Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:
Завершил ввод в базу очередной порции чинов ряда ведомств (на сей раз это были «производственные» министерства: торговли и промышленности, земледелия и путей сообщения) по последним офиц.спискам (1912-1916) и провел, по обыкновению, некоторые подсчеты (охват персонала для всех одинаков – вплоть до самых низших чинов). По всем имелись данные об образовании, уровень которого оказался исключительно высок. 3\4 и более имели высшее (в т.ч. ок. 3% военное) образование и порядка 10-12% - среднее (гимназии, реальные, коммерческие, технические училища, семинарии и др.). В ведомстве МТП высшее образование имели – 74%, МЗ – 81,6%, МПС 75,5%, среднее – соответственно 9%, 11,8% и 11,4%, по экзамену поступили 3%, 0,4% и 2% и низшее (ВНУ, городские и уездные училища) либо домашнее имели 14%, 6,1% и 11,2%.

Обратила на себя внимание высокая доля в МПС и МЗ лиц с профильным образованием (все основные должности были заняты почти исключительно ими): в МПС около трети окончили вузы ПС, а всего инженерные (в т.ч. технологические и политехнические) свыше половины, в т.ч. 6% окончили два вуза (обычно физ-мат. ф-т университета плюс ин-т ПС); в МЗ также из лиц с в\о более половины окончили сельхоз.вузы. В МТП преобладали выпускники университетов.

Численность чинов этих ведомств в РИ была небольшой (в МПС ок. 3 тыс., в МЗ ок. 1,4 тыс., в МТП - 633 чел.). Несколько лет после революции много их еще оставалось на службе в качестве «спецов», но в дальнейшем большинство было вычищено, и картина после «великого перелома» 1-й пятилетки (1933 г.) представляет разительный контраст. При многократном росте численности персонала там абсолютно преобладали «выдвиженцы», а доля лиц с в\о (несмотря на тогдашнюю массовую ускоренную выпечку) составила в НКПС 11,2%, НКземе 26,5%, НКлесе 10,4% и т.д. (в целом по госаппарату 23,2%).

saapin

October 7 2011, 07:08:58 UTC 7 years ago

Данные впечатляют. Хотелось бы расшифровку МТП, МЗ (скорее всего это министерство земледелия, но всё же)

enzel

October 7 2011, 07:22:09 UTC 7 years ago

См. первые строчки поста.

salery

October 7 2011, 16:46:48 UTC 7 years ago

Ну да, я же в первой строке перечислил эти ведомства.

enzel

October 7 2011, 07:24:28 UTC 7 years ago

ВНУ - ? начальные училища?

salery

October 7 2011, 16:47:21 UTC 7 years ago

Да, т.н. "высшие начальные училища".

post

pingback_bot

October 7 2011, 07:31:11 UTC 7 years ago

User slovo13 referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

Возникает вопрос об этих самых "спецах".

novopokrovtsev

October 7 2011, 08:03:00 UTC 7 years ago


У меня он уже давно возник, не сегодня. Объективно получается, что эти люди не дали издохнуть савецкой Химере. Понятно, что многие оказались заложниками Химеры.

Но, как писал один неплохой савецкий поэт, отрекшейся, впрочем, от своего отца, "... и всё же, всё же, всё же..."

Бей красных пока не побелели.

petrovaska

October 7 2011, 09:53:20 UTC 7 years ago

Интересные цифры, но опять зачем то сравнении с послереволюционными. Был передел собственности, разрушена устоявшаяся кастовость. Так или иначе, в итоге, позже любой человек в Советском Союзе мог закончить институт железнодорожного транспорта и попасть в министерство путей сообщения. То, что произошло в 1917 году - это большая трагедия, но вина в ней обоюдная и даже в большей степени этих «умных» людей с высшим образованием, которые не сумели предотвратить кровавый кризис превентивными мерами.

Убитый и ограбленный был виноват

rouric

October 7 2011, 12:18:25 UTC 7 years ago

сам.
Не сумел предотвратить превентивными мерами.

Re: Бей красных пока не побелели.

salery

October 7 2011, 16:56:20 UTC 7 years ago

Ну какая там кастовость со 2-й пол. Х1Х... к 1914\15 в технических вузах детей мещан и крестьян было более половины (53,5%), в Константиновском межевом институте в 1915 г. - 2\3 (66,5%). А сравнение затем, что в РИ на соотв. посты ставилось лучшее, что было, а потом - худшее ("выдвиженцы"). Каким образом инженеры путей сообщения, агрономы и т.п могли что-то предотвратить - не представляю.

andrey_chuck

October 7 2011, 10:33:34 UTC 7 years ago

Спасибо большое.

Жаль что так много времени уходит на ввод данных в базу. Было бы логичнее если бы этим занимались подмастерья, а мастера тратили бы время на другие дела - анализ данных, обобщение, выводы итп...

great_decorator

October 7 2011, 14:29:16 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, а что является "раннесоветским" аналогом Министерства Императорского Двора - управление делами СНК РСФСР? Интересны были бы данные и сами по себе и в сопоставлении.

salery

October 7 2011, 17:07:15 UTC 7 years ago

Тут прямого аналога не было. Скорее, хоз.струтуры ЦК, отчасти и СНК - в смысле обслуживания верхушки. Но к М-ву двора относились не только подразделения обслуживания двора, но и театры, музеи, Академия Художеств и т.п.

Возможно были жёсткие квалификационные требования

nikname

October 7 2011, 18:49:24 UTC 7 years ago

Ну и сами министерства были сильно меньше - вряд-ли в вашем списке учитываются всякие секретари и письмоводители?

Re: Возможно были жёсткие квалификационные требования

salery

October 7 2011, 19:12:52 UTC 7 years ago

Эти-то (делопроизводственный персонал) обязательно учитываются (их довольно много). Вообще, включены все лица, занимающие должности, положенные в классных чинах (с 14-го класса), даже если эти лица не имели классного чина или служили по вольному найму. В МТП - перечислены даже и канцелярские служители. Но, конечно, не включен МОП - уборщицы, вахтеры, лифтеры и т.п. Просто дорев. аппарат вообще был очень скромный, а потом сразу увеличился (уже в конце 1919 на сильно меньшей территории - 33 губ. госслужащих было в 4-5 раз больше, чем во всей РИ).

Re: Возможно были жёсткие квалификационные требования

nikname

October 7 2011, 19:17:01 UTC 7 years ago

Спасибо - очень интересно. Мне повезло - я застал старых москвичей - Смирновых (тех самых внуков) оддин из них был юрисконсультом Совтрансавто после войны, Евреинова (окончил путейский) работал примерно по специальности. Даже в винт с ними играл. Где можно посмотреть ваши списки или когда?

Re: Возможно были жёсткие квалификационные требования

salery

October 9 2011, 04:31:40 UTC 7 years ago

Ну, у меня вся эта база не скоро еще будет вывешена (там будет порядка 1,5 млн. чел. годы уйдут на сведение воедино даных из разн. источников). Но издания по этим вот ведомствам (с которых я вводил) - печатные: есть в РГБ и РНБ ("Список л\с М-ва торг. и пр-сти", "Список л\с МПС", "Список л\с М-ва земледелия"); в РГБ список МТП посл. на 1912, МПС и МЗ - на 1916.

если я не ошибаюсь...

akm762

October 7 2011, 18:55:21 UTC 7 years ago

Это называется "социальный лифт", кажется.

anna_michenko

October 10 2011, 00:34:56 UTC 7 years ago

Спасибо, Сергей Владимирович, за такой большой труд. Он обязательно будет востребован рано или поздно. Я в этом убеждена. Я вообще (и уверена, что не я одна)с удовольствием помогала бы Вам на любых "подсобных" работах в свободное время совершенно бесплатно (если бы жила в Москве.) Удачи Вам!

alexeyspb111

October 11 2011, 11:43:55 UTC 7 years ago

Поддерживаю.

ordui

October 11 2011, 09:10:11 UTC 7 years ago

Немного отклонюсь от темы, но все-таки спрошу.

Скажите, пожалуйста, а есть ли какие-нибудь относительно доступные работы (возможно списки выпускников) по Катковскому лицею? Прочитал о нем с большим интересом всё, что сумел найти в Интернете.

Насколько я понимаю, это весьма самобытное явление. Во-первых, лицей во многом напоминал английские публичные школы, в которых воспитывается их элита вообще и аристократия в частности. Во-вторых, имел довольно однородный состав воспитанников, которые потом, чуть ли не сразу по окончании лицея, входили в основные правые партии (Союз Архангела Михаила, Русское собрание и т.д.).

Спасибо.

salery

October 11 2011, 19:04:11 UTC 7 years ago

Есть целый ряд изданий:
Историч. записка Имп.Лицея в память цес.Николая... за ХХХ лет М., 1899.
Календарь Имп. Лицея в память цес. Николая (ежегодное издание, но не все сохранились). М., 1869-1912.
Список бывших и настоящих воспитанников Имп. Лицея... (это прилоложение к Календарю). М., 1900-1908. Там списки с 1873 г.
Это все очень полные справочные издания - там вся статистика, распр. по происх-ю, вероисповеданию и т.д., устав, программы, и все, что угодно, в т.ч. и состав Общества бывших восп-в лицея.

ordui

October 12 2011, 16:46:57 UTC 7 years ago

Ничего себе. Большое спасибо!