Элита за 100 лет реально изменилась. То, что Габсбург много лет заседал в Европарламенте, 90-летний румынский король выступал в парламенте, а болгарский одно время даже был премьером – идет, скорее, по разряду «экзотики». Некоторые потомки сохранили и известный уровень благосостояния (4 года назад, гуляя в горах под Флоренцией, я несколько раз натыкался на отходящие от основной дороги ответвления, закрытые воротами с гербами). Да, иногда представители аристократии появляются на министерских постах, а в целом ее доля в составе элиты на порядок превышает ее долю в населении (во Франции, напр., составляя малые доли процента, она составляла в 70-х до 10-15% ряда элитных групп), но в целом это другая элита, хотя и находящаяся под эстетическим влиянием прежней. Иное было бы и странно. И вот почему.
Во-первых, ни одна социальная группа не может сохранять свое положение, не подпитываясь, взамен угасших, новыми родами – из близко к ней стоящих (англ. королева может, конечно, сделать лордом теннисиста, но это же совсем не то, когда графский титул давался человеку, имеющему несколько поколений дворянских предков). А с исчезновением монархий в странах, производящих основную массу европейской аристократии, она перестала пополняться.
Во вторых, решающим фактором является демография. Сокращение европейской рождаемости сказалось на этой среде не в меньшей мере. А роды устойчивы только при наличии необходимого количества детей. Так, скажем большинство родов шведского дворянства на протяжении всей его истории пресеклось в силу элементарного вымирания, причем лишь очень малая часть сыновей погибла на войне, в абс. б-ве случаев их просто не было. С другой стороны, когда это является предметом специальной заботы, аристократия может демонстрировать поразительную устойчивость. Напр., португальская, пока был стимул (до событий 1830-х), сохраняла неизменный набор семей: на протяжении 250 лет, лишь 7% исчезли по причине отсутствия прямых наследников (причем за последние 150 – ни один).
Наконец, далеко зашедшая «атомизация» общества. Такой фактор, как родовая солидарность на протяжении 200-300 последних лет подвергался постоянной эрозии. Как это хорошо видно и на отечественном примере, значение рода уже в ХУ111-Х1Х вв. было совершенно не тем, что в ХУ1-ХУ11, когда принадлежность к нему определяла для индивида абсолютно всё (почему и «местничали» до упора). Но и в Х1Х в. троюродные и даже четвероюродные братья считались еще вполне близкими родственниками и часто входили в реальный круг общения. В ХХ в. распад родственных связей в «белом» мире прогрессировал в сильнейшей степени. Думаю, каждый может сравнить то значение, которое имели родственники (в смысле как ощущения своей с ними связи, так и реального общения) для его дедушек-бабушек, родителей – и его самого. Не много найдется ныне людей, для которых даже двоюродные братья-сестры (а часто и родные) реально значат больше, чем друзья и даже знакомые по работе.
Соответственно, жизнь строится не на родовых (определяемых единством происхождения), а на иных связях – деловых, служебных, дружеских и родственных по бракам (т.е. «новоприобретенных»). Определяющими в смысле влияния становятся семейно-политико-экономические кланы именно такого типа, вбирающие в свой состав самый разнородный элемент. И традиционной аристократии не остается здесь много места.
Deleted comment
В Европе можно встретить ворота с гербами, а у нас...
az_greshny
October 30 2011, 09:48:34 UTC 7 years ago
Deleted comment
Re: В Европе можно встретить ворота с гербами, а у нас...
semonsemenich
October 31 2011, 07:17:01 UTC 7 years ago
sssshhssss
October 30 2011, 12:01:00 UTC 7 years ago
beorgor
October 30 2011, 10:17:59 UTC 7 years ago
Интересно
b_graf
October 30 2011, 11:47:58 UTC 7 years ago
Re: Интересно
beorgor
October 30 2011, 13:11:29 UTC 7 years ago
Re: Интересно
b_graf
October 31 2011, 08:35:39 UTC 7 years ago
У меня в предыдущем поколении две части не общались (т.е. общались внутри каждой части, может быть), а две немного общались и вне, т.к., кажется, именно мои дедушка и бабушка объединяли ветви родственников (они были оба младшими в своих поколениях - и соответственно поэтому стали в конце концов старшими в своих линиях). Но это давно было, до конца 70-х.
Но по одной из линий двоюродные-троюродные у меня общаются, хотя живут в разных городах и даже странах. Я тоже с этой ветвью с удовольствием общаюсь, когда они проездом в Москву заезжают, хотя и довольно плохо их знаю, т.к. со многими виделся считанные разы в своей жизни и в гости не ко всем ездил даже хоть по разу. Те, к кому в гости не ездил ни разу, тоже один-два раза со мной виделись, причем не все, всего же там по этой линии человек 15-20 (с 12-15 общался, с 5-8 - довольно регулярно).
Главный фактор ИМХО в этом - общался ли в детстве, т.е. своем или родственника, когда он младше. В этом случае перестаешь общаться, если есть особо противные (есть один пример таких троюродных или четвероюродных, с которыми в детстве общался много).
Re: Интересно
beorgor
November 1 2011, 19:18:17 UTC 7 years ago
salery
October 30 2011, 19:25:56 UTC 7 years ago
Об ушедшем и оставшемся
pingback_bot
October 30 2011, 11:05:26 UTC 7 years ago
vladimir1911
October 30 2011, 11:22:40 UTC 7 years ago
sssshhssss
October 30 2011, 12:01:49 UTC 7 years ago
korzh18
November 1 2011, 07:43:00 UTC 7 years ago
enzel
October 30 2011, 12:30:12 UTC 7 years ago
konbor
October 30 2011, 14:43:01 UTC 7 years ago
А Богемикус проецирует чешское (достаточно условное, на мой взгляд)здоровье на всю остальную Европу, вто время как ржавична - она есть ржавчина, а со смолой дело можно иметь только в герметичноем костюме. Это не позволят.
enzel
October 30 2011, 15:51:29 UTC 7 years ago
salery
October 30 2011, 19:32:34 UTC 7 years ago
a_66
November 2 2011, 20:00:09 UTC 7 years ago
Как-то мелькнуло в СМИ, что даже формально собственниками всех крупных предприятий в РФ, кроме пресловутого Мечела, являются компании, зарегистрированные в офшорах. И реальных владельцев вычислить практически невозможно. Может, те же Ротшильды, а то и Виндзоры? :) Кстати, их семьям, похоже, не угрожает опасность остаться без наследников.
Не знаю, существует ли возможность как-то проверить эти оба предположения - по поводу доли собственности и по поводу стабильности семей.
Да, еще о семьях. Вроде, все семьи российских дореволюционных предпринимателей - Демидовых, Морозовых - постепенно сошли на нет.
salery
November 2 2011, 20:18:17 UTC 7 years ago
alex_vergin
October 30 2011, 12:48:10 UTC 7 years ago
Deleted comment
salery
October 30 2011, 19:46:17 UTC 7 years ago
korzh18
November 1 2011, 07:43:41 UTC 7 years ago
salery
November 1 2011, 20:13:33 UTC 7 years ago
korzh18
November 2 2011, 07:18:28 UTC 7 years ago
wprilepski
October 30 2011, 13:38:53 UTC 7 years ago
С друзями , В августе месяце посетили замов в деревне НЕЛАГОЗЕВЕС который пренадлежит аристократам Лобковицам . Мне понравилось обращение к нам экскурсовода, если перевести на простой яэык, оно звучало примерно так - Вас пустили в приличный дом, так, что постарайтесь себя вести подобающим образом".
И я думаю что Лобковицы владеющие, большим количеством гектаров земли в Чешской республике, способны влиять на управление этого государство, да и к томуже всегда могут обратится за помощью к соратнику по оружию графу Шварценбергу . И ни еакой Бабишь или Келнер им не помеха.
salery
October 30 2011, 19:57:50 UTC 7 years ago
wprilepski
October 30 2011, 20:05:13 UTC 7 years ago
antares68
November 16 2011, 23:05:22 UTC 7 years ago
Вам понравилось это хамство? Удивительно.
wprilepski
November 17 2011, 09:01:58 UTC 7 years ago
antares68
November 17 2011, 11:34:10 UTC 7 years ago
Это ваши слова: "Вас пустили в приличный дом, так, что постарайтесь себя вести подобающим образом"? Ваши. Возможно, вы неправильно передали речь экскурсовода, но в таком виде это однозначное хамство. Удивительно, что вы его не ощущаете.
wprilepski
November 17 2011, 13:02:14 UTC 7 years ago
antares68
November 17 2011, 13:10:01 UTC 7 years ago
wprilepski
November 17 2011, 13:20:49 UTC 7 years ago
antares68
November 17 2011, 18:32:01 UTC 7 years ago
Lost in translation? ))) Да, вы существенно упростили, и это упрощение вызвало некоторое смещение акцентов.
xena_282
November 20 2011, 13:41:36 UTC 7 years ago
Да нет, это обычный заезд чешской обслуги по отношению к руссо туристо. Могли и покрепче приложить. Только что вам в этом понравилось - ума не приложу. Вы себя непотребно вели и вам сделали замечание? Или вы себя никак еще не успели проявить, и вас оскорбили в превентивных целях?
yu_sinilga
October 30 2011, 14:47:39 UTC 7 years ago
А всего грустнее, что мезальянс с ростовщической дочерью оказался безплодным. Не спаслась грязными деньгами старая аристократия.
"Мы были гепардами и львами, а нам на смену придут шакалы и гиены", - говорит старый князь о демократической Италии.
Богемикус как-то поверхностно воспринял этот роман/фильм.
raskol
October 31 2011, 12:57:59 UTC 7 years ago
yu_sinilga
October 31 2011, 18:35:52 UTC 7 years ago
Social Register & Who’s Who
great_decorator
October 30 2011, 15:50:26 UTC 7 years ago
"Верхний слой высшего класса, иногда называемый «голубой кровью» или просто «высшим обществом», — это менее 1% американцев (Warner & Lunt, 1941, Coleman & Neugarten, 1971; Baltzell, 1995). Принадлежность к нему почти всегда определяется рождением; это выражено в саркастическом замечании, что самый простой способ стать членом «высшего общества» заключается в том, чтобы родиться им. Большинство таких семей обладают огромным состоянием, доставшимся им по наследству. Потому и говорят, что верхушка общества располагает «старыми» деньгами.
Отстранившись от других людей благодаря своему богатству, представители высшего слоя живут в исторических, престижных районах, например Бекон-Хилл в Бостоне, Риттенхауз-Сквер или Мэйн-Лайн в Филадельфии, Голд-Кост в Чикаго и Ноб-Хилл в Сан-Франциско. Их дети посещают частные школы, где учатся вместе с другими отпрысками столь же именитых семей; продолжают образование в очень престижных колледжах и университетах. Следуя традициям европейских аристократов, они предпочитают гуманитарные науки и свободные искусства, а не приобретение профессиональных навыков.
Американки, принадлежащие к данной социальной группе, нередко занимаются благотворительной деятельностью. Таким образом они помогают обществу, хотя в то же время устанавливают связи, расширяющие власть элиты (Ostrander, 1980,1984).
Нижний слой высшего класса. Большинство людей из высшего класса на самом деле относятся к нижнему его слою. Многим они кажутся такими же привилегированными, как и верхний слой. Однако этот слой (куда относится и Стив Джобс, о котором говорилось в начале главы) составляют «работающие богачи»; основной источник их дохода — заработок, а не унаследованное богатство. Семьи нуворишей обычно живут в престижных районах, однако большинство из них не вхожи в элитные клубы и не являются членами ассоциаций, в которых состоят владельцы унаследованных состояний.
Американская мечта всегда заключалась в том, чтобы заработать достаточную сумму денег и оказаться в нижнем слое высшего класса. Спортсмен, подписывающий многомиллионный контракт; актер, получающий звездную роль в голливудском фильме; «компьютерный гений», ставший удачливым интернет-бизнесменом, — вот те талантливые и удачливые люди, которые относятся к нижнему слою высшего класса."
(Джон Масионис. Социология. 2004. С. 374-375)
Неправильно - я понимаю - цитировать здесь учебник, но когда-то он был единственным "несоветским" доступным мне, и цитированное произвело на меня большое впечатление, одновременно показавшись очень "естественным".
Может быть, ситуация в США радикально отличается от "шведской"?
И не образовалась ли в Швеции позже новой "элиты-1" ("элоев")? Кто у них землёй сейчас владеет?
Re: Social Register & Who’s Who
aufsicht
October 30 2011, 19:48:03 UTC 7 years ago
Re: Social Register & Who’s Who
salery
October 30 2011, 20:19:25 UTC 7 years ago
Я-то склонен как раз придавать весьма большое значение наследственности положения в США, но видели бы Вы, что началось, когда я неск. мес.назад об этом написал, утверждая (даже не касаясь "высш. о-ва" и "старых денег"), что б-во крупнейших собств-ков наследственно принадлежат к этому слою.
Благодарю за указание на ЖЖ bohemicusа...
novopokrovtsev
October 30 2011, 21:20:41 UTC 7 years ago
Как человек совсем нерегулярно посещающий эти ЖЖ, я не знаю, видно, того, что здесь знает почти каждый. Об аристократии можно спорить, но бесспорно одно, что человеку вроде bohemicusа явно комфортнее там, где он живет сейчас, нежели в РФии.
Опять-таки с рядом утверждений этого юзера можно и поспорить, но мне чрезвычайно досадно, что такой интересный человек, судя даже по его активности в нете, требующей все-таки кучу времени, абсолютно, судя по всему, не востребован ни одним сегментом нынешнего марсианского об-ва РФии.
Хоть он и утверждает, что оно страшно как отличается от советского ))) Правда, может быть, и задействован, только вот я не знаю.
Прошу заранее прощения за несоответствие основной теме.
Re: Благодарю за указание на ЖЖ bohemicusа...
novopokrovtsev
October 31 2011, 08:51:32 UTC 7 years ago
Кстати, и об "аристократии". Недавно при любопытных обстоятельствах увидал портрет своего прапрадеда: контр-адмирала Российского императорского флота. Поскольку в высшей степени ленив и нелюбопытен, то не придавал особого значения генеалогическому древу, потому и не знаю: можно ли теперь и как именно добраться до нашего герба (он в XIV томе Гербовника РИ)?
Может ли кто-нибудь помочь советом?
Re: Благодарю за указание на ЖЖ bohemicusа...
salery
October 31 2011, 17:49:37 UTC 7 years ago
Re: Благодарю за указание на ЖЖ bohemicusа...
novopokrovtsev
October 31 2011, 19:44:53 UTC 7 years ago
Этот том уже не был отпечатан, не успели. В этом проблема.
Re: Благодарю за указание на ЖЖ bohemicusа...
salery
November 1 2011, 19:34:30 UTC 7 years ago
urukhaj
October 31 2011, 08:13:48 UTC 7 years ago
А вообще лучше всего на эту тему писал Марсель Пруст. Его герой (Сван, а на самом деле, он сам) принадлежал к буржуазии, у к-рой была в руках политическая власть, но очень стремился попасть в аристократические круги, у к-рых власти в республиканской Франции никакой не было вообще, но общаться с к-рыми было "престижно", в частности, потому что они были носителями высокой культуры.
Deleted comment
urukhaj
November 1 2011, 07:04:58 UTC 7 years ago
salery
October 31 2011, 17:45:45 UTC 7 years ago
enzel
October 31 2011, 18:11:54 UTC 7 years ago
nesterovich1
October 31 2011, 13:50:56 UTC 7 years ago
-"они даже говорят по-другому "
Заострила внимание на этих точных замечаниях. Вполне очевидно ,что нам в нашей мимикровавшей совдепией встреча с чем то подобным ,кроме как на страницах литературы, не грозит .Слишком старательно товарищи и товарки вытаптывали нашу отечественную аристократию. Вот и имеем ,то,что имеем: всё "стержневое и вековое" загублено ,страна покрыта руинами разрушенных храмов и усадеб,"живой социокультурной традиции" взяться неоткуда. Плывёт совдеп без руля и ветрил.Остаётся утешаться ,что "партия наш рулевой" нынче на относительно вегетарианской диете и "чёрные воронки пока по ночам стоят в чекистских гаражах праздно...
salery
October 31 2011, 18:10:34 UTC 7 years ago
nesterovich1
October 31 2011, 18:18:49 UTC 7 years ago
salery
October 31 2011, 19:22:36 UTC 7 years ago
Вот какая бы это была замечательная тема !
novopokrovtsev
October 31 2011, 19:47:50 UTC 7 years ago
Для исследования. Для статьи хотя бы. Совершенно с Вами согласен, именно что ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ее влияние, чем влияние аристократов в Англии. В некоторых сферах просто 100 процентное, таки да.
nesterovich1
October 31 2011, 20:41:53 UTC 7 years ago
служение Вере, Царю, и Отечеству было национальной идеей. Это и было живой социокультурной традицией.Аристократизм налагал на человека некий свод обязательств.
-Человек чести...
Та часть русской интеллигенции ,что пошла служить большевикам ,была в подавляющем разночинна, национальность её была сомнительна, моральные побуждения не доступны пониманию. В подавляющем своём большинстве они очень скоро раскаялись в своих действиях ,но было поздно .Из страны террора было не убежать , пришлось с фигой в кармане жить...Многим жилось неплохо, выживать помогала та червоточина в их душах, что толкнула их к большевикам. Окончательный расчёт наступил в Большой Террор. Так что из этой публики в аристократы совковые выбились немногие.
Очевидно подавляющее большинство совецких "аристократов" ведёт свой род от других корней .
От банального быдла, ох ,простите плебса , которое заняло места растерзанных и расстреляных. Вселилось в их квартиры , разграбило их имущество ,училось у "бывших и ещё недобитых" пользоваться краденым столовым серебром ,освоило носовой платок, приовщилось к личной гигиене.Их отродье освоило грамоту ,а внуки даже до высшего образования поголовно дошли, полетели в космос ,сделали ракету и перекрыли енисей...
потом эти "аристократы" свою родную партию убийц переименовали в партию жуликов и воров.Научились воровать в осбокрупных государственных масштабах, наворованное хранят в швейцарских банках...
Отрадно ,что перестали стесняться своих ФИО. Не прячут более за псевдонимами .Гордо носят свои кошерные аристократические фамилии :абрамовичи,явлинские...и прочие шнеерсоны. Имя им легион. Одно слово элита.... "утверждают свою традицию"...
korzh18
November 1 2011, 08:07:36 UTC 7 years ago
enzel
October 31 2011, 18:18:53 UTC 7 years ago
salery
October 31 2011, 19:27:26 UTC 7 years ago
enzel
October 31 2011, 19:42:00 UTC 7 years ago
Anonymous
October 31 2011, 15:03:16 UTC 7 years ago
salery
October 31 2011, 19:06:47 UTC 7 years ago
urukhaj
November 1 2011, 07:09:01 UTC 7 years ago
gotsulyak_com
November 1 2011, 07:38:15 UTC 7 years ago
Об ушедшем и оставшемся
pingback_bot
November 1 2011, 09:34:11 UTC 7 years ago
Deleted comment
salery
November 1 2011, 20:21:34 UTC 7 years ago
landgrafff
November 1 2011, 09:54:47 UTC 7 years ago
Сергей Владимирович,извините , но на мой взгляд,термин "советская аристократия" как минимум нужно брать в кавычки.
Немного не по теме: нет ли у Вас более подробных данных о сестрах Мерсье, в ине-те только очень коротко написано
salery
November 1 2011, 20:39:06 UTC 7 years ago
А при сестер и в самом деле ничего более и не известно, кроме того, что они окончили АВУ в 1917 по пулем. отд., уч. в окт.боях в Москве, с нояб.17 в ДА, в 1-м Куб. походе во 2-й роте Корн. полка. Вера погибла в походе, а Мария - летом-осенью1919 под Воронежем. Ну есть фото Марии. Больше ни в каких источниках они не встречались.
boltatel
November 1 2011, 17:19:46 UTC 7 years ago
antares68
November 16 2011, 23:20:56 UTC 7 years ago
boltatel
November 21 2011, 13:30:02 UTC 7 years ago
antares68
November 21 2011, 14:22:33 UTC 7 years ago
Из того, что вы перечислили, только Снейп - истинный полукровка. Ну так он - далеко не однозначная фигура. И уж во всяком случае, в магической иерархии - несмотря на свое профессорство - где-то в задних рядах. А по изображению Ролинг он - зЁбра, но такая, в которой даже белые полосы, скорее, серого цвета.
В общем, не получается отрицательного отношения к аристократии. Совсем не получается. Зато получается возможность (и даже необходимость) стремительных социальных лифтов и неприятие насилия.
landgrafff
November 4 2011, 19:50:31 UTC 7 years ago
Сергей Владимирович, а какие были неписанные требования элементарной порядочности
Аристократии Российской Империи и как они поддерживались в обществе???