Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Еще один «Николаевский вокзал» (решение было – решения не было). Недавно на сайте «Возвращения» было воспроизведено вполне официальное письмо-ответ, из коего явствовало, что в Питере будто бы родную улицу президента Медведева собрались избавить от имени Белы Куна. Это казалось слишком приятным (к этому конкретному выродку есть и личный счет), чтобы быть правдой, но письмо на бланке и все такое… Однако инстинкт, как и всегда в таких случаях, оказался вернее. Сейчас взглянул: - опровержение http://vozvr.ru/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%9F%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE/tabid/248/ArticleId/1237/-%C2%AB-%C2%BB.aspx А то! Для Фрунзенского района Бела Кун совершенно органичен (а ул.Землячки там нет ли?), и не может исчезнуть ранее, чем будет переименован сам район. Но это второй-третьей «перестройки» подождать придется.
Удивителен масштаб решаемых вопросов.

Deleted comment

Разумеется, в случае новодельности городских объектов, им следует давать новые название (переименование, а не возвращение исторических названий), свободные от советско-коммунистической нагрузки, особенно такой одиозной, как Вы перечислили. Это правильнее всего делать в рамках программы комплексной декоммунизации и десоветизации, но если её нет, вполне можно и на муниципальном уровне, точнее говоря, на том, в чьей непосредственной компетенции находятся подобные вопросы.

Deleted comment

У меня не укладывается в голове, почему в то время в городе, которому вернули историческое название, хотя бы не вернули ВСЕ прежние городские названия. То, о чём Вы говорите, - мелкая техническая проблема на фоне грандиозной цели - выбросить советскую гадость. Думаю, это тоже было вполне очевидно. Но тем не менее...

Deleted comment

Прекрасный штрих! И мэр поступил молодцом! Я давно говорю: все эти экивоки и ссылки на "как посмотрит народ" и "это вызовет миллионные расходы" - пустая демагогия и отговорки. К сожалению, нынешняя российская власть действует так потому, что попросту не желает ссориться с коммунистами. Эквилибрировать между двух стульев ей удобнее

Deleted comment

Москвичам тоже приятно, что вернулись Тверская, Охотный ряд, Театральная площадь, Маросейка, Покровка, Воздвиженка, Якиманка и т.п. неповторимые местные названия вместо всех этих штампованных проспектов и улиц Маркса, Горького, Чернышевского и еще чёрт знает кого. И питерцам. Зато в провинции всё это советское похабство сохранилось в полной мере, разве что некоторым городам вернули старые названия
Этот проспект был частью Выборгского шоссе. В принципе, можно переименовать в Выборгский проспект, тогда не будет путаницы с нумерацией оставшейся части шоссе.
А почему не вернуть то, что было: сначала Сампсониевский пр-т, потом Выборгское шоссе? Так и надо было поступить в то окно возможностей.
Путаница с нумерацией. Дом 1 по Энгельса станет домом 1 по Выборгскому шоссе. А Выборгское шоссе уже имеет свою нумерацию.
Старая часть пр. Энгельса (до Поклонной горы) ранее была частью Выборгского шоссе и именно так и звалась. Прежнего наименования не имел только тот участок, что проложили в 70-е.
Так в этом и было самое интересное (почему и маловероятное): ликвидацией БК создавался бы прецедент не "возвращения" (о чем дозволено говорить, если и не делать), а в чистом виде "десоветизации".

Deleted comment

Ну эта-то мразь маргинальна даже в МП, не думаю, что они могут сами по себе на такие вещи влиять. Тут нек. общая настроенность, под которую они работают, забегая "впереди паровоза".
Медведеву ещё не мешало бы предъявить народу убедительную генеалогию, а то ходят всякие слухи...
Да уже, кажется, другие занялись. Ко мне обращались за сведениями о лицах, владевших какими-то его предками.
Это в рамках версии о крестьянах Белгородского уезда?
Ну видимо...
>> а ул.Землячки там нет ли?

В СПб такой улицы нет.
Улица Землячки имеется в Воронеже и Волгограде.
Это явная несправедливость, логично было бы ею поименовать параллельную БК.
У этого района другая "логика"; там названия в честь братских восточноевропейских государств и городов и всяких "прогрессивных" людей оттуда (название Фрунзенский появилось раньше названий улиц в Купчино). Поэтому Землячки там нет, а вот Бела Кун, Олеко Дундич и Ярослав Гашек есть, как и Будапештская, Бухарестская, Балканский, Дунайский итп.
Что, конечно, никак не влияет на справедливость Вашего поста в целом.
>> и всяких "прогрессивных" людей оттуда

... Георгий Димитров, Юлиус Фучик
Да, этот ряд.
только земский врач Владимир Владимирович Цимбалин из ряда выпадает ))
Сдается мне, Сергей Владимирович, что Вы слишком хорошо думаете (или хотите думать) о нравственной стороне у власти стоящих.В Саратове один депутат решил поставить памятник Нансену, который спас от голода в Поволжье достаточное кол-во простых людей. Памятника до сих пор нет, даже улицу не назвали.
Так что "Белы Куны и пр. рулят по прежнему".

Зато в Норильске есть ул. Нансена.

В Питере новый губер повыметет чинуш, оставшихся после Матвиенки, тогда можно надеяться на возвращение имен. 8 Красноармейских ул. в городе, 10 Советских! Ад совдеповский.

Deleted comment

Тем более.

А если еще Павловск вспомнить, со всеми ул. Красного Курсанта и прочей сволочью большевицкой...
Сомнительно, что он на что-то решится. Истории с "Николаевским вокзалом" и "БК" вполне КРАСНОречивы.
Митрофаньевское кладбище отстояли же от застройки АЗС.
Сам, конечно, ничего инициировать не будет, но степень личной красноты (а это играет оч.большую роль) у него сильно ниже Матвиенки (которая одна из самых ярых), поэтому при опр.давлении и при отсутствии прямого запрета свыше он может что-то разрешить (на него в "Возвращении" возлагают нек.надежды).
Во Львове в 1991 первым делом убрали все совецкие названия, с каким-то показательным остервенением и не считаясь с затратами. Но поскольку исторические вернуть явно противоречило новой исторические концепции (польские и австрийские улицы дисгармонировали бы с представлениями об "восьмисотлетнем украинском Львуве") то просто вместо большевистских палачей и убийц (а заодно и русских поэтов-писателей-композиторов) повесили таблички с палачами и убийцами своими, "свидомымы". Теперь город на треть из "бандер-мельника-шухевича-коновальця-геройивупа-геройивзалупа" и прочих "дудаевых" (бывш. Лермонтова).

При этом, скажем, улица, на которой родился и вырос Станислав Лем не удостоилась даже скромной мемориальной таблички ("польский националист").

Поверьте, этот ярый необольшевизм в идеологической сфере под лейбой "антибольшевизма" бывших этнических окраин РИ намного более мерзее и отвратнее чем вялая инертность местных властей, о которых Вы пишите - по крайней мере, тут присутствует хоть какое-то оправдание практической стороны ("не хотим возиться", "отвлекает от дерибана", "будут проблемы с паспортами", "нет фондов" и проч.).

Хотя "Бела Кун" - это конечно запредельно, да.



Оперативно эти вопросы решались в 1991-93 гг., правда, только в Москве и Питере и только в пределах исторического центра города. В Москве внутри Садового кольца были восстановлены ВСЕ исторические названия. И, насколько помнится, никаких нудных опросов не проводили. Жизнь показывает, что подобные опросы проводятся лишь тогда, когда надо заволокитить дело (как ежегодные опросы по поводу мавзолея, уже превратившиеся в фарс) и найти предлог для отказа, в духе "ещё живы люди, для которых эти имена святые" и т.п. лабуду
Даже внутри Садового кольца это далеко не так, хотя подавляющее б-во вернули.
Сейчас в итоге объявили, что "будем спрашивать мнение людей". Предложено писать письма и отправлять их во Фрунзенскую администрацию. Бесплатная газетка "Петербургский дневник" (которая вообще-то светоч жополизия) опубликовала статью, какой Бела Кун был кровавый палач.
Некоторые местные жители произносят название так, что слышится "улица Белоконная".
На этом основании предлагаю переименовать проспект Сикейроса в проспект Сникерса, а проспект Мориса Тореза в проспект Марии Терезы.

Близко к оригиналу, так что не придется путаться, но смысл совсем другой.
Вот-вот, есть готовность несколько скорректировать восприятие всей этой мерзости, но не отказываться от неё в принципе, ибо - привыкли, "своё", куда же нам без неё. Один уважаемый юзер даже предложил недавно воспринимать топоним "Войковская" как происходящий от слова "вой" - мол, вой в метро.
В начале 90-х гг. я много ездил по древнерусским городам. И обратил внимание, что в любом из них обязательно есть улицы Урицкого и Володарского. А в Угличе (!!!) центральная улица - аж Карла Либкнехта. Уж эти-то, казалось бы, могли бы переименовать. Но, Вы знаете, мне теперь кажется, что это (оставление) в некотором отношении - промыслительно. Потому что потом будет проще переименовать всё вместе. А, если бы остались только "патриотические" названия, типа Ленина, Кирова, Фрунзе, Калинина и т.д., - было бы сложнее.
Я-то лично тоже думаю что если сколько-то массовое переименование произойдет, то это будет результатом некого принципиального полит.решения. Смысл и польза отдельных поползновений, по-моему, в том, что они, производя нек.шум, постоянно напоминают о необходимости такого решения. Конечно, подход "Ну Свердлова - конечно, а Калинина-то за что? (русский же человек!)" довольно распространен, но не думаю, чтобы в реале урицкие могли быть массово устранены при сохранении кировых.
Вдогонку , сегодня по телевизору показали перезахоронение фельдмаршала Иосифа Гурко и его супруги. Русская армия под руководством Иосифа Гурко освободила болгарию от 500 летнего владычества турок. Комментатор стыдливо вскользь заметил , что в 20-х годах ретивые советские люди разнесли семейный склеп Гурко...
Слов просто нет, кем нужно быть, что бы такое сделать .....
Сами же сказали - совѣтскими людьми.
"Слов просто нет, кем нужно быть, что бы такое сделать ....."

(Ответить)-Всё очень просто ! Делали "такое" не какие -то кагановичи-урицкие из черты
оседлости в чекистских кожанках . Это и практически всё остальное подобное делал наш народ-богоносец .Вот это я знаю совершенно точно из своего семейного триллера.

Что касается переименованй улиц...Мы живём в театре абсурда. В Екатеринбурге соседствуют
русская Голгофа ,ул свердлова ,памятник ему же итд итп....Как и везде .
Потомки юровских при власти ,потомкам народа -богоносца, делавшего "такое", на всё плевать.
Именно такие и делали. На мой взгляд,история не терпит обобщения, пусть каждый отвечает сам за себя, не надо валить на общую массу "народ- богоносец": есть землячки, юровские, белы куны, феликсы и троцкие, войковские ну и так далее по списку по шею в крови.
User nesterovich1 referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
У В. Кожинова когда-то вычитал, что наз. ул. именами людей - еврейская традиция. Надо сказать, что она у нас прижилась основательно. Я бы предпочел от такой традиции отказаться в принципе.
Мне эта практика тоже никогда не нравилась.
Площадь Декабристов по чьему-то запросу резко переименовали обратно в Сената. Иногда думаю, а не попросить ли самому переименовать улицу Декабристов в Офицерскую. Но не нахожу аргументов, которые могли бы понять и принять местные переименователи.

Возвращение исконного названия.
и Аничков мост, и Бармалеева улица.
Посмотрите карты Парижа или Рима - полно имён. В США каждая двадцатая улица - улица Джефферсона.
Если оглянуться в прошлое,то окажется ,что называть улицы именами
людей это действительно еврейская традиция. Вот пример : маленький крымский городок.Уютный, сонный зимой ,оживлённый летом .Названия улиц ,кроме традиционных Соборная или Земская , самые милые :Абрикосовая ,Сиреневая итп. Есть Итальянский бульвар . Город многонационален ,этнических конфликтов нет ,потому что испокон веку
все живут компактно .У караимов своя свадьба,у греков своя, у татар
своя.При Белых переименований не было ,памятников не возводили.
"Пришел гегемон и всё пощло прахом..." На Карантине еженощно ,как швейная машинка ,строчил пулемёт .Расстреливали раненых из белого госпиталя,просто наивных белых поверивших листовочкам с призывом
брусилова-швабрина остаться строить светлое будущее. Пока ,что пролетарское счастье обернулось казнями египетскими.На Карантине
и по дороге на Коктебель в оврагах товарищибудёнвщы упражнялись в рубке на приговорённых к смерти белых офицерах и их семьях и родственниках.Именами этих палачей назвали потом улицы в одном из самых древних городов земли..
Есть в Москве маленький переулок соединяющий Б.Харитоньевский и Мясницкую. Я в детстве шёл по нему со своим дедом и старым приятелем деда. Дед всегда именовал московские улицы исконными именами, но имени этого переулка, в те времена "Большевицкого" он не помнил. Приятель сказал - погоди, погоди - это же Гусятников. Я сейчас взглянул на гугловскую карту - таки Гусятников!

Как говорится - в пределах Садового кольца ...

very good and cool,thank you for your sharing.
Эта статья была чрезвычайно интересной, тем более что я искал мысли на эту тему в прошлый четверг.
Я за переименование улиц одиозных исторических деятелей, но с водружением табличек на домах №№ 1 и 2 на каждой улице с указанием прежнего названия, без комментариев и истерик.