Позавчера вернулся с Соловков, где ранее не бывал (семинар назывался «История Соловецкого лагеря и репрессий на Севере России»). Местные музейщики – люди очень симпатичные (знакомый по поездкам с детства тип энтузиаста-краеведа, на котором все и держалось), напуганы намечающимися большими инвестициями, ожидая, что это угробит Соловки (зная лужковскую Москву, я их понимаю). Тематика семинара теперь, конечно, нигде не приветствуется (в Архангельске какие-то павианы, пользуясь тем, что соотв. документы снова закрыли, стали даже писать, что никаких холмогорских расстрелов вовсе и не было). Но против трупов особо не попрешь и любители-поисковики по факту их обнаружения делают МВД, прокуратуре и местным властям «предложения, от которых нельзя отказаться» (есть отработанная методика обхождения с ними), и «неполиткорректные» кладбища легализуются. Я с такого рода деятельностью никогда не сталкивался, и было любопытно послушать и посмотреть (на одном таком кладбище - у Секирной горы мы побывали).
В этом случае речь шла о переписке, содерж. подтв. хорошо изв.факта, что Холмог.лагеря как такового в нач.20 не было (напр-х якобы туда - просто расстреливали). А вообще в н.90-х нек.фонды открыли, а потом, спохватившись, ряд дел исчез. Никаких аргументов.
там есть такой историк супрун, который немцам помогал немцев закопанных и забытых искать. хороший историк, респектабельный кажется даже.
местные фсб и прокуратура сейчас на него вешают разглашение информации без ведома лиц. то есть его обвиняют в том, что он публиковал материалы на покойных немцев (в рамках совместного проекта) без разрешения покойных немцев.
Самые разные (напр., "Обзор солов. м-лов из фондов ГАРФ", "Сол. лаг. прин.работ и совхоз "Соловки" в 1920-23", "К вопросу о становлении археологии ГУЛАГа", "Экономика солов. лагерей", "Из истории применения авиации войск ОГПУ-НКВД"), мой назывался "Сев.области России - могила рус.оф-ва". В Сети - едва ли, а сборник публиковаться будет (это уже второй такой семинар).
к сожалению с документами туго. вот одна история со слов одного моего знакомого. учился он на истфаке областного пединститута, ныне переименованного в университет. и настало время писать ему диплом. парень он был без запросов, выбрал проходную тему, патриотическую, про сопротивление фашистам во время оккупации. а дело было то ли в 90, то ли в 91 году. и под влиянием перестройки открыли много архивов в том числе и немецкие. ну стал он проводить количественный-качественный анализ, как учили. и оказалось, что всю оккупацию город и область нормально жили, на заводе народ работал, чинил танки немецкие, работали рынки, частников стало много, два года как-никак без советской власти... осталось много заявлений в полицию от жителей, полиция разбирала семейные свары, ловила жуликов... кстати принимали заявления все, даже самые мелкие, типа - пьяный сосед украл гуся со двора... вообщем город жил нормальной жизнью, ну естественно со скидкой на военное время... количество партизан было небольшим, тусовались они в отдалении от городов,в немецких архивах про партизан-подпольщиков практически никаких упоминаний не было, да и в нашей официальной истории партизанам приписывают 3 - 4 акции, и это за два года... а если разобраться, это и не партизаны были в буквальном смысле, а диверсионные группы изначально засланные из за линии фронта... ну, а когда пришла красная армия, выбор был не большим, или правдами-неправдами записываться в подпольщики, или в пособники нацистов... выбор очевиден.. ну, написал он начерно работу, отдал научному руководителю. и через какое-то время приходит ему повестка в областное кгб. я, говорит, по началу обрадовался даже, думал под погоны зовут, буду разведчиком)) прихожу, а там майор какой-то сидит и руководитель его научный. этот майор швырень на стол мой диплом, и давай орать, типа , тебя, сука расстрелять мало и прочее... думал, всё уже. там и останусь. но ничего, оторался, буркнул руководителю, -это я забираю, а ему про монахов каких нибудь дай, пусть пишет... ну а архивы эти немецкие так и закрыли тогда снова.
и от себя уже добавлю, бываю часто на всяких мероприятиях, с ветеранами, есть и те, кто детьми пережил оккупацию. все эти дожившие до наших дней бабули в один голос говорят, в оккупацию особого голода не было, хотя жизнь конечно не сахар была, а вот после освобождения в первые два-три года, самая жесть и началась. первые годы после освобождения они запомнили как самые голодные...
ну, институт он закончил уже 20 лет назад, как вы могли прочитать в моём посте. так, что вопрос "почему диплом начал писать за 3 дня до защиты" просто не актуален для него)))
User azatiy referenced to your post from кто бы усомнился saying: [...] про монахов каких нибудь дай, пусть пишет... ну а архивы эти немецкие так и закрыли тогда снова. [...]
партия у нас одна а стучать надо чаще (С). Стук, доносы и бумаги в советской гебне рулили до самой кончины сесесера и после оной никуда не делись. Только дым пожиже стал, вместо расстрелов и колымы выгоняли в проректоры по режиму и пр.
Просто так никогда не уничтожают: неизвестно, в каком виде и для чего может потребоваться, да уж кто-кто, а они были уверены, что всегда будут их контролировать. Второстепенных довольно много и уничтожили. Но основные сведения о репрессированных не уничтожали никогда, потому что они всегда для них самих имели практическое значение: надо было знать, чьи потомки и родственники потенциально подозрительны.
Эта причина имеет смысл для софьи власьевные только в течение 1-2-3 поколений, а вот компроматом против неё остаётся всегда. Возможно, следует ожидать уничтожения части архива?
Если исходить из того, что нынешняя власть считает себя "продолжателем" (а юридически дело обстоит именно так), то уничтожать рано, т.к. живо еще даже 2-е поколение репр-х в 18-20-х, а 3-е (внуки) и на пенсию не вышло, а репр-х в 30-40-х - тем более. А вообще-то (как убедился на собств.опыте) они учитывали даже 4-е поколение (правнуков).
salery как историк дал свой ответ, я же попробую пофантазировать. Во-первых, креативная генеалогия. К вам приходит Иванов, у него есть трудности с биографией; одним словом, ему нужна биография Петрова. Образцы оригинальных документов - находка для специалиста. Во-вторых, историческая наука. Допустим, вам заказали книгу. Разумеется, министерство правды не может издать ни одной книги, не содержащей лжи - поэтому в вашей книги обязательно должны быть высказывания, которые легко опровергнуть, и те, которые опровергнуть сложнее (со ссылкой на архивы). Таким образом, когда министерству правды понадобится новая история - специалист по архивам установит, что либо в архиве подобных документов нет, либо обнаружит в архиве документы, противоречащие ранее процитированным.
я сам задавался вопросом, почему не уничтожат документы? думаю, хранят их по принципу - авось пригодится... мало ли,что... а так лежат они, хлеба не просят...
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
yuniq
September 14 2011, 14:54:59 UTC 7 years ago
какие аргументы привели в пользу засекречивания?
Anonymous
September 14 2011, 18:24:17 UTC 7 years ago
salery
September 14 2011, 18:24:20 UTC 7 years ago
nesterovich1
September 14 2011, 15:17:17 UTC 7 years ago
Очевидно или что-то учуяли или дали им отмашку.
otrok_serje
September 14 2011, 16:02:53 UTC 7 years ago
hungarez
September 14 2011, 15:23:33 UTC 7 years ago
там есть такой историк супрун, который немцам помогал немцев закопанных и забытых искать. хороший историк, респектабельный кажется даже.
местные фсб и прокуратура сейчас на него вешают разглашение информации без ведома лиц. то есть его обвиняют в том, что он публиковал материалы на покойных немцев (в рамках совместного проекта) без разрешения покойных немцев.
anton_grigoriev
September 14 2011, 17:25:59 UTC 7 years ago
urukhaj
September 14 2011, 18:56:12 UTC 7 years ago
probegi
September 15 2011, 09:19:17 UTC 7 years ago
хехе
byyj
September 14 2011, 15:36:12 UTC 7 years ago
salery
September 14 2011, 18:31:30 UTC 7 years ago
byyj
September 15 2011, 09:16:48 UTC 7 years ago
viktor_ch
September 14 2011, 15:49:36 UTC 7 years ago
http://30-70.ru/_/religiya_i_stalinizm_fragment_3.htm
post
pingback_bot
September 14 2011, 16:21:42 UTC 7 years ago
llobba
September 14 2011, 20:08:37 UTC 7 years ago
и от себя уже добавлю, бываю часто на всяких мероприятиях, с ветеранами, есть и те, кто детьми пережил оккупацию. все эти дожившие до наших дней бабули в один голос говорят, в оккупацию особого голода не было, хотя жизнь конечно не сахар была, а вот после освобождения в первые два-три года, самая жесть и началась. первые годы после освобождения они запомнили как самые голодные...
Deleted comment
egorka_datskij
September 15 2011, 18:51:38 UTC 7 years ago
http://egorka-datskij.livejournal.com/75234.html
az_greshny
September 15 2011, 15:44:17 UTC 7 years ago
llobba
September 16 2011, 06:48:24 UTC 7 years ago
az_greshny
September 16 2011, 13:24:54 UTC 7 years ago
ammosov
September 15 2011, 16:33:55 UTC 7 years ago
llobba
September 16 2011, 06:53:00 UTC 7 years ago
кто бы усомнился
pingback_bot
September 15 2011, 07:13:29 UTC 7 years ago
seryi67volk
September 15 2011, 08:36:57 UTC 7 years ago
antontsau
September 15 2011, 08:48:04 UTC 7 years ago
seryi67volk
September 15 2011, 10:19:13 UTC 7 years ago
antontsau
September 15 2011, 10:32:34 UTC 7 years ago
otrok_serje
September 15 2011, 15:42:59 UTC 7 years ago
salery
September 16 2011, 17:14:11 UTC 7 years ago
seryi67volk
September 17 2011, 09:02:22 UTC 7 years ago
salery
September 17 2011, 20:16:16 UTC 7 years ago
Az Nevtelen
September 16 2011, 22:52:49 UTC 7 years ago
Во-первых, креативная генеалогия. К вам приходит Иванов, у него есть трудности с биографией; одним словом, ему нужна биография Петрова. Образцы оригинальных документов - находка для специалиста.
Во-вторых, историческая наука. Допустим, вам заказали книгу. Разумеется, министерство правды не может издать ни одной книги, не содержащей лжи - поэтому в вашей книги обязательно должны быть высказывания, которые легко опровергнуть, и те, которые опровергнуть сложнее (со ссылкой на архивы). Таким образом, когда министерству правды понадобится новая история - специалист по архивам установит, что либо в архиве подобных документов нет, либо обнаружит в архиве документы, противоречащие ранее процитированным.
llobba
September 15 2011, 10:46:36 UTC 7 years ago