Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Проблема Навального

В связи с ростом известности А.Навального все чаще стали говорить о его перспективах как политика. Встретил и мнение, что парень всем бы и хорош (а, может, и страшен), но его проблема в том что он вылез раньше своего времени, тогда как придись его взлет на нужное время, когда ветер дует в паруса истории...

Я же думаю, что его проблема вовсе не во времени, а в «пространстве». Его поведение показывает, что он выбрал в широком смысле слова «улицу». А это совсем не та площадка, на которой вырастают победители. Начать-то можно и с нее, но оставаться на ней можно лишь до известного предела, перейдя который политик превращается в вечного оппозиционера.

Всякое серьезное изменение режима и вообще любая серьезная политическая борьба (успешная или нет) возможна только через властные структуры, через какую-то часть самой власти. «Улица» сама по себе никогда не вывезет. Да и большинство населения в качестве нового вождя предпочитает «правильного боярина», а не «диссидента». 50-тилетний Горбачев среди «геронтократов», «честный Ельцин» среди таких же, но «нечестных» секретарей обкомов – это вообще идеальная позиция. Но если ее нет, все равно необходимо иметь опору во власти, в какой-то ее из ее ветвей (даже событий 93-го не было бы, не будь Руцкой «вице», а Хасбулатов – пред. ВС).

Обычно либо формально второстепенный орган власти превращается в главный (постепенная узурпация власти Ген.штатами в 1789-92, большевизация советов перед окончательной ликвидацией Вр.Пр-ва и т.п.), либо одна часть власти одномоментно ликвидирует другую (дворцовый переворот, свержение армией гражд. пр-ва и т.д.). Даже в случаях, когда толпе удается ворваться во дворец и нагадить на королевских простынях, правителем становится не ее предводитель, а какой-нибудь Луи-Филипп. Но в любом случае надо либо быть частью власти, либо стоять рядом с ней.

Поскольку у наших хватит ума не превращать Думу в представительный орган, теоретически успех Навального возможен только на путях союза с таковыми же «борцами с коррупцией» внутри администрации (если последняя раньше не догадается самостоятельно явить стране собственного «честного»; это еще и самому «нацлидеру» не заказано). Но ничего такого пока не просматривается (или я просто не знаю).

Вот когда Навальный будет куда-нибудь «введен» (ну хоть в к-л общественную «чрезвычайную комиссию по борьбе», которую вдруг захотят создать) или будут озвучены недвусмысленные голоса поддержки «сверху», тогда, пожалуй, можно будет начать отсчитывать срок к каким-то переменам. А что ему делать со своей «улицей»…

player2009

November 23 2011, 19:09:12 UTC 7 years ago

К Навальному сейчас есть только одна претензия - чрезмерное увлечение нецензурной лексикой в последнее время. Чувствуется влияние нового круга общения - Кашин, Носик и пр. из таких же советских. Как говорится - "С кем поведешься".

Deleted comment

player2009

November 23 2011, 19:24:26 UTC 7 years ago

Национализм это совершенно нормальное явление. Такое же как большая любовь к своим родителям чем к прочим людям. Странно было бы если бы человек это чувство не испытывал.

Deleted comment

player2009

November 23 2011, 19:30:53 UTC 7 years ago

Ага, всякий человек рождается из пробирки - без родителей, роду и племени. Ну и до кучи без половых различий - аморфное "никто".

Deleted comment

player2009

November 23 2011, 19:39:03 UTC 7 years ago

Мне просто приятно считать себя русским - это к сожалению не объяснимо, как не объяснимо почему еврею приятно считать себя евреем. Диссонанс возникает когда русский начинает любить в себе еврея. Или наоборот. Тогда начинаются перегибы и бег в мешках - "русский" "националист" Крылов.

vyastik

November 24 2011, 03:43:59 UTC 7 years ago

Еврею не сказать чтобы так уж приятно чувствовать себя евреем.

Приятно другое: что есть куда съебаться в случае чего. Но немцу, греку или корейцу тоже есть куда. Русскому – некуда.

le_trouver

November 24 2011, 05:01:29 UTC 7 years ago

русскому -- на остров Русский.

player2009

November 23 2011, 19:41:45 UTC 7 years ago

Точнее сказать - я горжусь что я русский. И это нормально - как нормальная и понятна гордость англичанина, еврея и т.д. Отрицание таковой черты это худший шовинизм - "у русских нет или не должно быть гордости".

dbmann

November 23 2011, 19:46:08 UTC 7 years ago

а какой в этом смысл, если каждый гордится, что он русский, еврей, англичанин? кто ж кого победил в итоге, непонятно.

player2009

November 23 2011, 19:47:19 UTC 7 years ago

Победа русского над англичанином не имеет ни какой привязки к национализму - это просто война.

dbmann

November 23 2011, 19:50:30 UTC 7 years ago

практический смысл такой гордости в чем? вот, к примеру, испанцы сейчас могут гордиться тем, что чемпионы мира и Европы. остальные сидят, поджав хвосты. а представьте, что всех объявили чемпионами мира. все сидят и знают, что ничем не выделяются среди других. чем же тут гордиться?

beorgor

November 23 2011, 21:23:02 UTC 7 years ago

Мне кажется, что тут дело не в том, что выделяется кто то больше, а кто то меньше. Человек к приобретению национальности не имеет никакого отношения, со своей национальностью он рождается. Как можно этим гордиться, я не понимаю, это примерно как гордиться цветом своих глаз или размером ноги. Делать это можно, но со стороны это как то странно будет выглядить. Думаю, гордится правильно тем, что сам сделал, например детьми которых сам выростил и воспитал.

Сначала ценности, а потом следствия из них

anykeyev

November 24 2011, 05:44:26 UTC 7 years ago

Детей делать тоже не велика наука. А выращивать и воспитывать их - обязанность. А гордость вырастает из завышенного чувства собственного эгоизма, которое надо все время держать в узде, чтобы вырастить и воспитать ребенка.

player2009

November 24 2011, 10:21:44 UTC 7 years ago

Почему Вас так зацепил сам факт гордости в отношении национальности? То есть по большому счету ничего не мешает Вам это чувство не испытывать, или наоборот чувствовать к сородичам презрение. Но отрицать его существование или пренебрегать такими чувствами у других людей крайне глупо - ибо жизнь такой подход опровергает. Иначе бы не было ни национальных чемпионатов в спорте, не было бы великих русских, английских и пр. писателей, не было бы ничего что рождается из соревновательного духа человека.

Причём к насилию это имеет такое же отношение как столовый нож к убийству совершенному с помощью него. То есть мы каждый день им режем хлеб, но только выродки пользуются им чтобы убить другого человека. Давайте запретим столовые ножи?

То есть начать с национальности и последовательно запретить все различия в людях, которые могут повлечь конфликты или взывают к чувству соперничества.

Это не возможно и всякие такие шаги выхолащивают цивилизацию, которая возникла и развивается на конфликтах.

Лучше просто - "убить всех людей". Робот Бендер.

player2009

November 24 2011, 10:09:48 UTC 7 years ago

Вы вот переводите на то что "а другим то что делать с тем что русские (евреи, англичане... подставьте подставьте по вкусу) гордятся собой?". А ничего не делать. Ничего тут не поделаешь кроме как убить всех русских, евреев, англичан.... Думаю Вы таких идей не поддерживаете?

Это имплантируется в человека на стадии формирования сознания. Конечно можно родителей (нацию, пол и т.п. идентификаторы) отобрать и подпихнуть табуретку - ну да - получим человека гордящегося своей табуреткой и обожающего её.

Только и всего.

Причём человека крайне ущербного - с врожденным дефектом. Ибо кроме особенностей в сознании - то есть особенностей благоприобретенных, у человека ещё есть особенности физиологические - то есть врожденные. Усредненный негр гораздо лучше переносит жару, а усредненный скандинав гораздо хуже и наоборот с холодом. Причём это только особенности строения тела. А ещё есть особенности строения мозга.

Итого мы получим человека любящего родную табуретку, и страдающего от своей непохожести на неё.

Вывод - уродец.

beorgor

November 23 2011, 21:09:47 UTC 7 years ago

Думаю, глупо гордиться своей национальностью, а любить естественно, да.

xena_282

November 24 2011, 12:59:26 UTC 7 years ago

Неправильно. Совсем не обязательно гордиться своими или как-то особо любить своих, чтобы быть националистом. Националист - это тот, кто отделяет своих от чужих и блюдет интересы своих (как бы плохи они возможно ни были). Я даже вполне допускаю, что русский националист может страдать некоторой русофобией.

mjol1nir

November 23 2011, 19:46:22 UTC 7 years ago

То, что обычному ребёнку приятнее жить со своими родителями. Они для него лучше, умнее и приятнее чужих. Вот с национализмом то же самое, как правильно вам заметили.
Для хомо сапиенс, как стадного животного, общество людей одинаковых по духу и менталитету будет комфортнее, чем какое-либо другое общество.

otrubon

November 23 2011, 19:13:57 UTC 7 years ago

Дык в том и главная "фишка" нынешнего режима - во власть (и на ТВ) путЭн допускают либо "своих", либо как бы даже и "оппозиционеры", но на которых имеется серьёзный компромат, и которым можно в нужный момент "прижать хвост".

Отсюда Навальному следует либо "скурвиться", либо дождаться, покуда интернет по уровню влияния на общественное сознание приблизится к ТВ.

Так что... даёшь айфонизацию всей святой Руси!

Deleted comment

otrubon

November 23 2011, 19:45:12 UTC 7 years ago

Первый есть!

Вот, Сергей Владимирович, сейчас и Вы познакомились с т. н. "ботами" - товарищи, который по трёхе за пост против Навального от Суркова-Якеменко имеют.
Сейчас набегут толпою - они ж по поиску на фамилию "Навальный" реагируют.

aleksei_borisov

November 23 2011, 19:15:54 UTC 7 years ago

Улица - это большой избирательный потенциал.
Можно хоть депутатом стать, хоть альтернативным кандидатом в президенты.
К примеру случай "Лукашенко" у нас в Белоруссии, он избрался именно как "чэсный" кандидат в противовес вороватой власти, "народный" президент.

enzel

November 23 2011, 19:21:06 UTC 7 years ago

Не сравнивайте те условия, в которых он появился, с теми, которые он же потом и создал. Где сегодня белорусская "улица" и новый "чэсный"?

aleksei_borisov

November 23 2011, 19:26:08 UTC 7 years ago

Если есть претензии к Лукашено, то прямо и озвучте.
А за корректностью аналогий - это вы к автору поста обращайтесь.
Это он привёл примеры Горбачёва, Ельцина и Луи-Филиппа.

enzel

November 23 2011, 19:27:27 UTC 7 years ago

А у Вас их нет?

aleksei_borisov

November 23 2011, 19:35:15 UTC 7 years ago

В отношении его первых выборов - нету претензий. Человек правильно использовал существовавшую в тот момент ситуацию.

enzel

November 23 2011, 19:37:12 UTC 7 years ago

Я говорю о том, что стало потом. Как теперь может возникнуть кто-то действительно альтернативный ему?

xena_282

November 24 2011, 13:05:08 UTC 7 years ago

Сейчас никак не может. Но это и хорошо.

enzel

November 23 2011, 19:16:30 UTC 7 years ago

Вот и Буковский призвал не спорить по поводу бессмысленных "выборов", а выйти протестовать. Не может ли "улица", при достаточной своей убедительности, сама спровоцировать сегментацию элитного слоя и появление поддержки сверху?

salery

November 24 2011, 19:04:21 UTC 7 years ago

Она слишком разная, поэтому едва ли. Феномена "протестующий против нечестных выборов народ" мы не увидим, а только демонстрации известных направлений, сделающих это поводом.

player2009

November 23 2011, 19:33:39 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, а какова вероятность непризнания результатов выборов на западе сейчас? И что в данной ситуации будет делать наша элита?

salery

November 24 2011, 19:06:26 UTC 7 years ago

Там скажут, как всегда, что выборы не были честными, но что значит "не признают"? С П. разговаривать, что ли, больше не будут. Кто там что "признает" - никакого значения не имеет.

player2009

November 25 2011, 09:35:26 UTC 7 years ago

Из непризнания зачастую следуют вполне конкретные действия - на прямую не завязанные, но очень болезненные - замораживание счетов в западных банках под видом судебных разбирательств, отсутствие неформальной поддержки в спорных ситуациях, отсутствие кредита доверия.

Тем более что финансовый кризис в Европе и Америке к такому развитию событий всячески располагает - как явно - отобрать деньги себе, так и не явно - не давать в долг.

Вот и факты посадки и судов в Англии над российскими олигархами и бывшими функционерами участились.

На это наложится ещё и внутренний экономический кризис, который неизбежен в сырьевой экономике, когда покупатели не имеют лишних денег чтобы поддерживать за свой счет чей-то ныне в целом не легитимный режим ради виртуальной стабильности.

Как Вы, Сергей Владимирович, оцениваете такой вариант?

enzel

November 23 2011, 19:35:34 UTC 7 years ago

Вопрос более общий - о способах борьбы с авторитарным режимом в отсутствии политики. Отсутствие политики - отсутствие контрэлит, независимых и относ. влиятельных СМИ, независимых собственников, и, не в последнюю очередь, профессионально-сословной армии. Как без всего этого можно "реорганизовать рабкрин"? Что нужно сделать?

oih_gird

November 24 2011, 00:08:24 UTC 7 years ago

или: можно ли что-то сделать?)
тут нас уже посчитали - Ричард Роуз выдал детальный анализ причин, влияющих на уровень поддержки существующего политич. режима в России. Уложился в два пункта.
1. Восприятие экономической ситуации, остальные параметры влияют незначительно.
2. Инерция.
Если Россию накроет хорошая волна эк. кризиса, и, что немаловажно, он будет затяжным, то вариант улицы может возникнуть. В иных условиях > < лояльность режиму будет сохраняться "по умолчанию" в режиме "вынужденного принятия".
Но на этом можно и сыграть.

а Навальный - разве он не подставная фигура? Ельцина тоже загодя готовили - он вроде оппозиционера режиму из себя задолго до событий начал изображать.

otrubon

November 24 2011, 02:45:50 UTC 7 years ago

>а Навальный - разве он не подставная фигура? Ельцина тоже загодя готовили - он вроде оппозиционера режиму из себя задолго до событий начал изображать.

1. "Загодя" - это можно применить к любому НОВОМУ политику.
Тем более - к "оппозиционеру".
Они ведь не из пробирки вылупляются, да и сразу с популярностью и со сторонниками.

2. Теперь насчёт "готовили" и "подставной фигуры"...
У вас есть какие-то факты?
Поделитесь.

В случае отсутствия фактов ваш вопрос-предположение очень похож на то, что я сегодня на улице услышал "Слышала, Андревна, Путин, говорят, в Москве на олимпиаде на стадионе взял, да и всех освистал" :-)

oih_gird

November 25 2011, 11:39:11 UTC 7 years ago

осторожность в отношении к политику никогда не помешает.
фактов нет, есть внутреннее подозрение, стажировался в йеле опять же...

oih_gird

November 25 2011, 11:41:11 UTC 7 years ago

вообщем, это моё личное ощущение.
но вы ведь доказать обратное тоже не можете - остаётся наблюдать.

australopitec

November 24 2011, 03:05:52 UTC 7 years ago

>>Вопрос более общий - о способах борьбы с авторитарным режимом в отсутствии политики
начните с себя. с знакомых. не стесняйтесь беседовать с незнакомыми людьми. поговорите с алкоголиками на лавочке под домом. исповедуйте честность и порядочность во всём.

>>Как "реорганизовать рабкрин"? Что нужно сделать?
смирение - высокая христианская (и не только) добродетель. не всем реорганизовывать рабкрин. кому то и говнища на улице расчищать

enzel

November 24 2011, 08:20:09 UTC 7 years ago

Если бы Вы временами не соскальзывали в юродство...

salery

November 24 2011, 19:07:20 UTC 7 years ago

А в том-то и дело, что ничего нельзя. Пока "царство не разделится".

boomzoomer

November 23 2011, 19:37:03 UTC 7 years ago

Не про Навального, а вообще про постулат об источниках власти.
Внесистемные явления довольно известны.
Примеры внесистемных смен режимов столь многочисленны, что невольно возникает вопрос.
Как можно объяснить появление
1. режима большевиков
2. правительства Валенсы и демонтаж коммунизма
3. режим Кастро на Кубе
4. современный режим в Иране
5. правительства моджахедов в Афганитстане
6. режим Пол Пота
...(этот список можно продолжать)....
Возникает вопрос, а верен ли постулат?


antipodus65

November 23 2011, 20:51:06 UTC 7 years ago

Да всё элементарно объясняется, только вы об этом не догадываетесь. ВСЕ приведённые вами примеры как раз являются вполне системными явлениями, только следует учесть существование ещё и ВНЕШНЕЙ системы, которая все эти пляски и организовала.

Догадался!

pr_x

November 24 2011, 02:58:53 UTC 7 years ago

Мы все -в солнечной системе, от нее и пляшем!

kornev

November 24 2011, 07:41:51 UTC 7 years ago

Ну так и Навальный - часть внешней системы, имеет связи в США

boomzoomer

November 24 2011, 14:31:45 UTC 7 years ago

Спасибо, теперь догадываюсь.Но и РФия тоже как бы не в космосе, ЕБНа сначала на смотрины в Вашингтон возили,потом-в президенты. Так Навального провезут если надо.


antipodus65

November 24 2011, 20:50:02 UTC 7 years ago

С ЕБНом не всё было так просто. К тому же, в мире существуют и другие центры силы кроме Штатов. Почитайте, например, хоть Пионера, там много разных догадок.

salery

November 24 2011, 19:18:51 UTC 7 years ago

Все примеры не годятся: напр., ни б-ки, ни Валенса непоср. "с улицы" власть не брали, а создали или заполнили паралл. и признанные органы власти, которые потом стали главными, либо власть была завоевана в результате военных действий воор. формирований, а не уличной толпы. Внесистемные смены бывают, но весьма редко.

boomzoomer

November 25 2011, 14:12:30 UTC 7 years ago

Внесистемная смена власти это не означает безсистемную смену власти. Я совершенно согласен, что личность,толпа или даже группа неорганизованных людей не может сменить власть, это может сделать только организация.Очень часто подобной организацией выступают внешние силы.В списке больше половины подобных примеров.

salery

November 26 2011, 12:16:38 UTC 7 years ago

Я и имел в виду то, что наз. "рев.движением", что не есть "улица". "Солидарность" именно и была РД, равно как и исламистские движения.

mutantkhamon

November 23 2011, 20:24:22 UTC 7 years ago

А что, для истории наличие или отсутствие прецедентов имеет какое-то значение?

salery

November 24 2011, 19:21:33 UTC 7 years ago

ДЛя истории - нет, для политика - имеет (хотя каждому вольно надеяться, что первым прецедентом будет он).

korzh18

November 23 2011, 20:36:22 UTC 7 years ago

Проблемы Навального, на мой взгляд, несколько надуманны. Напротив, это Навальный задаёт вопросы по поводу Путина.

Улица?

antipodus65

November 23 2011, 21:04:18 UTC 7 years ago

Да мне кажется это преувеличение, что он "ушёл на улицу". Ну, помитинговал чуток, показал, что он "не боится", и "настоящий оппозиционер". Он из партийной среды, юрист, даже чиновником успел поработать при нынешнем режиме, с огромной поддержкой, судя по всему, из-за океана, не глуп, и работает очень хорошо. Пешку продвигают в дамки. А если фигуры на доске смешают, дамка может сыграть. Вспомним любителя поесть галстуки Мишико.

nikolay_zaikov

November 23 2011, 21:11:06 UTC 7 years ago

Он же оранжевый оппозиционер, зачем ему какая-то серьезная политическая борьба. Он актер, играющий оппозиционера. Его роль политика - лишь в политическом театре для наивных, полагающих что власть можно взять путем демократической болтовни "на майдане". Наивных все меньше, но и их поддержка все менее нужна для проведения оранжевой революции. Собирается немного "улицы", и все, этого достаточно для начала либерально-демократической болтовни. Запад тут же выражает большую озабоченность, то есть предъявляет неофициальный ультиматум. Если он отклоняется, вдруг откуда не возьмись начинаются столкновения оппозиционеров с полицией, перерастающие в боевые действия.
Сначала в Ливии, потом в Сирии, например, почему никто не озадачился вопросом, откуда у революционеров оружие, организация и навыки, чтобы противостоять регулярной армии? Точнее все знают откуда, но молчат.

dbmann

November 23 2011, 21:33:25 UTC 7 years ago

//почему никто не озадачился вопросом//
да полинтернета озадачено этим вопросом, погуглите, что ли.

jamestown95

November 23 2011, 21:53:44 UTC 7 years ago

Навальный строит и испытывает стенобитные машины. Тут важны достижимые технические характекристики, стоимость и возможность массовой постройки. А кто и когда их применит для сноса власти предсказать сложно.

hosjams_pjams

November 23 2011, 21:59:53 UTC 7 years ago

А Валенса в Польше? Другие лидеры Восточневропейских стран? Вроде не из властных струтур, а власть взяли и не самым кровавым способом.

Речь в России уже не идет о мирном переходе власти как при Горби или Ельцине.

pilgrim

November 23 2011, 23:09:42 UTC 7 years ago

+1

salery

November 24 2011, 19:30:02 UTC 7 years ago

Они ее не взяли, им ее отдали, когда стало ясно, что "старшего брата" больше нет.

hosjams_pjams

November 24 2011, 19:41:33 UTC 7 years ago

Валенса поставил Польшу на уши когда Старший Брат был еще в силе.

А у России сейчас ведь нет старшего брата. Поэтому отдадут теперь и у нас - ведь никто не введет войска в Москву ради защиты режима от народа, скорее наоборот - по ливийской схеме.

Не может в гнилой среде Кремля вырасти приличный человек. Ельцин тому пример - старался, но не вышло. Там теперь начиная с главы сельского поселения начинается гниль и пакость.

salery

November 24 2011, 20:23:54 UTC 7 years ago

Поставить на уши - не значит взять власть, в чем ему пришлось убедиться: между этими событиями прошло много времени.
Режим, поверьте, никогда не падет от "народа", и вообще падет не очень скоро. А скорее вообще не падет, а трансформируется. Никакого рев.движения у нас нет и в зачатке (о чем я собирался написать в сл.раз).

enzel

November 25 2011, 05:51:47 UTC 7 years ago

В соц. Польше ситуация была много-много лучше, чем в совке. Степень и время советизации - иные. Эмиграция - активная. Внутри была неподавленная контрэлита, церковь - внешнеуправляемая. Имелась традиция волнений и даже локальных восстаний при соц. режиме. И за всем этим - реальный национальный дух, нац. сознание, даже в среде комми. Оппозиция была отнюдь не только рабочая (Валенса и др.), но в первую очередь интеллигентская, с которой потерявшее внешнюю опору ком. пр-во село за "круглый стол" - обсуждать процесс трансформации гос-ва. И лишь после некоего переходного периода Валенса пришёл к власти, уже вполне системно, в рамках трансформированной системы.

urobor0s

November 23 2011, 22:01:46 UTC 7 years ago

горбачёв и ельцин - это вообще не политика, а колониальные методы управления.

konfuzij

November 23 2011, 22:22:50 UTC 7 years ago

Лучшие футболисты - на трибунах.
А лучшие стратеги, это те, кто видит бой со стороны.

australopitec

November 24 2011, 02:59:35 UTC 7 years ago

>>все чаще стали говорить о его перспективах как политика
Сергей Владимирович, ну вы же адекватный человек ей-богу. какие перспективы "политика" в стране в которой такое поле отсутствует, сейчас уже и декорации потихоньку скручивают, всё "единогласно" КПСС уже практически вот он.
если заменить "политическая борьба" на "номенклатурная возня" тогда ваша сентенция обретает динамическую перспективу. но Навальный вырос вне номенклатуры, его туда никто всё равно бы не пустил. почему он стал заниматься чем он стал заниматься мы скорее всего никогда не узнаем. но тенденция радует, ибо независимо из какого "обкома" он получает вознаграждение (что очевидно людям без розовых очков) на риск он пошёл немалый, а у него семья и дети.

otrubon

November 24 2011, 05:39:14 UTC 7 years ago

>очевидно "людям без розовых очков"

Хорошее определение тем, кто судит о людях по себе.
Если лично вы неспособны - это никак не означает, что абсолютно ВСЕ прочие занимаются тем, чем они занимаются, именно за вознаграждение.

australopitec

November 24 2011, 05:48:58 UTC 7 years ago

какой вы интересный. ответьте на простой вопрос. вы работаете забесплатно? по зову сердца так сказать? дабы удовлетворить естественную потребность к труду и творчеству?

otrubon

November 24 2011, 06:27:24 UTC 7 years ago

Я не очень интересный. Я - вполне таки нормальный.

А вы, значится, полагаете, что Навальный работает только и исключительно в своих проектах?

Вы ошибаетесь.
Навальный довольно подробно освещал источники своих доходов. Почитайте, например, - http://lenta.ru/lib/14159595/. Как видите, "вознаграждений от Госдепа" в этом перечне нет.

australopitec

November 24 2011, 06:55:57 UTC 7 years ago

это хорошо что вы о себе скромно.
однако, ваши предположения о том что я полагаю о Навальном оставьте для внутреннего потребления.
я ничего не полагаю, однако если окажется что он имеет источники дохода отличные от декларированных в шок это меня не повергнет и кричать "ах ты Родину продал!" не буду.
вот например как здесь: pioneer-lj.livejournal.com/1457658.html

а подробно освещает свои официальные доходы не только Навальный, но также и Президент и Премьер и Лужков например. Я вообще не понимаю зачем нужен Петросян, когда есть такие официальные бумаги?

otrubon

November 24 2011, 08:38:10 UTC 7 years ago

>в шок это меня не повергнет и кричать "ах ты Родину продал!" не буду.
>вот например как здесь: pioneer-lj.livejournal.com/1457658.html

Я весьма рад, что вы не такой недоумок, как pioneer-lj и подпевающие ему придурки :-)

alkatrust

November 24 2011, 09:10:58 UTC 7 years ago

С вашим богатым лексиконом вам лучше находиться в своём журнале. Или воздерживаться от комментариев в журналах приличных людей.

otrubon

November 24 2011, 09:23:38 UTC 7 years ago

Ну... не надо уж так подлизываться. До вашего богатейшего (и, несомненно, приличного) лексикона - "Любят люди поебаться/На кровати поскакать/В ожиданьи потрахушек/Начинают джаз играть" (http://alkatrust.livejournal.com/12128.html) мне ещё очень и очень долго "раком ползти".

alkatrust

November 24 2011, 09:35:49 UTC 7 years ago

что такое творчество вам объяснять видимо смысл имеет малый. ваша унылая копипаста в вашей днявочке тому иллюстрация. впрочем и комментарии оставленные здесь достаточно вас характеризуют. ищите себе собеседников по уму. истинно говорю, вы дверью заблудились.

otrubon

November 24 2011, 09:51:56 UTC 7 years ago

Вы забавны.
Ибо совмещаете в одном флаконе несовместимое.

Вроде бы "творческий" человек - вон как ловко "потрахушки" рифмуете.
И - вместе с этим - у вас явный комплекс вахтёра (швейцара): посетителей по ранжиру сортируете, указываете - кому в какую дверь заходить положено.


PS. На всякий случай - у меня "проездной" с красной полосой по диагонали и с надписью "Проход всюду!".

salery

November 24 2011, 19:37:48 UTC 7 years ago

Да я и им. в виду, что перспективы возникнут в том случае, если он станет частью внутривластных разборок.

О смене власти (на примере Алексея Навального)

pingback_bot

November 24 2011, 03:31:46 UTC 7 years ago

User le_peace referenced to your post from О смене власти (на примере Алексея Навального) saying: [...] еру» не заказано). Но ничего такого пока не просматривается (или я просто не знаю)." [...]

byyj

November 24 2011, 05:31:50 UTC 7 years ago

Да никто ничего ни в каком в широком смысле слова не выбирал. Кадр мыкался в политтусовке, был замечен и назначен. "Настоящие ленины" подъезжают вагонами в разреженное общество, когда есть возможность манёвра и самости. А эти клоуны "получили на складе НКВД очки с простыми стёклами" и давай кривляться по разнарядке. Плотность социума не позволяет самостоятельных манёвров - пришибут сразу. По сравнению с СССР, конечно, уже позволительна некоторая самостоятельная "экономическая деятельность по очерёдности продвижения материала", но ни на шажок дальше.
А в целом Вы правы. Без должной организованности, которая снизу невозможна, не о чём говорить. Толпа должна быть до некоторой степени кем-то структурирована, чтобы радовать глаз. Вот алмаз, как крайний пример, возьмите.

alkatrust

November 24 2011, 09:38:57 UTC 7 years ago

обширное цитирование Дмитрия Евгениевича без восхваления первоисточника, да ещё и вне контекста негативно влияет на карму

byyj

November 24 2011, 09:43:10 UTC 7 years ago

ну-ну, живот втянули, шаг чётче. Не отставайте. Карма уже давно не модно. Сейчас модно компьютерные игры. Подтягивайтесь.

alkatrust

November 24 2011, 09:59:42 UTC 7 years ago

да ну вас с вашими компьютерными играми. я себе с ними сколиоз между прочим нажил. в своё время. потом штангой подправил. подтягивайтесь. на турнике! не модно. зато живительно!

byyj

November 24 2011, 10:05:28 UTC 7 years ago

это да, турник тоже хорошо.

petrovaska

November 24 2011, 05:48:43 UTC 7 years ago

Проблема Навльного, как невозможность быть президентом, - это не проблема. Если нужно подтянут, научат. Вы этом смысле примером может быть текущий президент.

Сначала политический капитал

anykeyev

November 24 2011, 06:18:50 UTC 7 years ago

Не совсем ясно, почему людей, симпатизирующих Навальному, Вы называете "улицей". Те, кто ходит на русские марши, не основная и уж точно не вся аудитория его поддержки. Его поддерживают не на улице, а в теплых офисах. Проблема Навального в том, что трансформировать этот политический капитал в реальную власть (лидер партии, движения) он не может, нет системных механизмов. Остается внесистемный - улица. Тут по существу можно согласиться, механизм этот и ненадежный и с массой побочных эффектов. Хотелось бы надеется, что Навальный это понимает.

Что касается системы, то с реальным ростом политического капитала Навального и падением доверия к действющей власти, часть системы будет сама к нему разворачиваться. Не замечать дубины, пусть и в виде "улицы", которая маячит за его спиной, не рационально. Придется разговаривать. Потому как "а вдруг?".

Re: Сначала политический капитал

salery

November 24 2011, 19:45:20 UTC 7 years ago

Вот в этом его шанс - что часть к нему развернется.

99f

November 24 2011, 06:31:31 UTC 7 years ago

Даже если все и досталось Луи-Филиппу, сложно отрицать, что деятельность Марата и Ко. без поддержки сверху привела к весьма значительным изменениям.

kornev

November 24 2011, 07:45:04 UTC 7 years ago

Диагноз о мере приближенности к реальной власти нужно ставить с учетом международного контекста. Суверенитет РФ - вещь достаточно ограниченная. Для россиян (и для российской элиты) власть - не только Кремль, но и Обама с американским конгрессом. И с этой стороны у Н. есть связи, вес, ему там дали какой-то "ярлык на политику".

byyj

November 24 2011, 09:02:56 UTC 7 years ago

Это какая-то конспирология(тм).

У нас, что ни "оппозиционер", то с "ярлыком от американского конгресса". А на деле оказывается потом, что всю жизнь при Органах. Слухи про "конгресс" ещё про Жириновского с Чубайсом распускали. И что мы видим и понимаем?

Думаю, что всё проще. Государство действует по шаблону. Абсолютно также стравливались явлинским энд чубайсом массовые устремления в малый бизнес и политику в девяностые. Позже бабаковым энд рогозиным - рост русских настроений. Точно та же схема выстроена и под навального. Стремительный рост антикоррупционных настроений аккумулируется и постепенно стравливается в никуда. Стремления перерастают в надежды, надежды выливаются в назначение очередного рогозина официальным представителем рф в ецб. И будет навальный бороться там с коррупцией, прогуливаясь по Франкфурту.

P.S. И не думайте, что фамилия А.Навального с маленькой буквы это признак уничижения. Наоборот, это попытка защитить от разочаровующихся поклонников. Т.е. навальный там не человек, а функция государства. А человек он может и хороший. Пожелаем ему лично достойного назначения.

otrubon

November 24 2011, 09:27:57 UTC 7 years ago

Действительно, "это какая-то конспирология"(с) - всё то, что вы написали: шаблоны... стравливание... схемы... аккумулирование...

В реале всё много-много проще.

byyj

November 24 2011, 09:29:46 UTC 7 years ago

как?

otrubon

November 24 2011, 09:41:16 UTC 7 years ago

Почитайте "Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972—1991 годы" А. С. Черняева.
Механизм подготовки, принятия и реализации решений наших правителей там описан подробно.
И очень показательно.
Большинство решений готовилось и принималось, как говорят в народе - "от балды".
Чаще всего - в силу личных амбиций или каких-то обид членов совковой элиты друг на друга.

С тех (совковых) пор НИЧЕГО не изменилось.
Да и не могло измениться.
Воспитание и школа наших нынешних правителей - она оттуда, из совка.

byyj

November 24 2011, 09:45:46 UTC 7 years ago

спасибо, но даже читать это не обязательно. Это вокруг нас.
Но дело в том, что то, что Вы написали никак не противоречит тому, что я написал.
Никто и не говорит, что с этими индиями легко управляться.

salery

November 24 2011, 19:47:33 UTC 7 years ago

Нет, возможности давления на П. весьма скромны. Иначе его бы уже не было.

xena_282

November 24 2011, 12:54:47 UTC 7 years ago

А как быть в ситуации, когда люди, которые могли бы составить будущую власть, отстреливаются еще на подходе? А если внезапно такой оппозиционер заведется уже во власти - его просто прихлопнут.

salery

November 24 2011, 19:55:03 UTC 7 years ago

Если "вдруг" заведется, могут и отстрелить, но если он получает поддержку части самой власти - другое дело.

куратор об ученике:

octorus

November 24 2011, 13:29:17 UTC 7 years ago

kislin

November 24 2011, 17:50:46 UTC 7 years ago

"Само по себе" вообще ничто и никуда не вывезет. Кастинг на допуск в элиту чужаков ведётся максимально жёсткий; желающих всегда много. И наличие собственной "улицы" - это весьма существенный аргумент в пользу конкретного кандидата. С которым, при наличии определённых обстоятельствах, приходится договариваться, причём не всегда на своих условиях. См. опыт Гитлера.

salery

November 24 2011, 20:07:13 UTC 7 years ago

Именно о том я и говорил - что на улице нельзя оставаться вечно, а при любой возможности переходить туда, где дело делается.

Deleted comment

salery

November 27 2011, 17:02:19 UTC 7 years ago

Мне поздно. Лет 20 назад мог бы, и то не стал.

Deleted comment

salery

November 27 2011, 18:01:38 UTC 7 years ago

Время было веселое, но я и тогда был недостаточно молод. А в архивы меня тогда не пускали.

Deleted comment

salery

November 27 2011, 18:40:46 UTC 7 years ago

Все, что положено "серьезному ученому" (если Вы представляете, что это такое), я, вообще-то сделал до 91 г. А после занимался ради удовольствия своими базами, которые хоть денег и не принесли, но позволили наплевать на всех, в т.ч. и на Солженицыну (почему Вы вспомнили этот мелкий эпизод, когда было много крупных...) Претензии столь же забавны, сколь и не понятны.