 2011, 11:59:54 UTC 7 years ago

это понятно, нужна народная партия, с целью занять парламент. То есть все выступления будут проводиться с целью реализовать право граждан на выборную власть. Но в то же время нужна и инициатива от людей. Одно без другого бесполезно.

При нас рухнул ссср

freedom_of_sea

September 2 2011, 17:51:03 UTC 7 years ago

А вы говорите «всё будет так — исхода нет»

Re: При нас рухнул ссср

salery

September 2 2011, 19:34:07 UTC 7 years ago

В знач.степени именно потому, что такие события не часты. Да и он никуда не рухнул, а уменьшился в размерах, оставшись в пределах РФ. Едва ли в обозримом будущем так же "рухнет" даже РФ (не говоря о США и "мировой системе"). Но что-то, конечно, все время происходит.

Re: При нас рухнул ссср

numer140466

September 3 2011, 06:20:21 UTC 7 years ago

Ну вот давайте и представим, что США "уменьшилась в размерах"...хотя нет, даже не так... "просто" потеряли власть и вернулись в положение где-то конца 19 века - региональная держава, которую на мировой арене никто не спрашивает.

Re: При нас рухнул ссср

salery

September 3 2011, 21:10:51 UTC 7 years ago

Банкротство Совка в том его виде было ожидаемо. Поскольку "респ-ки" имели все атрибуты гос-ти, распад страны при любом ослаблении центр.власти имел более чем половинную вероятность. Представить США региональной державой, резко ограничившей внешние амбиции вполне можно. Но причин, к тому ведущих, пока не просматривается.

Re: При нас рухнул ссср

numer140466

September 4 2011, 13:28:29 UTC 7 years ago

"Все атрибуты гос-ти" - это что? Свои собственные финансы, независимые от СССР, свои силовые ведомства, без которых де факто не бывает государств?

А можно про Швейцарию вспомнить. Уж скорее в ней - "атрибуты государственности" кантоны имеют. Однако ж живёт и неплохо себя чувствует.

Причины, ведущие к распаду СССР тоже в середине 80-х не просматриваются. Это постфактум легко говорить, что вот де с экономикой всё было не хорошо, что региональные элиты хотели всё больше и больше, что национализм в задушенной форме вполне существовал. Но если США рухнет через 10 лет, то начнут также говорить: а вот у них с экономикой плохо было, национализм существовал, ну ещё можно что-нибудь там припомнить. А если не рухнет, то все будут соглашаться, что все эти проблемы были решаемы.

Re: При нас рухнул ссср

salery

September 4 2011, 18:50:18 UTC 7 years ago

Они де-юре были г-вами и имели право своб.выхода. Но, дело вовсе не в накале нац-ма, а в маразме самого Совка, при банкротстве коего центробеж.силы получали шанс. Я оч.рано стал интересоваться историей и п-кой, и с 11-12 лет никогда не сомневался, что буду свидетелем этого банкротства.

Re: При нас рухнул ссср

numer140466

September 5 2011, 06:42:02 UTC 7 years ago

По мне так США куда маразматичнее.
Что до "не сомневался", то вот и в СССР и в США мало кто сомневался в обратном. И там и там историей интересовались.

Приколю-ка на стенку

pingback_bot

September 3 2011, 03:37:01 UTC 7 years ago

User fat_yankey referenced to your post from Приколю-ка на стенку saying: [...] к поверхностным аналогиям, глубоким конспирологиям и убежденность в торжестве правильного учения. [...]

leonid_b

September 3 2011, 05:40:23 UTC 7 years ago

Классная метафора про паруса и якоря. Но, истины ради надо сказать, что стабилизируют не якоря, а балласт. Якоря останавливают.
Собственно, продолжение абзаца - про недостатки и достоинства - это тоже не про якорь, а про балласт.
Но - здорово сказано. Системно и изящно одновременно.
Поздравляю и завидую. Сразу видать настоящего историка. Не то что мы, любители ур-родские.

salery

September 3 2011, 21:02:09 UTC 7 years ago

Спасибо. Но в ЖЖ я пишу большей частью под впечатлениями и не всегда задумываюсь над точностью выражений.

Про "ай скушно, скушно мне" (с) М.Щербаков, "Интермедия 2"

pingback_bot

September 3 2011, 05:59:03 UTC 7 years ago

User leonid_b referenced to your post from Про "ай скушно, скушно мне" (с) М.Щербаков, "Интермедия 2" saying: [...] Из поста Сергея Волкова с роскошным названием "Ничего не будет [...]

numer140466

September 3 2011, 06:02:10 UTC 7 years ago

"Рим падал"(с). Пока процесс, длившийся сотни лет происходил, периодически обещали всяческие ужасы. Настолько часто, что по-моему, никто падения-то и не заметил, как значительного события.
Про отсутствие рев.движения - найдите рев.движение в СССР 1984, нет, даже 1985, нет, даже 1986 года. И найдите СССР в 1992 году..."Свободная экономика", "общество имеет представление о собственности" - всё это Британской Империи не помогло. Как "вооружение народа" помогло бы - тоже не ясно.

Ничего не будет

pingback_bot

September 3 2011, 07:20:50 UTC 7 years ago

User nesterovich1 referenced to your post from Ничего не будет saying: [...] Оригинал взят у в Ничего не будет [...]

reader59

September 3 2011, 07:50:36 UTC 7 years ago

А почему обязательно "миллионы", "демократическая революция", "авиация НАТО над Кремлем" и проч. услаждающие взор наших записных демократов вещи?
При этакой деловой репутации нынешних может сковырнуть любая дюжина хорошо, если генерал-майоров, а то и капитанов, причем совершенно безыдейных, руководствующихся меркантильным интересом и/или жаждой власти, - а вся остальная элита проглотит произошедшее, при минимальных вербальных гарантиях собственности от хунты, совершенно спокойно. Поскольку "хуже, чем нынешние, все равно некуда, скоро гопота нас сожрет, - посмотрим, что смогут сделать эти".
"Эти", разумеется, ни черта не могут, - школа ведь та же, что и у нынешних, а у ее выпускников поголовно дефекты в ДНК, - но у власти оставаться, во избежание вскрытия преемниками "первого пакета", просто-напросто вынуждены. Дабы остаться, нужна хоть поганенькая, но идеология, поскольку без нее даже хоть сколько-нибудь надежной личной охраны не наберешь; какие идеологии выступают обычно в такой роли, известно. Имеем на части территории РФ (существенное количество территорий, я думаю, сможет смыться) очередную идеократическую джамахирию, подробности см. историю СССР или, что более вероятно, прямо Оруэлла. "Авиация НАТО" при этом держит, как обычно, нейтралитет, - ну, или, при серьезных опасениях за свои интересы, проводит ограниченные операции в ХМАО - с понятными целями, в Татарстане - по традиции, для защиты мусульман.
Имхо, для простого человека этакий сценарий означает очень и очень большие перемены, а вероятность его совсем не ноль.

salery

September 3 2011, 21:17:04 UTC 7 years ago

На мой взгляд (я не раз это писал), совр.режим обладает огромной устойчивостью именно потому, что может легко повернуться любой своей стороной и всегда перехватить любую инициативу. Никому его не свергнуть, он будет только сам эволюционировать. КОнечно, новой "хол.в-ны" он не выдержит, но таковой, скорее всего, не будет: он всегда откупится внешнепол.уступками, а только ради внутр. существа никто его не тронет.

"Мы ждем перемен!" (с)

pingback_bot

September 3 2011, 07:59:30 UTC 7 years ago

User reader59 referenced to your post from "Мы ждем перемен!" (с) saying: [...] А почему обязательно "миллионы", [...]

No title

pingback_bot

September 3 2011, 08:38:20 UTC 7 years ago

User blue_olusha referenced to your post from No title saying: [...] Ай, хорошо сказал, [...]

невежество

wtoroi

September 3 2011, 10:17:55 UTC 7 years ago

\Но пока там сохраняется свободная экономика, а общество вооружено и имеет представление о собственности – никуда Америка не денется.\

уровень шарикова.

современное общество стоит на науке, праве, промышленном производстве и, главное, национальном самосознании, то бишь единстве.

"свободная экономика, вооружеие и представление о собственности" имеют к современному обществу такое же отношение, как котов душить к каутскому. как только в Штатах возникнут первые серьезные межрасовые столкновения - а они при снижении уровня жизни совершенно неизбежны - так и конец "представлениям о собственности".

или и вероятнее, американцы оттянут свой конец, устрив кровавую баню в иране или, пожалуйте, в россии.

antontsau

September 3 2011, 12:59:14 UTC 7 years ago

надежда на Китай. Когда этот режим сгниет окончательно, то Пекин не будет ждать милости от природы. Вот если бы Россия с Путиным существовала в этаком сферическом вакууме, то могла бы стоять гораздо дольше, до полного физического разрушения и вымирания, а так - в тот момент, когда потребные силы и риски на получение территории станут меньше оцениваемой пользы, то десяток-другой миллионов китайских добровольцев не заставят себя ждать.

Л.-Пекин-Москва

alkatrust

September 3 2011, 14:07:30 UTC 7 years ago

Пекин управляется из того же центра что и Москва. Если бы было не так, то милости у природы он не ждал бы уже очень давно. Москва управляется скорее умно нежели глупо. А если вы всерьёз воспринимаете театральные фигуры скармливаемые вам в прайм-тайм, то это ваши личные проблемы.
И кстати почему вы надеетесь на Китай? У вас имеется огромное желание насладиться видами геноцида белого населения монголоидами?

Re: Л.-Пекин-Москва

antontsau

September 3 2011, 21:27:06 UTC 7 years ago

дадада. ЗОГ не спит, я знаю.

Именно так, огромное желание. Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик, а на цырк уродов - сквозь щелочку в пожарном выходе, за самой дальней шалеркой, снаружи. А то натурально обидно за пропадающую территорию - берите землю, ее больше не делают! (С)

eednew

September 4 2011, 09:47:55 UTC 7 years ago

Вы и правы, и не правы одновременно.

С одной стороны, все эти крики имеют мало касательства к реальности. Перемены грядут, но будут не там, не так и не тогда.

С другой, мы действительно в очередной раз живем в интересное время. С треченто развитие инфраструктуры способствовало централизации власти. Сейчас управляющие воздействия все больше и больше запаздывают. Вскоре, по транспортной теореме, существование крупных образований станет невозможным. А РФ будет одной из первых жертв.

avkh

September 4 2011, 13:35:13 UTC 7 years ago

Посмотрел на известное видео с последнего мусульманского праздника, где жиденькая цепь омона держит толпу правоверных, и подумал, насколько просто поднести ко всему этому спичку.. цена вопроса 500 р на свиную голову, полдня на подбор подъезда с удобным окном для свинометания и достаточно быстрые ноги.. по бюджету не то что сигуранце а любому студенту, последствия малопредсказуемы, но коснутся всех.. Нельзя ставить жизнь в такую сильную зависимость от таких мелочей. Версия что люди, создающие эту ситуацию, не понимают что делают не может быть принята (такие идиоты бывают, но не там), значит именно это им и нужно.

antontsau

September 6 2011, 22:41:49 UTC 7 years ago

а это кстати мысль. Свинокатапульта где-нибудь на крыше, с часовым механизмом - развлечение идет достаточно долго, точный момент малокритичен, можно зарядить хоть за неделю заранее, заодно и протухнет.