Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Подурачились – и довольно

Известного публициста не так давно посетило тревожное ощущение «мирового тупика», главным образом западного: не видать «западного проекта», не просматривается ответа Запада на брошенный ему вызов. Насчет вызова дело, конечно, известное. Мне же тут показалось замечательным убеждение в том, что какой-то такой «проект» непременно должен быть. Куда-то непременно надо «развиваться» дальше. А когда «дальше» не просматривается, то вот и повод для паники, начинается «ломка».

Порадовался про себя, что к «прогрессистам» не принадлежу и по крайней мере от переживаний такого рода не страдаю. А какого черта, в самом деле, им еще надо? (Помню, когда в числе ранних горбачевских лозунгов прозвучало «больше социализма!», известный комик спрашивал: «Как, ЕЩЕ больше?».) Еще больше политкорректности, мультикультурализма, эгалитаризма, ювенальной юстиции и вяких извращений? То есть, ну есть еще резервы, но предел уже да, просматривается.

Проблема, видимо, для кого-то и состоит в том, что придется возвращаться к нормальной жизни (а не хочется). Другого ответа на пресловутый «вызов» не придумаешь.

Принципиально нового человек, оставаясь самим собой, измыслить все равно не способен. Есть, положим, такие вещи, как научно-технический прогресс или демографические процессы, которые игнорировать совершенно невозможно, и формы организации общества и устройства власти неизбежно бывают вынуждены к ним приспосабливаются. Но чувства и побуждения, свойственные человеческой природе, не могут быть изменены, и покушения на базовые отношения в социуме даром не проходят.

Поэтому на заметно активизировавшиеся процессы (пусть и неравномерные, а кое-где и с поползновениями к рецидиву) возвращения стран и обществ в «первобытное» состояние я смотрю скорее с удовлетворением, чем с тревогой.

Deleted comment

vladimirow

November 22 2011, 15:44:42 UTC 7 years ago

у цивилизации есть пределы роста, один из них (основной) это то что площадь поверхности шара конечна

kornev

November 22 2011, 16:20:31 UTC 7 years ago

***Есть ли вообще примеры, когда цивилизация, ушедшая в штопор, возвращалась к "нормальности"?***

Пример возвращения к нормальности - постсоветские страны в Центральной Европе - Польша, Чехия, Венгрия. Как только их перестали гнуть, тут же вернулись к прежним ценностям и укладу жизни. Другое дело, что они попали в новую "систему" и вынуждены играть в игры ЕС (мигранты, мульти-культи, терпимость и т.п.). Хотя даже тут они сопротивляются и "далеко отстают".

Deleted comment

otrubon

November 22 2011, 17:34:26 UTC 7 years ago

>Вот в чем пойнт. Их гнули, а они не хотели. Поэтому и вернулись, когда пружина распрямилась.

Во-первых, "гнули" их относительно мягко (совсем не как наши народы).
Во-вторых, "гнули" их непродолжительное время (по сравнению с нашей "новой общностью") - остались ещё люди, кои помнили, что жить можно иначе.

Так что дело, увы, не только в хотении/нехотении.

Deleted comment

otrubon

November 22 2011, 18:10:44 UTC 7 years ago

Попробую иначе ответить на поставленный Вами вопрос - "возможно ли возвращение к нормальности, когда уход в ненормальность обусловлен не внешним давлением, а внутренним кризисом".

По-моему, в определенный момент времени общество теряет ориентиры, т. е. перестаёт понимать: что есть нормально, а что - ненормально.
Общества в постсоветских странах в Центральной Европе до этого барьера, к счастью, не дошли. Не успели. И потому - вернулись к "нормальности".

Народам, которые этот рубикон перешли, возвращение, увы, невозможно.
К примеру, "советский народ" - он, в массе своей, не особо и представляет, что есть "нормальная жизнь". В лучшем случае: "Каждой бабе - по мужику, каждому мужику - по бутылке водки" :-))

salery

November 22 2011, 18:09:47 UTC 7 years ago

Дело в том, что считать "цивилизацией". Если узко - как этап разв-я к-л страны или региона - пожалуй, нет. Но если как совокупность всех таких этапов, то чередование взлетов и падений, распадов и реинтеграции - обычное дело.

triz_wiz

November 22 2011, 19:55:53 UTC 7 years ago

Китай?

australopitec

November 23 2011, 03:09:32 UTC 7 years ago

>>Есть ли вообще примеры, когда цивилизация, ушедшая в штопор, возвращалась к "нормальности"?
а в чём "штопор" цивилизации (РФ не в счёт) если не секрет?
в том что нет (и не предвидится) мировой бойни? никто не машет красной тряпкой и не кричит цветастых лозунгов? нет высадки на Марс и баз на Луне? это для вас "штопор"??

бывало, что и возвращалась,

le_trouver

November 23 2011, 03:28:55 UTC 7 years ago

пройдя курс лечения оккупацией.

Франция времен Жанны д'Арк.

starogitnosti

November 22 2011, 14:05:24 UTC 7 years ago

Так ведь "нормальной" жизни не было со Средневековья, то есть уже полтора десятка (или даже больше?) поколений привыкли, что "поднимаются на росте", а если роста нет - то как подниматься?!

Это слишком хорошо забытое старое, чтобы к нему "вернуться", надо его изобретать заново...

salery

November 22 2011, 18:11:50 UTC 7 years ago

Опять же - что считать "нормальной" (варианты "нормы" весьма многочисленны). Я как-то писал, что ситуацию в момент своего рождения считаю вполне нормальной.

starogitnosti

November 22 2011, 18:14:00 UTC 7 years ago

Итак, полвека назад. Но разве полвека назад не было (в глобальном масштабе) тех же векторов, которые привели к нынешнему "тупику"? Вроде бы и тогда "бежать, чтобы оставаться на месте" уже приходилось - по крайней мере, в бизнесе и в политике...

salery

November 22 2011, 18:41:31 UTC 7 years ago

Векторы были (а иначе откуда последующему взяться). Но я говорил о фактич. состоянии.

petrovaska

November 22 2011, 14:13:15 UTC 7 years ago

Да уж! Падает ускорение темпов роста ВВП:) Рушатся производные от производных инструментов. Какое будущее у фьючерсов? Просто кошмар! Как жить дальше? Акции то не растут, а привыкли жить на стабильные дивиденды. Нужно законом зафиксировать! А то ведь придется пойти работать.

64vlad

November 22 2011, 14:18:00 UTC 7 years ago

Очень хочется разделить Ваш оптимизм, Сергей Владимирович. Надоели бесконечные вопли о "скорой гибели мирового капитализьма" (которые впрочем, слышу с детства, только тогда - с официальных трибун, а теперь - от разных просоветских кликуш). Хочется надеяться, что консервативное отрезвление и оздоровление придут к ним, а через них - и к нам

zadumov

November 22 2011, 14:26:24 UTC 7 years ago

Интересно, а если подойти к этому публицисту и спросить: "Как развивается Ваш жизненный проект, милейший? Мне кажется, он зашёл в тупик."

Как он прореагирует? Будет ли он толерантен?

salery

November 22 2011, 18:15:21 UTC 7 years ago

Мне кажется, что он как раз видит связь между своим и "мировым" (частью коего полагает свой), отчего и неуютно.

platonicus

November 22 2011, 14:28:17 UTC 7 years ago

А в чем вы эти процессы видите? Вроде бы никто, нигде и ничего назад не отыграл.

salery

November 22 2011, 18:25:38 UTC 7 years ago

Отыграть - это был бы уже свершившийся факт, я говорю о наметившихся тенденциях (к тому, чтобы каждый был тем, чем ему "полагается"), которые заметнее пока в "тонких" местах. Ну, напр., т.н. процесс "девестернизации", начавшийся уже давно (всего пару десятилетий после эйфории противоп.рода) недавно получил новый импульс в лице как "арабской весны" (означающей как раз противоположное тому, чем ее видят или хотят видеть на Западе), так и процессы в Турции.

alexispokrovski

November 23 2011, 19:21:44 UTC 7 years ago

Классифицировать "арабскую весну" как девестернизацию можно, хотя и не без натяжек. Но как "весна" может быть противоположной желаниям Запада, когда, например, в Ливии это прелестное время года было насаждено с помощью западных авиаударов да и прямой интервенции западных армий? Или, шире, зачем Западу западнизация кого бы то ни было?

mahadaridra

November 22 2011, 15:27:55 UTC 7 years ago

Можно допустить вероятность того, что биотехнологии в обозримом будущем позволят изменять природу человека (точнее, некоторых из людей). Тогда возвращения к нормальной жизни ожидать не приходится.

salery

November 22 2011, 18:17:18 UTC 7 years ago

Тогда да. Если только природа человека допустит существование рядом с собой "неолюдей".

вот тоже

nopy4uk

November 22 2011, 15:34:27 UTC 7 years ago

Re: вот тоже

aleksei_borisov

November 22 2011, 15:50:33 UTC 7 years ago

Быков: "Я очень не люблю быт".
Даа, с такой-то мордой изображать аскета.

Re: вот тоже

llobba

November 22 2011, 19:38:43 UTC 7 years ago

в северную корею его. очень сложная страна.

Re: вот тоже

alexeyspb111

November 22 2011, 20:24:52 UTC 7 years ago

Ну конечно. Сверхчеловечность бы ему ощутить где-нибудь в лесах Архангельской области. Он бы сразу понял что к чему. А так это милые и приятные сердцу (его) заблуждения конкретного человека :)

xena_282

November 22 2011, 16:34:17 UTC 7 years ago

Не слишком ли вы оптимистичны? Это, скорее, шаг вперед на фоне двух шагов назад.

salery

November 22 2011, 18:35:04 UTC 7 years ago

Если смотреть "с высоты птичьего полета", то все-таки очевидно, что марш безумия, начавшийся в конце 50-х, впервые сталкивается с канавами и барьерами. Что и вызывает "ощущения", о коих я упомянул и которые 15-20 лет назад почему-то не возникали, а даже напротив (вспомните "конец истории").

xena_282

November 22 2011, 18:41:57 UTC 7 years ago

Да, некоторая ремиссия наблюдается, конечно. Не перед кончиной ли?

razoumovskiy

November 22 2011, 19:53:44 UTC 7 years ago

"придется возвращаться к нормальной жизни (а не хочется)"

Что же это за нормальная жизнь, если её не хочется? и если она нормальная, то кому её может не хотеться? Страшно даже подумать, кто эти люди.:)

salery

November 23 2011, 18:19:41 UTC 7 years ago

Тем, кому хочется "еще больше" политкорректности, понятия полувековой давности представляются совершенно чудовищными. Конечно, им не хочется.

victor_koldun

November 22 2011, 21:26:54 UTC 7 years ago

Легиону халявщиков придётся начать работать. Вот и весь сказ.

australopitec

November 23 2011, 03:15:08 UTC 7 years ago

это и будет наиболее знаковым последствием т.н. "кризиса" причём "дарагим рассеянам" придётся туже всех если РФ будет всё таки интегрирована в Европу

victor_koldun

November 23 2011, 21:10:36 UTC 7 years ago

- А куды ж ты денисси с подводной лодки? (с)

alexispokrovski

November 22 2011, 22:33:13 UTC 7 years ago

Что это за публицист? Судя по Вашему пересказу, пишет он отменные глупости, как-то: мировой тупик, вызов Западу. Насчет "западного проекта"... проекты дело обычное, каждая захудалая фирма имеет проект, и не один. Но существует ли достаточно единый Запад, который мог бы такой проект иметь?..

Простите, но Ваши дальнейшие мысли тоже предполагают, наверное, знакомство с каким-то контекстом: кому придется возвращаться к нормальной жизни? Какие процессы активизировались - какое первобытное состояние? Арабские страны? Но почему бы так и не написать, чего тут такого. Или, может быть, ссылочку.

jamestown95

November 22 2011, 23:55:06 UTC 7 years ago

Не горячитесь. Публицист может быть известен только в очень узких кругах. Имя его Вам вряд ли что-то скажет, даже если С.В. его назовет.

Главный смысл поста мне видится вот в этом: "Порадовался про себя, что к «прогрессистам» не принадлежу и по крайней мере от переживаний такого рода не страдаю. А какого черта, в самом деле, им еще надо?"



alexispokrovski

November 23 2011, 19:15:22 UTC 7 years ago

Помилуйте, "публицист, известный в очень узких кругах" это оксюморон.

jamestown95

November 23 2011, 21:46:31 UTC 7 years ago

Я предположил, что этот публицист -- очередной фантом, с которым решил сразиться С.В.

salery

November 23 2011, 18:35:13 UTC 7 years ago

Да в своей среде, пожалуй, самый умный, я люблю его читать. Это Радзиховский.
Да долго все описывать, я же просто ощущения свои передал. "Первобытное" тут в смысле "дополиткорректное".

razoumovskiy

November 23 2011, 19:11:39 UTC 7 years ago

А, так вот "кто эти блондины"!:) Но тут, по-моему, всё понятно: евреи нигде не чувствуют себя в безопасности, т.е. эта "тревога" не политические взгляды (не сами по себе "ещё больше политкорректности, мультикультурализма, эгалитаризма, ювенальной юстиции и всяких извращений", не страх "нормальной жизни") - это "их" общенациональный невроз, проявляющийся неожиданно, потому что мы не можем проследить их мотивы (их душа - очень загадочные потёмки).

alexispokrovski

November 23 2011, 19:14:02 UTC 7 years ago

А я, грешным делом, то на Быкова думал, то на Соколова. Плохо без ссылок на первоисточники :)

разоблачился

nipolin

November 25 2011, 16:23:39 UTC 7 years ago

\Поэтому на заметно активизировавшиеся процессы (пусть и неравномерные, а кое-где и с поползновениями к рецидиву) возвращения стран и обществ в «первобытное» состояние я смотрю скорее с удовлетворением, чем с тревогой.\
\Порадовался про себя, что к «прогрессистам» не принадлежу \
Закономерное скольжение монархиста в фундаментализм и далее в пещеры...
Это отказ от свободы воли.

Re: разоблачился

salery

November 26 2011, 12:23:31 UTC 7 years ago

Как раз свободу воли я уважаю более всего, отчего и считаю себя либералом (хоть и консервативным). "Прогрессизм" ее именно и изводит. "Первобытное" - не пещеры, а то, что было до его разгула. Как Вы представляете себе мой "монархизм" - для меня загадка.

Re: разоблачился

nipolin

November 28 2011, 16:26:42 UTC 7 years ago

В порядке обсуждения. Поскольку исходный текст мировоззренческий - есть проблема.
Вот она: "Как раз свободу воли я уважаю более всего, отчего и считаю себя либералом (хоть и консервативным). "Прогрессизм" ее именно и изводит."
Итак, существует логическое противоречие внутри парадигмы или противоречие между логикой и парадигмой.
Если мы это противоречие преодолеваем внутри парадигмы, то есть добиваемся логически последовательной парадигмы, то переходим в разряд учёных-исследователей.
Если же продолжаем мириться с логически противоречивой парадигмой, то остаёмся в разряде ученых-идеологов, торговцев идеями и т.п., выступая против логики и переводя познание в область мракобесии.
В приведенной цитате
Свобода воли несовместима с неприятием "Прогрессизма", ибо свобода воли подразумевает активный субъектный подход к развитию, то есть стремление к прогрессу.
Либерализм и консерватизм несовместимы, ибо либерализм, подразумеваемый даже в объёме свободы потребления, будет ограничен консерватизмом и перестанет быть либерализмом, и наоборот, консерватизм может стать жертвой свободы потребления.
Ленин предупреждал - учиться... (3 раза).

Re: разоблачился

salery

November 29 2011, 17:24:13 UTC 7 years ago

Это спор о терминах, которого я не люблю. Мои взгляды вполне конкретно, а как их назвать... да как хотите, я не обижусь. Наверно стоит для разъяснения специально написать. Вот завтра и сделаю, пожалуй.