Прошу прощения за длинный пост.
Буквально сегодня у меня был следующий диалог:

utkina74
Мы все ответственны перед своими внуками и правнуками. Сейчас мы быстрыми шагами можем придти к историческому распутью. По какому пути пойдем дальше? "Левому" или "Правому"? Не пора ли вплотную заняться экономикой? А то "левый" путь неизбежен... Так я думаю, Виктор.

viktor-ch
Понимаете ли, к проблемам развития общества я подхожу довольно-таки по-философски.
Для меня это не выбор - "левый" путь, "правый" путь.
Оно понятно, что "левый", если под ним понимать то, куда мы под предводительством "бесов" шли, это не то направление, куда нам идти, или куда возвращаться надо.
Но и тот "правый", который есть (я даже и не российские дела имею в виду, а вообще) - это не совсем то, о чём можно говорить, что вот только это направление и верное, а потому это так категорически говорить, чтобы утверждать неприемлемость "левого" пути.
Не совсем понятно?.. :))

utkina74
Да все понятно. И я наверно с Вами соглашусь. Но если третьего пути не нашли, приходиться, как говориться, из двух зол... Другого-то не предлагают. А вообще,я почему-то всегда думала, дело больше не в системах и строях, а в самих людях, природе человеческой, которая даже хорошие начинания умудряется испортить. Большая беда - ценности потребительского общества.

viktor-ch
"...Но если третьего пути не нашли..."
"Третий" путь есть!
Хотя я и поставил пока условные кавычки.
Потому что это не третий путь, а основной и единственный.
Вы же вот совершенно правильно говорите:
"...дело больше не в системах и строях, а в самих людях... Мы все ответственны перед своими внуками и правнуками..."
"Левый", "правый" путь - это и не пути вовсе.
Это лишь вид общественно-экономической формации.
Это всё преходящее.
Вот смотрите как развивалось общество.
Был первобытно-общинный строй.
Возникла дилемма, возможность нового пути появилась - рабовладельческий строй.
Общество этот путь "выбрало", как наиболее для него в то время эффективный.
Но общество развивалось, недостатки строя стали мешать этому развитию, "выбрали" следующий путь - феодальный.
Дальше - больше.
С развитием общества и феодальный строй стал устаревшим, перешли к капиталистическому.
Я намеренно заключал слово "выбрали" в кавычки, поскольку был не выбор, а совершенно естественный, закономерный процесс эволюции общества.
Будет ли капиталистический строй конечным в этой эволюции?
Очень даже вряд ли.
А что ему на смену?
А вот не знаем мы, как не знали во времена, например рабовладельческого строя о том, что он когда-то прекратит своё существование, и о том, что ему на замену придёт - предположить даже не могли.
Вот так и мы сейчас с трудом можем предположить каким общество будет, например, через 200 лет.
А почему бы и не быть коммунизму?
Нет, не тому, который мы знаем - обобществление средств производства, абсолютно централизованное управление, и т.п.
Коммунизм по моему пониманию - это общество с другим сознанием, где нет лжи и лицемерия, подлости и насилия, несправедливости и т.д.
Утопия?
Да, несомненно - утопия.
Но почему бы эту утопию, вернее - стремление сделать наше общество именно таким, идти в этом направлении - и не принять за "третий" путь, т.е. за тот единственно верный путь.
И считать при этом, что все эти "левые" и "правые" пути - это лишь поиски пути единственно верного и правильного.

А вот сейчас, конкретно (а не в Утопическом - "Далёко") - в наше время, в России не "рабовладельческий строй" намечается?!
В Дагестане - то и дело находятся Русские РАБЫ!
Пример:
"Исповедь сбежавшего раба"
http...://www.rutv.ru/video.html?tvpreg_id=151120&vid=136520&mid=14&d=0&p=1
(а то ... "лево-право"! Так ведь и это "сено-солому" путают по самую, по эту пору)!

Или вот, скажем, в Чечении, Ингушетии и т.д. - русские РАБЫ - свободны разве(?)("хозяева" там добрее?!), но кто же тогда на промышленных предприятиях работает-таки СЕЙЧАС у РАБОВЛАДЕЛЬЦЕВ в "абрек-стане"; ведь по тем миллиардам, что туда "на экономику" вбухали-таки, уже и пора бы "абрекам"-сластолюбцам (вспомните и Е.Масюк с её "обездоленными чеченцами") начинать "им - там", этим потомкам арабов, да хамитов, и "своим трудом" жить начинать, но не "киднапингом", как сейчас, да "иными шалостями"!
Вот и Р.Кадырова стали "вытягивать" на большую политическую дорогу Кремля!
http...://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/09/110913_rn_kadyrov_primary_election_chechen_republic.shtml
Не хотите ТАКОГО Предводителя Дворянства, либо Головку Правительства?
Кстати, а ведь чеченцы уверяют ВСЕХ на Западе, что ВСЕ они, до единого, - Дворяне и ... им верят; якобы - "за разгром Железной Дивизии" пожаловано, а и члены Правительства РФ сей бред, "как бы" подтверждали, и неоднократно, что - СТЫДНО, право, ибо - Бред!

А то ведь мало чеченцев-то в Правительстве:
- вот - чеченец А.Макашов (и подепутатствовал и "революционером" побыл, да так виртуозно дурачил всех "окая", да выдавая себя за "коренного русака", что просто блеск...).
- Дудаев А.А./ "Сурков В.Ю.
- списочек-то и продлить можно?!

Кто как, а я под "русской властью" имею в виду власть, недвусмысленно порвавшую с совком и ориентирующуюся на историческую Россию. Представить такую власть - абстрактно - и её действия вполне можно, а вот откуда она возьмётся в нынешних условиях - сложно.

А чем принципиально отличаются власти непорвавшие с совком и ориентирующиеся на историческую Россию?

Отношением к инородцам? Экономической политикой? Внешней политикой? Наличием потомственной элиты "из дворян"?

Разрыв с совком и ориентация на историческую Россию - две стороны одной медали. Невозможно стоять одной ногой в России, другой в совке. Что касается того, как будет выглядеть восстановление связи с Россией на практике, то тут можно дискутировать по части объёма и радикальности различных мер. Но ясно, что буквально и без разбора восстанавливать то, что было, невозможно, а вот разумно скорректировать сложившиеся реалии с учётом имевших место - вполне возможно. Главное, это поставить цель восстановить необходимые, очевидные и общепринятые в культурном мире основы общественной жизни - право, собственность, институты, партии. При нормальном, здравом подходе это неизбежно восстановит и традицию, в той мере, в какой это не будет противоречить здравому смыслу.

>>право, собственность, институты, партии

Пожалуй, это единственное информативное, что есть в Вашем высказывании.

Партии появились в России только перед революцией и как раз стали той силой, что похоронила историческую Россию и в конце-концов родила совок.

Институты. Как-то странно говорить просто про "институты", примерно как просто про "правительство". И сейчас, и в СССР существовали некие институты. В чём отличие "исторической России" непонятно.

Права же в исторической России были лишь у небольшой группы людей. Это не коммунистическая пропаганда, а всемирный тренд в те времена.

Самое главное, что я целом согласен с Вашими целями, но к "исторической России" они имеют примерно такое же отношение, что и слово "Российская" в названии РФ. Скажите честно и прямо - нам нужны европейские ценности. Россия в начале 20 века двигалась примерно в русле тех ценностей. Но эти самые ценности за 100 лет претерпели серьёзные изменения. И не всегда полезные, как, например, мультикультурализм.

Зачем искать какое-то вдохновение в делах столетней давности, притом что и тогда эти дела не были примером для подражания, когда можно посмотреть на современные дела и развиваться в соответствии с ними?

/*Скажите честно и прямо - нам нужны европейские ценности. */
Спор зачастую идёт не о самих ценностях (кто же не хочет быть богатым и здоровым?), а о методах их сыскания. Вот тут и начинается...

>>Спор зачастую идёт не о самих ценностях

Ценности это не загородный дом и счёт в банке, а такие неочевидные вещи как свободный рынок vs плановая экономика. Всеобщее избирательное право vs избирательное право лишь для немногих (имущественный ценз или принадлежность к Партии). Запрет на аборты vs разрешение абортов и т.д.

" и т.д." - это самое интригующее. (собенно учитывая, что счет в банке и загородный дом туда не входит. как я понимаю).
Нет,действительно очень интресно: к чему же приведёт нас обретение европейских ценностей в Вашем их трактовании: жизнь с всеобщим избирательным правом и абортами? А счёт в банке - это совершенно отдельный вопрос, никак с ев. ценностями не связанный? (как и качественная медицина, всеобщее образование, качественное же "и т.д.")
Или загородные дома должны автоматически воспоследовать за европейскими ценностями?

Я Вам открою страшную тайну, только тссс, никому. Загородный дом, счёт в банке, сытный ужин и долгий приятный отпуск при любых режимах/ценностях можно получить только если упорно работать и делать нужное другим дело.

Хотелось бы не отклоняться от темы европейских ценностей. Или Вам уже наскучило?

Зачем же Вы отклоняетесь? Про загородный дом и счёт в банке, например, придумали.

???
Просто посмотрите, кто первый вербализировал счет и дом. (Удобно вести дискуссию в ЖЖ, правда? Протокол прям под руками. В реальном времени, никуда и бегатьь не надо)
Я только поинтересвался, в какой связи дом находится с европейскими ценностями. (И, как и предвидел, вопрос об их корреляции вызвал немедленное раздражение)

В таком случае можно удовлетвориться и конституцией РФ 1993 г., считая РФию Россией.

Т.е. конкретно объяснить, что нужно сейчас поменять Вы не можете. Только прикрываетесь замыленными фразами "РФ не Россия", "Нужно возвращаться к исторической России и отказываться от совка".

Об этом много говорилось и это вполне очевидно - людей у власти. Но поскольку "других писателей у нас нет", приходится просто ждать развития внутренних процессов, посильно в них участвуя.

Здравствуйте, Капитан, мы Вас ждали. Да нет ни РИ, ни СССР, есть только РФ (кстати год рождения у неё как бы на 1918). Но, скажем РФ-1991 и РФ-2011 это разные страны. И РФ-2031 будет совсем другой страной, по сравнению с РФ-2011. И вот какой должна быть РФ-2031 можно и порассуждать.

То есть если Вас убьют бандиты, то Вы будете довольны тем, что Ваш сын будет считать Вас просто банкротом?

В 1917 международными бандитами было убито русское государство. Спустя почти сто лет говорят: <Нет у нас отцов и дедов, обанкротились они.>

Кто Вы по национальности?

совок он

<власти непорвавшие с совком и ориентирующиеся на историческую Россию>

Это как? До 1917 г. завод принадлежал мне, после - Вам. И как можно не порвать с Вами и при этом ориентироваться на меня?

@ждать же результатов эволюции-трансформации – долго и скучно@

№№ Но, все-таки, жизнь, скажем, в крупных городах Китая или в Чехии в 1990 и в 2010 отличается кардинально (две разные планеты). Чего не скажешь, например, о США, Западной Европе или Японии.

Я , наверное, непонятно выразился. Нью-Йорк 1990го и 2010го, Токио 1990 и 2010, Лондон 1990 и 2010 - очень похожие города и по стилю и по уровню жизни и по культурным и поведенческим кодам. При этом я сравнивал Лондон с Лондоном, а Токио - с Токио. Прага 1990 и Прага 2010; Шанхай 1990 и Шанхай 2010 - города абсолютно разные , в том числе и по культурным и поведенческим кодам.

вы наверное упрямый оптимист. жизнь однако демонстрирует иной тренд. а именно, плавная но заметная утеря властью адекватности. причём что важно. дело касается даже не нарочитых персонажей телеящика, а на местах, у средей руки чиновничков, к которым надо зайти подписать малозначащую бумажечку.

Просто все ждут чего-то «такого», а оно бывает редко, ждать же результатов эволюции-трансформации – долго и скучно, тем более, что человеческая жизнь коротка

1. Многие ли жители России в конце 1916 года предполагали (или, тем более, ждали) то, что будет происходить в 1917-1922 годах?

2. Торжествовало ли в России в 1917-1922 годах "естественное начало"?

"Похоже, последние мои рассуждения многим не понравились"
Вот чего я никак не могла заметить в Вашем блоге - так это желания нравиться. Блог хорош совсем другим - четкой позицией, виртуозной техникой аргументации, содержанием. А оказывается - эвон что!
Чтобы нравиться (Вы и без меня знаете) - нужно размещать фотографии голых теток и анекдоты. Но это будет уже не блог salery...

:)Удачного сбивания и гашения!

Главный Ваш посыл, Сергей Владимирович - сдержанный оптимизм - полностью разделяю.
Равно как и раздражение по поводу Репетиловых с их "шумим, братец, шумим!", ожиданиями конца света или революции и нулевым эффектом от этой суеты и пустопорожнего шума (от советских диссидентов эффект был реальный, ибо сама СИСТЕМА была ещё другой, менее гибкой и изворотливой).
Последняя мысль ("любые «подвижки» неизбежно будут связаны только с действиями тех, кто так или иначе причастен к власти") по своей сути мрачна, но, вижимо, отражает действительное состояние нашего сегодняшнего общества - оно не сумело пока создать ни одного сколько-нибудь действенного оппозиционного движения (кукольные думские партии под дирижёрскую палочку, не исключая и прикормленную верхушку КПРФ, в расчёт не берём). Любые перемены возможны только сверху (давление снизу может лишь учитываться, но не будет определяющим, ибо не имеет организации)

>от советских диссидентов эффект был реальный
*************************
Не могли бы развить эту мысль?

Насколько я помню, до перестройки я о них и не слышал. А после те из них, кто кратковременно и случайно оказавшись во власти(и перестав быть диссидентами), действительно эффективно наломали немало дров. Остальные как были никем, так и остались.

Предполагаю, что эффект был только от действий США, использующих диссидентов как повод для определённых внешнеполитических шагов в ходе холодной войны. В настоящее время США подобным образом используэт иначе ничем не заметных китайских диссидентов.

Конечно, они были малочисленны, но хлопот КГБ доставляли немало, да и их самиздат ходил по рукам довольно широко (по крайней мере, будучи студентом в Москве в первой половине 80-х - как раз эпоха "позднего застоя", мне доводилось не раз читывать их с рук). И что-то на ум западало (до провинции, конечно, доходило меньше).
Во власть они не попали, потому что были своевременно оттёрты предприимчиво "перестроившейся" номенклатурой (располагавшей ресурсами) и примкнувшими к ней интеллигентами-конформистами, до конца 80-х никак не обнаруживавшими своего "диссидентства" (вроде Попова и Собчака). Из реальных диссидентов, насколько мне известно, недолго успел побыть депутатом (накануне смерти) Сахаров, которого использовали лишь в качестве щита. Хотя политическую наивность, несомненно, проявили практически все они. Но, думается, отрицать их роль (пусть и скромную) в подтачивании режима изнутри нельзя. Сегодняшние же "несогласные" не делают власти ни жарко, ни холодно - пена идёт, и всё вхолостую.

Их было знач. больше среди депутатов: С.Ковалёв, Г.Якунин, М.Молоствов, Ю.Рыбаков, В.Борщёв - те, что были на виду и на слуху.

Возможно, я так пристально не отслеживал. Но погоды они явно не делали, а Ковалёв с Якуниным стяжали скорее скандальную славу (первый из них - даже позорную)

Тем не менее, всё это выходцы из диссидентской среды, попавшие в политику. Были и другие имена.

Ещё стоит вспомнить двух одесситов: яблочника В.Игрунова и Г.Павловского - тоже ведь диссидент, правда сломавшийся.

не просто сломавшийся, а с потрохами продавшийся

Сергей Владимирович, а вот с точки зрения вчерашних дебатов на НТВ о выборах - это зачем вообще возникло? В условиях вертикали власти вдруг Жириновский открыто заявил что Путин практически преступник и пр. пр. Так как он у нас (Ж) является политическим долгожителем то вопрос вообще интересный - ветер переменился? И с чего переменился? И почему Кашина практически с Навальным вытащили?

Вообще напомнило перестройку и отчасти ужаснуло - опять на экране пенсионер кричащий с болью в сердце про "всё украли".

У меня закралось подозрение что местную власть специально стравливают с народом - дабы устроить бардак и списать долги.

Вы посмотрите обязательно. Там было неуловимое ощущение стравливание ЕР с гражданами. То есть не не верхних 200 инвариантных человек во власти, а именно рядового чиновничества. Сама фигура товарища представлявшего ЕР спорная - вертлявый тип с непривлекательной внешностью, а под конец вынули из нафталина пенсионера образца 1995 года, который начал обличать - очень постоновочно, в стилистике "Пусть говорят".

На ум пришло что если народ сам не хочет выходить на улицы, то мы его туда выведем.

Мне вообще кажется что хотят сбросить соц. обязательства накопленные за двухтысячные путём очередного бардака.

Наиболее "прилично" выглядел Прохоров, но "прилично" - это было на фоне остальной братии. Жириновский жёг глаголом сердца людей, впрочем как обычно, но договорился до геноцида русского народа со стороны местных "всяких", что редкость.

Вот можно посмотреть здесь http://www.youtube.com/watch?v=6e_x-jK9dKE

Мне кажется, Вы сказали недостаточно.

Вот возьмём молодое поколение, готовое что-то делать для расчистки клоаки РФ. Прочитают Вас - и поймут, что отдачи от их деятельности будет +0, а чего тогда напрягаться? И не будут делать то, что могли бы. С другой стороны, послушают они, скажем, К.Крылова, повыступают, поучаствуют, получат синяков, шишек и записей в УВД, и, со временем, опять-таки придут к некому разочарованию.

Поэтому мало сказать о том, что не стОит ожидать отдачи от собственного героизма; неплохо бы сказать, как честно распорядиться своими усилиями (помимо благополучия семьи)?

Кстати, может, кому Ваши последние рассуждения и не понравились, но обратите внимание на количество комментариев...

Многоуважаемый Сергей Владимирович, здравствуйте!
Позвольте представиться: Суряев Валерий Николаевич, полковник запаса, кандидат исторических наук, доцент.
Быть может, Вы сможете проконсультировать меня вот по какому вопросу.Когда-то давно я закрепил тему докторской диссертации на тему: "Офицеры Русской Императорской Армии. 1900-1917". Работа затянулась неприлично надолго, но я все же закончил книгу под таким названием. Защищаться уже нет желания, но издать труд - мой долг перед предками.
Я не обращался в местные издательства, ибо у нас в Белоруссии (не в Беларуси) отношение ко всему русскому стремительно ухудшается. В кругах местных историков отношение в русскому офицерству такое же: у них все больше Речь Посполитая и ВКЛ.
Есть ли возможность издать книгу в Москве? Ваши труды читал, они делают Вам великую честь. Мой труд не повторяет, но дополняет историю русского офицерства.
Мой адрес: sverbihin7@maul.ru
Тел. в Минске: 250-14-05. Буду весьма признателен за ответ. Честь имею.

Подозреваю, правильный адрес sverbihin7@mail.ru

Сергей Владимирович, а вы часом не знаете, где Галковский? Уже месяц ничего не пишет.

>..по большому счету ходом вещей вполне удовлетворен<
немного же вам надо..
или игрaете на понижение:)

Очень долгое - согласен,но хотелось бы,чтоб началось побыстрее,пока движемся в обратном направлении.Вобще-то любой вариант развития логичен и естественен.

Вы просто не хотите увидеть, что история ускорилась. это же факт.
одно только оружие нынче таково, что может десять раз похоронить всё естественное начало.
не говоря о сложнейших экономике и праве.
Вы сидите в рф, где естественное начало в виде доходов от сырья является естественным же и концом.
мир, от которого вы зависите целиком и полностью уже не-ествественнен, слава богу.

Сегодня, 12 сентября, исполняется 70 лет со дня основания Русского Корпуса на Балканах. Посвященную этому юбилею статью Сергея Владимировича можно прочитать в номере 2923 газеты "Наша Страна": www.nashastrana.net
Н.Казанцев