Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Послевыборные впечатления

Не хотелось снова о «политике», но вроде как выборы… повод для народного ликования. Заглянув на «Грани», от души повеселился: там демшиза (причем даже не из тех, кто был во власти и кого при случае еще могут взять «для представительства», а из совсем «галимых» - Ихлов, какой-то А. Скобов), по обыкновению вообразив, что «народ», вот-вот свергнув диктатуру, отдаст власть ей, уже всерьез дискутирует, кого брать в свою «коалицию» (Латынину, националистов и трусливых «яблочников» не возьмут), кому оставить собственность, у кого отнять и т.д. Но и у остальных не многим скучнее. Опять ожидания краха режима и т.д.

Публика решительно не понимает, что «режим» – это не ЕР и даже не Путин. Ну не было их 10 лет назад, а режим – был. Все остальные партии (и прежде всего КПРФ), кстати, представляют режим в гораздо большей степени, чем ЕР (которой завтра может и не быть). Приятно, конечно, что некоторые конкретные зарвавшиеся товарищи, как и ожидалось, слегка получили по носу. Но получили - в угоду КОМУ? И какое вообще значение имеет представительство в Думе «правительственной» партии? Несравненно менее популярный Ельцын спокойно правил, когда за нее (ДВР, НДР) голосовало порядка 10%. Путин, уверовавший в свою харизму, решил по-старосоветски сделать КПСС, но надолго это, естественно, не прокатило (монополист неизбежно принимает на себя и все недовольство).

Режим же – модификация совкового - вполне адекватен социальной реальности (по-прежнему советского типа) и никакими «честными выборами» не лечится. Путин-ЕР одна из его форм, строящаяся на отрицании формы 90-х. Вы хотите вернуться в 90-е? Нет? А куда – в брежневское время, в сталинское? Других вариантов режим не предусматривает. «Как на Западе»? Но это, извините, другой «режим». В основе которого лежит то, что у нас было с корнем выкорчевано в 1917. «Что-то такое»… что отличает даже и восточно-европейские страны от РФ и что, пожалуй, лучше всего выражено у нас в тотальном отрицании самой идеи реституции и люстрации (безотносительно к реальной ее возможности): как это – «вернуть», чтобы наше - да «кому-то»? Какие еще «преступники» - когда это мы сами и есть?

А формы могут быть разные. Хотите всеобщей выборности? Почему нет – пусть региональные бароны (умеющие обеспечить себе переизбрание никак не хуже П.) превратят свои области в независимые владения, легитимизировав на низах каких-нибудь вассальных себе «цапков» (тоже, конечно, свободно избранных) - так Кремлю еще проще: ну разве самолюбию некоторый ущерб, зато - ни хлопот, ни ответственности. Голосуете за КПРФ и СР, хотите «больше социализма»? Ладно – будет вам больше социализма. Цилиндр снимем, буденновку наденем. Национализируют дерипасок-абрамовичей, сгребут их структуры в госкорпорации во главе с «новым дворянством» (среди которого найдется место и большинству «национализируемых»). Можно и так, проходили.

Особых проблем ситуация Путину не создает. Ну неприятно, конечно, будет с небольшим перевесом во втором туре выигрывать у вечного Зюганова. Придется немного подергаться, кого-то сдать, чего-то измыслить (а то и это поленится – в принципе, можно и обойтись). С «оппозицией» (тем более в Думе) – проблем вообще никаких. Потому что принципиальных мировоззренческих противоречий у него с КПРФ нет. Достаточно сменить «неоднозначную» оценку Сталина на однозначно положительную, вернуть 7.Х1 вместо 4-го и т.д. и т.п. – и стороны сольются в братских объятиях, а националисты и небольшая (сколько-то действительно несоветская) часть либералов останутся изгоями за пределами «великого советского народа».

Воинствовать против «жуликов и воров» - это вообще какая-то ребяческая глупость (все равно, что 20 лет назад против «привилегий»). Дело не в том, что они жулики-воры, а в том, что жулики-воры СОВЕТСКИЕ, причем то, что «советские» - значительно существенней того, что «жулики». Выстроенный после 91 года режим своей спецификой обязан именно этому
обстоятельству. Жулики и воры есть везде, а советские – наша «собственная гордость».

«Абстрактные» жулики, оказавшись на их месте в нынешней ситуации, допустили бы и реальную многопартийность, и честные выборы: настоящие партии (отражающие реальные – и крайне противоречивые - интересы различных групп о-ва) между собой все равно никогда бы не договорились, и достаточно было бы умело и с выгодой для себя посредничать. Но советские могут воровать только в определенных - «советских» же условиях, с которыми ни свободная экономика, ни политические свободы не совместимы. Эти условия они по возможности и консервируют.

Странно… Как будто понимание того, что смысл трансформаций 91 г. состоял в переводе советским правящим слоем «власти-собственности» во власть И собственность, достаточно распространено. Какие, казалось бы, могут быть к ним претензии по части «честности» (это как требовать убивать не «Чекой», а «ревтрибуналом»). Но против самого режима никто особо-то и не выступает (только «отцы» все «суками» оказываются, вот уже и Путина разлюбливают). А все подай им «хороших» советских! Чудаки…

pillowkofa

December 6 2011, 19:54:11 UTC 7 years ago

В ГАЗЕТЕ ОБ ЭТОМ НЕ НАПИШУТ!
Медведев встретился в Берлине с президентом ФРГ
























.

wanidsitu

December 6 2011, 19:55:41 UTC 7 years ago

КТО ВЛАДЕЕТ ИНФОРМАЦИЕЙ, ТОТ ВЛАДЕЕТ МИРОМ!
Саркози назвал в беседе с Обамой израильского премьера лжецом

























.

olegvm

December 6 2011, 19:58:03 UTC 7 years ago

/Национализируют дерипасок-абрамовичей, сгребут их структуры в госкорпорации во главе с «новым дворянством»/

В это не верится.

salery

December 7 2011, 11:54:20 UTC 7 years ago

Почему? При П. госкорпорации стали модны, а тот же Дерипаска говорил о готовности перейти в госчиновники.

olegvm

December 7 2011, 14:05:48 UTC 7 years ago

Дерипаска говорил о своей готовности передать свои активы государству. Смею Вас уверить, что несмотря на эти слова никакой такой готовности у него нет, и появится она у него только в случае банкротства каких-то предприятий и только в отношении этих предприятий.

Чиновниками Дерипаска и Абрамович еще меньше могут быть по складу своего характера. Это Чубайс в отличие от них чиновник по призванию.

Посмотрите перечень госкорпораций, и в каких отраслях они создавались.
В отличие от госкорпораций российская сырьевая промышленность это, с одной стороны, основная кормушка всей нашей элиты, а, с другой стороны, это основной источник вывода капитала из России. И только в этом качестве она может оставаться кормушкой элиты. Любая машина любого чиновника в итоге оплачена главным образом деньгами сырьевой промышленности. Национализация сырьевой промышленности подорвет существующую экономическую основу современной элиты. Это уже будет какая-то совсем другая система отношений между чиновничеством и бизнесом.

У Дерипаски и Абрамовича есть совместные бизнес-проекты с "чекистами". Вряд ли у них что-то будут отбирать.
Отбор активов у олигарха вещь хлопотная и длительная, хотя, понятно, что все под Богом ходят, и всякое может случиться.
Но как показывает практика, в тех случаях, когда чекистам удалось посадить своих на какие-то ключевые финансовые потоки в сырьевой промышленности, эти свои продолжали делать ровно то же самое, что делали их предшественники, которых потеснили: выводить капитал из России.

Deleted comment

olegvm

December 7 2011, 18:00:55 UTC 7 years ago

В чем именно уверен?

Deleted comment

olegvm

December 7 2011, 18:25:57 UTC 7 years ago

Я что-то не вижу никакой угрозы штурма РусАла.

При необходимости он отдаст, что угодно. Но необходимость для него это не просто приказ партии и правительства. И драться он будет не на шутку.

Дерипаска не чиновник, которого назначили на одно место, затем на другое, и он с легкостью пересаживается из одного кресла в другое.

Deleted comment

olegvm

December 7 2011, 18:08:51 UTC 7 years ago

Кому надо?

Ну, до дела ЮКОСа аналогичные налоговые схемы применялись повсеместно.
При желании можно всегда чего-нибудь нарыть, покопавшись в приватизации, в рейдерских войнах и т.п. Скелеты в шкафу у всех есть.

zuss

December 6 2011, 19:58:30 UTC 7 years ago

Редкий в эти дни глас разума.

progressism

December 6 2011, 19:59:25 UTC 7 years ago

Цивилизацию вперёд двигают мечтатели. В том числе и те, кто мечтает видеть РФ нормальной европейской страной. Побегают-побегают на митинги и, глядишь, создадут нормальную оппозицию. Ну или партизанское движение. Которые уже смогут что-то изменить.

Тем временем на Западе уже вовсю пишут, что в Москве войска и публика явно ждёт кровавых подробностей начавшейся революции. Смешные люди.

bravi_pravdorub

December 6 2011, 20:07:48 UTC 7 years ago

Да ну зачем бегать. Лучше ехать сразу в Австралию, даром что мечтатели.

antontsau

December 10 2011, 01:35:38 UTC 7 years ago

ноно! Местов нету!

No title

pingback_bot

December 6 2011, 20:01:50 UTC 7 years ago

User zuss referenced to your post from No title saying: [...] «суками» оказываются, вот уже и Путина разлюбливают). А все подай им «хороших» советских! Чудаки… [...]

Deleted comment

viktor_ch

December 7 2011, 02:45:34 UTC 7 years ago

Или в 70-е, хорошо хоть не в 30-е - это, всё же, маловероятно.
В общем, вечно быть нам жопе, идёт безвозвратное угасание российской цивилизации.

samizdam

December 9 2011, 16:56:45 UTC 7 years ago

безвозвратное... без упадочничества попросил бы. всё в и наших (и ваших тоже) руках.

viktor_ch

December 9 2011, 17:07:53 UTC 7 years ago

Безвозвратное - это для усиления драматизма ситуации.
Боремся мы, конечно, но лучше весь драматизм осознавать, тогда больше шансов на удачный исход.
Если же нет ощущения этого драматизма, то мы будем как лягушка в кувшине, которую опустили туда в холодную воду, а потом кувшин на костёр поставили, она и не почувствовала, как заживо сварилась.
Мой любимый девиз:
Безнадёжны, но не бессмысленны усилия переделать людей и мир.

piligrim

June 12 2013, 18:50:35 UTC 6 years ago

Это вряд-ли. Новые 90-е - это новый передел уже наворованной собственности. Зачем им это нужно?

Deleted comment

piligrim

June 12 2013, 19:23:47 UTC 6 years ago

Это Вы верите в какие-то мифы: какое "золото КПСС"? И зачем оно было нужно КПСС, если вся страна, вместе со всем золотом принадлежала той самой КПСС и она и так всем (включая то золото) распоряжалась абсолютно бесконтрольно?
Недвижимость - вполне осязаема в отличие от мифического "золота КПСС". Как, впрочем, и производственные мощности того же бывшего "ЮКОСа".

Deleted comment

piligrim

June 12 2013, 19:30:49 UTC 6 years ago

Сливали и сливают. Только при чём тут некое исчезнувшее "золото КПСС"? Тот же ЮКОС - это бывшая собственность той самой КПСС. И что, он исчез?

piligrim

June 12 2013, 19:32:50 UTC 6 years ago

На всякий случай уточню: я не про ЮКОС, как структуру. Я про имущество.

Deleted comment

piligrim

June 12 2013, 19:52:38 UTC 6 years ago

Ну, а КПСС-то тут при чём? "Ребята" не ради неё сливают активы и совсем в другие карманы.

Deleted comment

piligrim

June 12 2013, 20:00:24 UTC 6 years ago

Схема-то похожа, только в 89-ом и 90-м КПСС уже была мертва и никаким "своим" золотом никогда не обладала. Ещё раз: зачем оно ей, если она могла полностью распоряжаться всем имуществом СССР?

Извините

alexvelikoross

December 6 2011, 20:08:04 UTC 7 years ago

прочитал внимательно и понял так, что Вы предлагаете смириться с судьбой.
Или опять Вас неправильно интерпретировал?

Re: Извините

salery

December 7 2011, 12:00:00 UTC 7 years ago

Почему? Я оптимист, только в "средне- и долгосрочном" плане.

Послевыборные впечатления

pingback_bot

December 6 2011, 20:08:36 UTC 7 years ago

User alexeyshornikov referenced to your post from Послевыборные впечатления saying: [...] Оригинал взят у в Послевыборные впечатления [...]

enzel

December 6 2011, 20:08:40 UTC 7 years ago

Когда от Путина бегут к Зюганову и даже видят в этом некую "политическую мудрость" или "ловкую тактику" это, конечно, свидетельствует о тотальном поражении мозга совковым грибком. Теперь режим дополнительно покраснеет - раз народ так хочет. Подумать же о выходе из этого порочного советского круга ну никак не получается.

byyj

December 7 2011, 05:38:12 UTC 7 years ago

Не всё так мрачно. Претензии к людям неуместны. Да их в посте и нет. "Подумать же о выходе из этого порочного советского круга" должны национальные интеллектуалы. И их число меееедленно, но верно увеличивается, проявляется. А масса инерционна, и это нормально.

enzel

December 7 2011, 06:21:34 UTC 7 years ago

В посте и в моём комментарии речь идёт в первую очередь как раз об этих самых "интеллектуалах". Но снимать совсем ответственность с "народа" тоже не следует - там ведь поголовное среднее образование и массовое высшее, это не полуграмотные крестьяне.

byyj

December 7 2011, 06:37:07 UTC 7 years ago

"Интеллектуалы c тотальным поражением мозга совковым грибком." - это можно в на лурку отправлять))
Насчёт ответственности масс сомневаюсь. Тем более масс без реальной собственности и убитым самоуважением. Да и образование им дают те же "тётки", которые уголовничают в избирательных комиссиях. Хуже всего здесь вот как раз то, что для общества это норма, "а чо такого". Но общество - это в первую очередь "национальные интеллектуалы", а уж в восьмую очередь "народ".

australopitec

December 7 2011, 10:14:14 UTC 7 years ago

массы в России ни чем ни хуже и не лучше чем на благословенном Западе. отличий конечно много по мелочи но разрыва никакого нет. Дай русским нормальную работу с перспективой роста и весь этот совецкий морок с повальным алкоголизмом как рукой снимет. а вот интелектуалы, или, если хотите, элита, различаются просто тотально. и как это преодолеть непонятно ибо по доброй совецкой традиции влияние интелектуальной страты общества на и представленность во власти минимальна. Если на Западе ректор университета это фигура обладающая немалым политическим весом то в России даже у нобелевского лауреата максимальная планка это быть клоуном у пидарасов

byyj

December 7 2011, 10:47:15 UTC 7 years ago

Согласен в целом. Причём массам в общем позволительно бегать между Путиным и Зюгановым. Людям может и не до того, а может просто "интересно в телевизор поглазеть". Всюду жизнь. Более того массам естесственно оставаться в рамках закона. Вот эти рамки нам и нарисовали. "Порочный советский круг".

lubovkrossii

December 8 2011, 05:29:06 UTC 7 years ago

+
Да, такое наблюдается. Нет у людей уверенности в том что их достижения могут предоставить им рычаги влияния на свое окружение, так? А ведь это то что мотивирует человека. Если например врач, при всех своих знаниях и талантах, не имеет в госпитале аппаратуры нужной для лечения пациентов, то он будет весьма удручен, потому-что его достижения окажутся бессмысленными. И проблема с такими подстроиными выборами не в том что они "не демократичны", а в том что усугубляют именно такие настроения - не помогают обществу с вообще очень слабой уверенностью в себе и низким самодостоинством из за всех исторических потрясений, излечиться от этого.

samizdam

December 9 2011, 17:04:14 UTC 7 years ago

согласен.
Хотелось бы добавить своё мнение, основанное на личном опыте: человек, который будет иметь возможность улучшить уровень жизни свой и своих близких законным путём и в обозримом будущем, будет готов на себя и соответствующую ответственность. В отличии от вынужденного воровать жулика, которому остаётся надеяться что "не поймают, и он успеет".

vadim_v

December 7 2011, 08:41:51 UTC 7 years ago

Но, с другой стороны, как учит нас опыт других стран и Дмитрий Евгениевич, в большинстве стран восточной европы постепенный переход к нормальной жизни начался через розовые партии

enzel

December 7 2011, 09:44:37 UTC 7 years ago

То-то и оно, что партии эти должны быть именно что розовыми, а не красно-сталинистскими, как КПРФ. Если бы вместо неё была бы настоящая социал-демократия, официально идущая от небольшевицкой части РСДРП и отрекающаяся от ленинизма-сталинизма, то всё было бы нормально. Объективно сегодня в этой нише находится «Яблоко», но оно притязает на роль либеральной партии, наследницы кадетов – хотя так и не может оформить эту преемственность, всё по-советски жмётся. Вот альянс таких отсутствующих у нас эсдеков с левыми-либералами и был бы той действительно розовой силой, на которую можно было бы возлагать известные надежды. Но видеть её в советских краснорожих сталинистах, это уж как-то чересчур.

beorgor

December 6 2011, 20:11:54 UTC 7 years ago

И что же делать?

Галковский

alexvelikoross

December 6 2011, 20:17:34 UTC 7 years ago

знает. Спросите у него.

bravi_pravdorub

December 6 2011, 20:32:59 UTC 7 years ago

Оформлять гринкарту.

beorgor

December 6 2011, 20:41:37 UTC 7 years ago

Мне это совсем не интересно.

Оставлять свою землю не хочу.

salery

December 7 2011, 12:12:26 UTC 7 years ago

С интересом наблюдать, как и в каком направлении загнавшие себя в тупик власти будут дергаться. И надеяться, что дернутся они в конце-концов так, что это (хотят они или нет) будет объективно способствовать выходу из порочного круга.

vladimirow

December 6 2011, 20:30:02 UTC 7 years ago

Ваше мнение близко к мнению юзверя retiredwizard http://retiredwizard.livejournal.com/59715.html#comments

predator_2005

December 6 2011, 20:30:53 UTC 7 years ago

Режим не меняется?
Ага. Только территория его власти становится все меньше - и так до полного
исчезновения. Уже плюс.

samizdam

December 9 2011, 17:09:49 UTC 7 years ago

ну... это наводит мысли о сепаратизме. то есть не стало совковой власти в снг: +. кончиться он в Калининграде, например, тоже +. Потом выяснится, что Петербург слишком либерален, чтоб подчинятся Кремлю.
И так до каких пор? Или я вас не правильно понял?

ex_leo_sosn

December 6 2011, 20:32:41 UTC 7 years ago

Ну "советские" и "несовесткие" это всё-таки крайне чёрно-белый взгляд на действительность. Тем более что перспектив отката советизма до уровня РИ нет вообще никаких.

Но даже "совок" имеет различные градации человеконенавистнического государствоустройства. Одно дело Ленин, другое дело Брежнев.

Мне кажется, есть все основания полагать, что Навальный на месте президента был бы выгоднее и полезнее для русских, нежели чеченец Путин.

vladimirow

December 6 2011, 20:42:55 UTC 7 years ago

сложившаяся клановая система навального не поддерживает

winnie_the_bass

December 6 2011, 21:12:17 UTC 7 years ago

Тогда бы о нем просто не знал никто. А о нем только и звону уже год с лишним.

vladimirow

December 6 2011, 21:21:30 UTC 7 years ago

то что ГБ кланы его не поддерживают не означает что его совсем никто не поддерживает. Вопрос "Кто" открыт, я не в курсе, но судя по тому что там "винтят" либералов и журналистов то это старые еврейские левые кланы.

_nekto

December 6 2011, 22:41:00 UTC 7 years ago

Бгггг, извините.

Все 100 лет совка СТАРЫЕ ЕРВЕЙСКИЕ ЛЕВЫЕ КЛАНЫ поддерживали независимость от гебни и совгосударства.

vladimirow

December 6 2011, 22:53:42 UTC 7 years ago

по Вашей реакции можно предположить о Вас что Вы отождествляете еврейские и гб-шные кланы - что может быть существенной методологической ошибкой

_nekto

December 7 2011, 00:09:37 UTC 7 years ago

Да как Вам сказать...
я просто не верю в существование в СССР-РФ кких-было не-ГБшных и по крайней мере уж точно, в существование нелояльных ГБ кланов.

vladimirow

December 7 2011, 01:34:38 UTC 7 years ago

приятно встретить человека так хорошо информированного в этом весьма не ясном вопросе

_nekto

December 7 2011, 02:59:01 UTC 7 years ago

Приятно встретить человека, столь виртуозно владеющего столь непростым приемом иронии. Но я совсем, кажется, не информирован, просто профански полагаю сей вопрос очевидным.

СССР=ГБ.

В еврейских же кланах вовсе не разбираюсь и полагаю (профански же) что таковых известно мало. Некоторые говорят даже, что клановость и семейственность - не самая характерная их черта, в отличие от, собственно, этносолидарности. Цитата:
<< ... еврейская атмосфера никчёмности. Еврейский быт - злой, неустроенный, никто никого не любит, всем друг на друга наплевать. В доме, как правило, нет никакой иерархии, семейных обычаев, нет домашних животных. Это арабы-кочевники, случайно оказавшиеся под крышей, и мучающие и себя и близких. Им надо было годик постоять за окнами "Горок", посмотреть, как Рейнботы живут. ... >>. Это понятное дело "стилистическое, художесттвенное и полемическое преувеличение", но, в общем, с известной долей истины.

Простите, если обидел наглым гыгыканьем, я не со зла, а от ЖЖ-стиллистики и наивного предположения моей точки зрения на СССР и ГБ очевидной.

yu_sinilga

December 7 2011, 10:12:30 UTC 7 years ago

СССР=Партия. А ГБ в СССР - на подхвате. Мэтр сколько раз объяснял...

_nekto

December 7 2011, 03:01:26 UTC 7 years ago

Очевидной и общепринятой*
selffix

_nekto

December 7 2011, 00:11:08 UTC 7 years ago

И уж тем более левых еврейских.

Может быть внутри ГБ я бы еще поверил... в качестве клоунов.

_nekto

December 7 2011, 01:32:51 UTC 7 years ago

И да, еврейские и ГБ-шные кланы я не отождествляю. Я вообще не очень-то и антисемит, и дае думаю, что это очевидно из моих постов и комментов.

antares68

December 6 2011, 23:18:49 UTC 7 years ago

А какие именно у вас основания полагать, что г-н Навальный на месте президента был бы "выгоднее и полезнее для русских"? И что именно вы вкладываете в понятия "выгоднее и полезнее"?

ex_leo_sosn

December 7 2011, 07:26:16 UTC 7 years ago

Ответы на эти вопросы очевидны.

antares68

December 7 2011, 10:21:11 UTC 7 years ago

Понятно, от ответа собеседник ушел.

shadow_ru

December 7 2011, 06:11:47 UTC 7 years ago

Так и "уголовники"/"неуголовники" тоже крайне чёрно-белый взгляд на действительность.

Причём, даже "уголовники" имеют различные градации: одно дело убийцы и насильники, другое дело - жулики и воры.

salery

December 7 2011, 12:17:16 UTC 7 years ago

Так Навальный - и не советский, его было бы БОЛЕЕ ЧЕМ достаточно. Вопрос в том, сколько еще стоит "этапов" между Путиным и условным Навальным.

piligrim

June 12 2013, 19:00:40 UTC 6 years ago

Почему не советский? Мне он жутко напоминает Б.Ельцина. "Просто одно лицо" (с). Только ораторствует похуже, но популистничает с той же силой.

merelana

December 6 2011, 20:39:53 UTC 7 years ago

К величайшему сожалению, Вы абсолютно правы.

toshick

December 6 2011, 20:42:42 UTC 7 years ago

Да, Вы правы, конечно.

Послевыборные впечатления (С.В. Волков)

pingback_bot

December 6 2011, 20:42:51 UTC 7 years ago

User kuschilop referenced to your post from Послевыборные впечатления (С.В. Волков) saying: [...] Оригинал взят у в Послевыборные впечатления [...]

No title

pingback_bot

December 6 2011, 21:10:25 UTC 7 years ago

User vera_z referenced to your post from No title saying: [...] ности и консервируют. http://salery.livejournal.com/63523.html?view=7157795&style=mine#t7157795 [...]

llobba

December 6 2011, 21:17:05 UTC 7 years ago

Правильно всё, конечно, но как некоторые товарищи тут отметили: "советскость" бывает разная. Например - сытая и голодная. Или так: Галковский и Волков не на лесоповале план дают, за длинный язык, и не в брежневской психушке таблетки в унитаз выплёвывают, а в интернете свободно свои мысли излагают. Да и если откровенно - трудно (и страшно) представить, какую цену придётся заплатить за смену парадигмы "советский" на "русский" (в терминологии Галковского). Ведь тут интересы не только и не столько внутрироссийские...

byyj

December 7 2011, 05:26:30 UTC 7 years ago

Возражение неудавшееся. Оно только подтверждает пост. Вы говорите, что а вот на зоне бывают разные пАйки. Действительно бывают. На зоне. О том и пост, что можно вести "борьбу" за увеличение густоты баланды (или "честность" "избиркома"), а можно начать с диспозиции, провести наконец-то рекогносцировку (узнавание). Оно глядишь что-нибудь и дальше увидится.

llobba

December 7 2011, 11:46:54 UTC 7 years ago

Я и не собирался возражать) Это так, комментарий...

Взгляд, конечно, очень варварский, но верный. (с)

victor_koldun

December 6 2011, 21:28:33 UTC 7 years ago

"А все подай им «хороших» советских!"

Ну если не хороших, то хотя бы второй свежести...

mutantkhamon

December 6 2011, 21:42:14 UTC 7 years ago

"Чудаки.." - у Вас тут опечатка в первой букве.
А по тексту - Вы абсолютно правы.

pagan_old

December 6 2011, 21:53:10 UTC 7 years ago

В основе которого лежит то, что у нас было с корнем выкорчевано в 1917.
А кто из русских писателей, современниках того времени, писал о том, что было выкорчевано?

salery

December 7 2011, 12:30:43 UTC 7 years ago

Никто и не мог тогда писать, потому что судить о том, насколько было выкорчевано, можно только по прошествии многих десятилетий. Вполне очевидно это стало только 20 лет назад.

nobody11plus

December 6 2011, 22:24:36 UTC 7 years ago

«Как на Западе»? Но это, извините, другой «режим». В основе которого лежит то, что у нас было с корнем выкорчевано в 1917.

Вы вот это очень правильно написали,а потом куда-то в другую сторону в рассуждениях пошли.
У нас действительно до 17-го года была элита,которая поколениями контролировала страну.И вполне могла этот контроль видоизменить таким образом ,чтобы обеспечить вполне красивую декоративную демократию,при этом не теряя контроля и управляемости процессами.Но в 17-м все это рухнуло и власть стала крайне неустойчива.Все эти люди ,которых считают властью всего лишь начальники.Потерял кресло-потерял и власть. Какая уж тут демократия.Любая мелочь сразу кажется началом конца.Вцепились в кресло-и сидят,трясутся.Это не совковое,так во многих странах.Все эти кровавые тираны-всего лишь волей судьбы попавшие в кресла начальников случайные люди.

Не совсем так

seespirit

December 6 2011, 22:34:13 UTC 7 years ago

Чтобы идея реституции/люстрации перестала вызывать отрицание сначала должна утвердиться мысль, что красть нехорошо. То есть вообще нехорошо, абсолютно. И вообще, должен выветриться моральный релятивизм, насаждавшийся коммунистами. Поэтому возмущение кражей голосов есть хорошее явление, даже если их украли от не совсем хороших людей.

Re: Не совсем так

antares68

December 6 2011, 23:16:34 UTC 7 years ago

Не надо путать божий дар с яичницей. Национализация - это не "красть". Красть - это под видом национализации отобрать, а потом прихватизировать себе.

А чтобы голоса не крали - надо было идти и голосовать. Вы ходили?

Re: Не совсем так

antares68

December 7 2011, 04:19:31 UTC 7 years ago

"Heт, большевистская национализация - это красть

да они и сами этого не отрицали: "грабь награбленное". А на выборы я,
разумеется, хожу. Но не на российские: не посчастливилось быть
гражданином РФ :-)"

Ну что же вы так: душой радеете, а даже не гражданин. Или вас, как русских эмигрантов во Франции, принудили? Тогда сочувствую. )))

Смотрим первоисточник (во всяком случае, приписываемый):
"Война внешняя кончилась или кончается. Это решенное дело. Теперь начало внутренней войны. Буржуазия, запрятав награбленное в сундуки, спокойно думает: "Ничего, — мы отсидимся". Народ должен вытащить этого "хапалу" и заставить его вернуть награбленное. Вы должны это провести на местах. Не дать им прятаться, чтобы нас не погубил полный крах. Не полиция должна их заставить, — полиция убита и похоронена, — сам народ должен это сделать, и нет другого средства бороться с ними.
Прав был старик-большевик, объяснивший казаку, в чем большевизм.
На вопрос казака: а правда ли, что вы, большевики, грабите? — старик ответил: да, мы грабим награбленное. (Прим. Ленин имеет в виду факт, приведенный в докладе участника казачьего съезда в станице Каменской на заседании III съезда Советов 16 (29) января 1918 года (см. "Третий Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов", Петербург, 1918, стр. 83—84)).
Мы в этом море потонем, если не извлечем из тех кубышек все запрятанное, все награбленное за все годы бессовестной, преступной эксплуатации.
Мы скоро проведем в ЦИК закон о новом налоге на имущих, но вы это должны сами провести на местах, чтобы к каждой сотне, набитой во время войны, была бы приложена рука трудящегося. Не с оружием в руках вы должны это провести: война с оружием уже закончилась, а эта война начинается." ПСС, т. 35, стр. 327

Как видно, тут проводится мысль, что _уже_ украдено - у народа, и, соответственно, нужно это _украденное_ _вернуть. В том числе, через налоги. Именно потому, что "красть - нехорошо".

Но, может, вы о дореволюционных "эксах"? Так здесь больше анархисты отличились (грабь награбленное, он же экспроприация экспроприаторов, от них пошел). И к национализации сие отношения не имеет.

Пожалуй, самый трезвый взгляд

pingback_bot

December 6 2011, 22:42:20 UTC 7 years ago

User mutantkhamon referenced to your post from Пожалуй, самый трезвый взгляд saying: [...] а никто особо-то и не выступает. А все подай им «хороших» советских! Чудаки… [...]

antares68

December 6 2011, 23:12:48 UTC 7 years ago

"что, пожалуй, лучше всего выражено у нас в тотальном отрицании самой идеи реституции и люстрации (безотносительно к реальной ее возможности)"
Люстрация реально невозможна. Даже папа римский - с сомнительным нацистским прошлым. По делу его бы вообще в церковные иерархи нельзя было вводить. Так и в современной России - если применять люстрацию, то спецов придется завозить из-за рубежа. И то не факт, что они будут лучше.

С реституцией немного проще. Здесь заморочки, в основном, юридического характера. Тем не менее, если возвращение имущества РПЦ идет (а на вкус многих - идет даже слишком быстро), то в отношении частных лиц реституцию, в принципе, не допускают (если я правильно помню). На мой взгляд, такой подход неверен. Хотя я бы лично выступала не за реституцию, а за разумную компенсацию - например, акциями госкомпаний или, соответственно, тех компаний, которые когда-то были национализированы, а теперь снова находятся в частном владении (но не у бывших владельцев). И давала бы "бывшим владельцам" приоритетное право выкупа (в случае приватизации).

Федеральные выборы прошли на удивление прилично (если верить карте голосования на газета.ру). Примерно таких результатов и следовало ожидать. А вот по местным выборам картина гораздо хуже. Региональные бароны явно "хочут" превратить свои регионы в свои вотчины.

nobody11plus

December 6 2011, 23:44:39 UTC 7 years ago

реституция вообще была невозможна в России.Не надо забывать-страны,где она была проведена находились при соц-ме лет 40. И там не была такого террора как в России,когда фактически вырезали целые сословия.То есть фактический владелец имущества мог быть вполне жив.А у нас прошло 74 года. И осутствие русской диаспоры за рубежом.Кроме того-значительной частью имущества владели иностранцы.
Идея реституции,особенно применительно к 2011 году-это какая-то насмешка.(((

antares68

December 7 2011, 03:51:00 UTC 7 years ago

"То есть фактический владелец имущества мог быть вполне жив."
Жив он или нет - на самом деле не суть важно. Определяются наследники - и в путь. Если имущество выморочное - ну, значит, повезло (или не повезло, смотря с какой стороны смотреть).

"И осутствие русской диаспоры за рубежом."
Что вы имеете в виду?

"Кроме того-значительной частью имущества владели иностранцы."
И что? По царским облигациям что-то там выплатили, а тут - никак?

"Идея реституции,особенно применительно к 2011 году-это какая-то насмешка."
Почему же насмешка? Лучше поздно, чем никогда. Хотя на самом деле, если бы переворот 1991 года действительно был реставрацией, вопрос с реституцией надо было поднять еще в 1991. Другое дело, что реставрации не произошло, произошла контрреволюция и все.

nobody11plus

December 7 2011, 10:24:15 UTC 7 years ago

Вообще реституция,которая проводится через десятки лет-вещь даже не бесполезная, а скорее вредная.Создает намного больше проблем и несправедливости,чем пользы.
В Восточной Европе и Прибалтике это было неким идеологическим жестом-нас оккупировали,а теперь мы восстанавливаем то,что у нас отобрали захватчики.
Россия тут никаким боком не подходит.Вообще,надо заканчивать играть с прошлым.РИ-нет.СССР-нет.Надо идти вперед,а не блуждать вечно в 3-х соснах.))

antares68

December 7 2011, 12:33:23 UTC 7 years ago

"Вообще реституция,которая проводится через десятки лет-вещь даже не бесполезная, а скорее вредная."
Да? А пацаны-то и не знают, проводят через 50-60 и более лет. )))

"Создает намного больше проблем и несправедливости,чем пользы."
Поэтому и надо не напрямую возвращать в большинстве случаев, поскольку это невозможно, а назначать разумную компенсацию.

"Россия тут никаким боком не подходит."
Дело не в захватчиках, а в реставрации. Нет реституции - нет реставрации, есть нелегитимный режим, посредством переворота свергнувший законную власть (это я о 1991). И то, что в прошлое воскресенье выбирали "Думу" аж 6-го созыва режиму легитимности не придает, к сожалению.

"Вообще,надо заканчивать играть с прошлым."
Вы думаете, что если сказать "прошлое, изыди!", то оно само собой отстанет? И РИ, и СССР никуда не делись из "исторической памяти". А идти вперед надо, опираясь на твердую почву, а не увязая в трясине.

nobody11plus

December 7 2011, 12:43:36 UTC 7 years ago

ээх(вздыхает)
Что значит легитимен-не легитимен? Ну смешно же.Был царь легитимен? Был.А кто думал иначе-тем головы рубили.Был советский режим легитимен-был.Несогласен-расстрел.
Сейчас режим легитимен-да.Официально везде признан,наша страна-член Совбеза и т.д.
А кто не согласен-надо продолжать? Нет?
Что касается реституции-я так понял Вам просто слово нравится.)) Потому что такого вопроса нет,не было и не будет.

antares68

December 7 2011, 13:44:57 UTC 7 years ago

"Был царь легитимен? Был."
Был, до определенного времени.

"Был советский режим легитимен-был."
Не ранее образования СССР, а еще точнее - после вмв.

"Сейчас режим легитимен-да.Официально везде признан,наша страна-член Совбеза и т.д."
Не путайте форму и содержание. ;)

"Что значит легитимен-не легитимен?"
Например: Легитимность (от лат. legitimus — согласный с законами, законный, правомерный) — согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Чем ниже уровень легитимности, тем чаще власть будет опираться на силовое принуждение.

Это из вики, но, в принципе, верно.

"Потому что такого вопроса нет,не было и не будет."
Тут вынуждена с вами частично согласиться. Нет и пока не было - да. Но если и не будет - будет грустно. Тогда пока что трясина.

razoumovskiy

December 8 2011, 15:16:21 UTC 7 years ago

"Федеральные выборы прошли на удивление прилично"

А что Вы вкладываете в "прилично"? У меня есть знакомый, который со знанием дела говорит, что бесспорный лидер - "папа Зю" (30-35%), потом "Единая Россия" и "Справедливая Россия" (кажется, "справедливая" - не помню, у каждой по 20%), потом Явлинский - 14%. Механизм примерно такой: на участке Явлинский, условно говоря, набирает сто шестьдесят четыре голоса, а уровнем выше (управа? или ещё выше) оглашают только шестьдесят четыре, а сто прибавляют "Единой России". Неприлично было бы, если бы "Единая Россия" "набрала" 90%, а не вдвое больше того, что на самом деле набрала?

antares68

December 8 2011, 19:21:48 UTC 7 years ago

"№А что Вы вкладываете в "прилично"?"
Я же написала - если верить карте на газета.ру. Там - в зависимости от регионов у Едра от 20 до 35 % (за исключением Чукотки, трех "республик" СК и Москвы, но по первым четырем все понятно, а что было в Москве - примерно написано у Сифидиола). Это, в принципе, в пределах ожидаемого. Но вот на местном уровне все выглядит гораздо хуже.

piligrim

June 12 2013, 19:13:54 UTC 6 years ago

"Тем не менее, если возвращение имущества РПЦ идет..."

Ну да?! Напомню: реституция - возвращение прежним владельцам.

antares68

June 12 2013, 22:32:34 UTC 6 years ago

- Напомню: реституция - возвращение прежним владельцам.

Хотите сказать, что РПЦ "возвращают" и кое-что сверх, собственно, "реституции"? Так ведь это делается по закону "о передаче", а не по реституционному закону. В суде оспаривать пробовали?

piligrim

June 12 2013, 22:39:40 UTC 6 years ago

Во-первых, почитайте тот закон, на основании которого это всё делается - там как раз речь о возвращении.
Во-вторых, под соусом "реституции" Церковь сплошь и рядом получает сейчас то, чем никогда не владела. Например, Марфо-Мариинская обитель - очень неплохой кусок недвижимости в центре Москвы. Больших денег стоит. Но никогда не принадлежал Церкви. А теперь принадлежит. И таких примеров - масса. Вплоть до того, что речь регулярно заходит о "возвращении" Церкви Храмов Кремля, которыми Церковь тоже никогда не владела. А теперь очень хочет.
Т.е., под вывеской "возвращения" Церковь отхватывает лакомные куски недвижимости. Вот и вся "реституция".

summerjune

December 6 2011, 23:23:12 UTC 7 years ago

во многом - соглашусь
а на вопрос что "будет?" хорошо написано вот тут http://www.svobodanews.ru/content/article/24411919.html
позволю себе цитату:
"Быть может, дело в том, что замороченный и не склонный к брутальным протестам российский социум сегодня перерастает свою власть. Становится взрослее власти, на которую взирает с тревогой и отстраненной брезгливостью. Надежд на нее все меньше, анекдотов все больше, и в этом смысле эпоха уже до боли напоминает застойную, когда никто ни во что не верил, но почти никто и не бунтовал. В общем, всего, наверное, понемногу было на этих выборах – и страха, и бесстыдства, и злобы, и провокаций, но более всего – бессмысленности. Отчуждение между властью маразматиков и населением нарастает, этот процесс уже необратим, но мы знаем также, что в подобном состоянии страна может пребывать в течение долгих десятилетий. Надо, запасаясь терпением и анекдотами, готовиться к долгой и скучной зим"

Пожалуй, самый трезвый взгляд

pingback_bot

December 7 2011, 00:03:40 UTC 7 years ago

User jorkoffski referenced to your post from Пожалуй, самый трезвый взгляд saying: [...] а никто особо-то и не выступает. А все подай им «хороших» советских! Чудаки… [...]

Тут не краны, тут всю систему... (с)

pingback_bot

December 7 2011, 00:08:47 UTC 7 years ago

User lesley_f referenced to your post from Тут не краны, тут всю систему... (с) saying: [...] менять надо, потому что иначе выбирать-то не из чего: http://salery.livejournal.com/63523.html [...]

Послевыборные впечатления

pingback_bot

December 7 2011, 00:31:34 UTC 7 years ago

User voliomas referenced to your post from Послевыборные впечатления saying: [...] Оригинал взят у в Послевыборные впечатления [...]

lubovkrossii

December 7 2011, 02:06:57 UTC 7 years ago

Странно что все прыгают между либерализмом к коммунизмом, как-будто люди которые против и коммунизма и советизма и либерлаизма вообще не сущесвуют. Это так странно, что вообще на Россию не похоже. Сильно удивил Сурков, посетовав что в Думе не хватает либеральной партии(!), а то что не хватает не-раозовой, консервативной антикоммунистической и антисоветской, он не замечает. А ведь таких людей очень много в стране, и у них абсолютно никакого нет представительства. Ну во всяком случае так что-бы видимого. Во всякие "десталинизации" уже никто не может верить, потому-что это все были явно бросаемые кости которые ни к чему не привели, никак не реализовались. Мавзолей и ныне там, и практически вся топонимика остается советской. Явно ЕР с возрождением России не справляется. Ей нужна помощь. Поймут ли они это на сей раз? Интересный вопрос.

slovo13

December 7 2011, 04:36:54 UTC 7 years ago

"Антикоммунистическая Партия России! - неплохое название для партии!

lubovkrossii

December 7 2011, 13:46:42 UTC 7 years ago

Ну наверное ее лучше назвать как-то по другому, исходя из позитива, не "анти-". Но представить все так что-бы никаких сомнений о факте антикоммунизма не было. Может-быть "Партия Исторической Росссии":), не знаю..

lubovkrossii

December 7 2011, 13:49:18 UTC 7 years ago

главное что-бы ее не перехватили сталинисты-псевдо-монахристы всякие, как это было с той "монархической" партией которая недавно появлялась.

salery

December 7 2011, 13:25:47 UTC 7 years ago

То есть Вы предполагаете, что Сурков (т.е. Путин) мог в принципе жалеть об отсутствии консервативной антикоммунистической партии...

lubovkrossii

December 7 2011, 13:44:08 UTC 7 years ago

Я думаю что могут, особенно Путин, во всяком случае интеллектуально (эмоциаонально по моим наблюдениям у него есть некоторая двойственность по отношению к СССР) и думаю Сурков постарался выссказаться объективно, но только у него это не получилось. Возможно они боятся конкурениции такой силы, потому-что это будет контраст с некоторой их советскостью, которую они считают надо сохранить ради мира и стабильности. Лично я думаю что они в этом вопросе глубоко ошибаются. Но самое главное что-бы был фициальный способ оказывать на них в этом давление людей которые не согласны с этим. В Думе должен учитываться и этот взгляд тоже, что важнее их личных предпочтений и страхов. Я же не говорю что вот антикоммунисты должны захватить и отнять у них власть - это конечно когда-то будет само собой, но еще не сейчас

lubovkrossii

December 7 2011, 14:07:59 UTC 7 years ago

Вот что я хочу скзать по сути - подозреваю что Путин хочет что-бы он казался самым антисоветским в стране (т.е. более нельзя, он считает), а такая партия немного вытянула бы этот ковер из под его ног. Он не знает как с этим быть, потому-что это может быть очень такой непредскажуемый роковой момент, где он с Медведевым и Сурковым и прочими окажетя на красной стороне, хотя на самом деле он и не совсем красный. Вот думаю в чем тут коренные причины этой игры в "притворимся что настоящий антикоммунизм у нас не существует и не востребован". Их можно в чем-то понять. Это очень трудный момент где надо выйти за рамки себя, своих привычек и эмоций - способность нынешний людей в России сейчас я думаю очень зависит от тонких различий в семьях в которых они росли. В советское время ведь люди очень по разному внутри относились к окружающей их жизни, но привыкли это не проявлять, но дети ухватывют тонкие вещи в родителях. Вот теперь, во время открытости, это выросло в то чем оно всегда было. Путин ясно какое у него противеречивое прошлое - мать тайком от партийного отца его крестила младенцем! Это надо учитывать - у него нежные воспоминания об обоих, о том как отец в армии защищал ССССР и т.д. - это очень проскльзовало в его ранних интервью, и это естественно. Не всякий может это превозмочь. Но у него также проскльзывало и отрицетельное отношение к советской жизни, безусловно тоже честное. Такие впечатления у меня лично

lubovkrossii

December 7 2011, 20:45:22 UTC 7 years ago

По-этому я лично очень надеюсь что люди как Вы не будут унывать а продолжат и даже усилят свои старания вывести такую силу на официальное политическое поле, потому-что мне кажется что даже небольшое, но постоянное последовательное такое давление даже от небольшой но интеллектуально сильной и мудрой такой группы политиков на официальном поле могло бы сделать большие сдвиги, потому-что легко могла бы, при правильной тактике, иметь преимущество над теми кто делает это непоследовательно, не до конца и без хорошо укоренившейся собственной психологической базы. Почему? Очень просто - потому-что превосходство такого состояния быстро передается другим и становится интуитивно очевидным для людей самых разных психологических состояний, затягивает, интригует, потому-что за ним стоит правда. Постепенно остальные политики не смогут не принимать это во внимание. Сейчас просто такого контигента, такой группы влияния, НЕТУ на политической арене, так что никто не знает и не может доказать что это не могло бы иметь положительного результата и постепенно привести к решительным сдвигам.

Послевыборные впечатления

pingback_bot

December 7 2011, 04:18:07 UTC 7 years ago

User slovo13 referenced to your post from Послевыборные впечатления saying: [...] Оригинал взят у в Послевыборные впечатления [...]

slovo13

December 7 2011, 04:35:13 UTC 7 years ago

Прекрасная статья!
Сам об этом же думал, только вот на бумаге изложить не получается, а здесь и верно и красиво изложено. Спасибо огромное!
Недавно наткнулся у varya-davydova в её посте на цитату из "Русской газеты" № 88 от 20 июля 1920 года «Награбив и припрятав добычу они поймут, что использовать награбленное гораздо выгоднее при старом, добром капиталистическом строе. Так завершится еще одна диалектическая метаморфоза: комиссар и коммунист превратятся в свою антитезу – буржуа, твердую опору грядущего строя» - Тимофей Нестеренко, статья "Конец близок".

nngan

December 11 2011, 16:37:37 UTC 7 years ago

Замечательная ссылка из "Русской газеты" 1920 г. ЧувствуетсЯ, что писал это человек с неизъеденными советчиками мозгами. А в посте С.В., мне кажется, главное сказано здесь:
"Но советские могут воровать только в определенных - «советских» же условиях, с которыми ни свободная экономика, ни политические свободы не совместимы. Эти условия они по возможности и консервируют."
Иными словами, номинального "капитализма" в эрефии ровно столько, сколько необходимо для более-менее свободного манипулирования большими капиталами - опять же "своими" людьми, т.е. потомками тех самых "комиссаров" образца 1917 и более позднего периода. "Чужим" (т.е. народу) в этом обществе места не предусмотрено.

Не Вы ли в молодости?

aleksabez

December 7 2011, 04:41:59 UTC 7 years ago

http://echo.msk.ru/files/717294.jpg?1323228492

player2009

December 7 2011, 06:19:46 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, всё что Вы описали - верно. В конце концов я сам "советский" - я там родился и меня там воспитали. Я писал стенгазеты "о империалистической угрозе", я чуть не вступил в комсомол. Избавить меня от "советскости" полностью можно лишь одним способом - пустить мне пулю в лоб.

Да мне это не нравится, объективно я понимаю что это не правильно.

Это с тем что есть. Остаётся вопрос что делать - а делать можно лишь одно - вести себя как нормальные люди и держать власть в приемлемых рамках. То есть протестовать против того с чем не согласен, поддерживать тех кто интересен.

В противном случае, без этой "суеты" с призывами голосовать за любого кроме ЕР у нас на третьем сроке Путина случилась бы рухнама - тов. агент КГБ не только бы играл в бадминтон, но и принимал иностранных послов, сидя в кимоно и рассказывая о своей энергии Ци, которая стала объединяющей для всего россиянского народа. Оно так и сейчас ещё может случиться.

Да власть у нас в руках у номенклатуры КПСС, но вот общество демонстрирует нормальное западное поведение. Даже не просто нормальное - а хорошее и лучшее. У нас когда собираются протестующие никто не бьёт чужие машины и не грабит магазины, как это сейчас принято во Франции или Англии. То есть поведение на уровне граждан западных лидеров - Германии или США - уважение к себе и к чужой собственности, протест против махинаций.

Вот собственно и всё что можно и нужно делать - вести себя прилично и отстаивать свои интересы. Прочее от одного человека уже не зависит - прочее формируется на уровне метафизики - гордость за страну, уважение своих граждан, любовь к своим гражданам - это законодательно не ввести и люстрациями не решить. Как-то вот я мало представляю себе сейчас откровенно хамское поведение Путина в дальнейшем - что здесь, что за границей. Это уже хорошо - будет объективнее воспринимать происходящее и держать себя в рамках - и других своих обяжет.

Ну и опять же нужно понимать что видят наши дети - рухнаму или собственную жизненную позицию родителей - и видят они это не из телевизоров.

То как сейчас ведут себя люди - это нормально - не нормально мириться с тем что президент страны в своём твиттере выкладывает нецензурные высказывания в адрес своих граждан - всяко лучше, если эту гниду хотя бы погонят.

И может быть цель будет не достигнута, но главное не цель, а процесс - человек он вообще существо странное - вот например иногда знает что через год умрет и вдруг вместо того чтобы пить-гулять напоследок начинает учить французский язык. Для чего - отчего - непонятно. Вот на этом вот "французском" цивилизация и строится.

А демократы девяностых - они чудаки, через пять лет их уже не будет - забудут. Тут, да, согласен. Оно и к лучшему.

salery

December 7 2011, 12:52:05 UTC 7 years ago

Послушайте, ну я столько раз уже писал, что у меня "советский" - не тот, кто родился и жил при Совке (я более в этом смысле советский, чем Вы), а тот, который считает, что Совок - это хорошо. А люди - да, ведут себя нормально. Ненормально только делать из этого неоправданные выводы.

player2009

December 7 2011, 14:15:24 UTC 7 years ago

Так их (выводы) делает исключительно демшиза. А сами граждане вполне себе приглядываются - даже к Навальному - так что никто не собирается идти под чьи то флаги. Голосование было полностью протестным и к сожалению только КПРФ из наличествующих хоть как-то реально выстраивает фронду ЕР (повторюсь хоть как-то - но противодействует) - потому её и поддержало большинство. Но отнюдь не из-за ностальгии по СССР.

Был бы Жириновский самостоятельным - он бы получил гораздо больше чем КПРФ. Настолько больше, насколько это возможно при Чурове - в реальности больше чем ЕР. Но ЛДПР себя показала в девяностые, и сейчас вновь, когда первой признала выборы в Москве законными. Немудрено что за неё люди не голосуют.

No title

pingback_bot

December 7 2011, 06:40:07 UTC 7 years ago

User mar_inak referenced to your post from No title saying: [...] http://salery.livejournal.com/63523.html [...]

landgrafff

December 7 2011, 07:14:57 UTC 7 years ago

Интересная тема, Сергей Владимирович. У меня есть знакомый (достаточно "продвинутый")
так вот он в размышлениях о политике на 1 место выдвигал план привлечения соотечественников (потомков 1 волны) из-за рубежа,а так же других европейцев-"варягов" в качестве управленцев в Россию, поскольку у них совершенно другое мышление (скажем так осторожно). Считал эту задачу первостепенной. Тогда я своего знакомого не совсем понимал, теперь понимаю как он был прав. Это ответ на вопрос что делать

3d-camper.blogspot.com

December 7 2011, 07:57:39 UTC 7 years ago

Это бы имело смысл если бы успели привлечь людей имевших дореволюционный опыт управления. Но у потомков 1-й волны опыта управления нет, ничего из этой идеи не выйдет поэтому.

landgrafff

December 7 2011, 08:02:06 UTC 7 years ago

зато менталитет другой, слова "откат", "комиссионные" , "распил" им непонятны соответственно отношение к людям и к работе другое

pagan_old

December 7 2011, 10:38:34 UTC 7 years ago

Извините, а с плодами управленческого опыта 1-й волны можно где-то ознакомится?

landgrafff

December 7 2011, 11:28:29 UTC 7 years ago

А вы ознакомьтесь с плодами деятельности Сикорского, Сергиевского... , не поленитесь

pagan_old

December 7 2011, 11:37:20 UTC 7 years ago

Я знаю, что опыт заботы о себе у 1-й волны был. Сам феномен эмиграции подтверждает это. Я знаю, что опыт заботы о себе, нынешняя российская элита имеет не в меньшей степени. Я думал Вы говорите об опыте управления социумом, или об опыте создания приемлемых социальных условий.

landgrafff

December 7 2011, 11:48:08 UTC 7 years ago

Насколько я знаю Сикорский трудоустраивал к себе соотечественников. Сергиевский всю жизнь помогал в финансовом плане так же соотечественникам. Фирма Сикорского была ведущей авиастроительной организацией, что без талантливого и грамотного руководителя , думающего только о себе, в чужой стране невозможно. Конкуренцию составляли такие монстры как "Локхид", "Дуглас Эйркрафт".

piligrim

June 12 2013, 19:40:06 UTC 6 years ago

Но Сикорского уже нет. Как и Сергиевского.

nobody11plus

December 7 2011, 11:48:44 UTC 7 years ago

издеваетесь? что такое распил ,откат и комиссионные на Западе знают прекрасно.Где мы учились,они преподавали.

landgrafff

December 7 2011, 12:02:48 UTC 7 years ago

только живут как-то совершенно по другому, и медицина такая ,что к ним из РФ едут лечиться, а так то конечно все то же, что и у нас, вы совершенно правы

nobody11plus

December 7 2011, 12:08:13 UTC 7 years ago

В огороде бузина.а в Киеве дядька.(((

landgrafff

December 7 2011, 12:16:18 UTC 7 years ago

точно это не лечится

antares68

December 7 2011, 12:35:48 UTC 7 years ago

Однозначно.

australopitec

December 7 2011, 10:51:24 UTC 7 years ago

диванные они все такие "продвинутые", сидят возмышляют идеальные государства тогда как другие не такие "продвинутые", возможно даже не такие разумные, сидят в местах лишения по разным интересным статьям. и вот их. тех кто выйдет и не сломается мы и будем слушать. а знакомые пусть и дальше сидят по тихим гаваням и предаются розовым мечтам. поучат по книжкам что значат слова "откат", "комиссионные" , "распил". оно полезно для развития

landgrafff

December 7 2011, 11:26:05 UTC 7 years ago

да нет он был очень активным на городском уровне, депутатом, имеет активную жизненную позицию, воспитал двух достойных детей (учатся в университетах США)
Так что огульно писать про диван (не зная человека) достаточно неосмотрительно и близоруко. Критиковать всех и вся, не предлагая ничего взамен ..., а так же не зная объект критики (Солженицина я не не читал, но гневно "осуждам"..

australopitec

December 7 2011, 11:50:16 UTC 7 years ago

ну видите ведь как. вот вы сами и активно соделываете то в чём меня и обвиняете. есть такая притча интересная про сучок и бревно вроде бы. или русские объединяйтесь например. а Солженицина почитайте, полезно, юношеский романтизЪм подлечивает неплохо

semonsemenich

December 7 2011, 07:55:12 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович. Такое Ваше заявление легко предугадывалось: всё это варианты "совка", все они одним мирром мазаны...
Но дело не в том, что кто-то с Вами не согласен. Дело в том, что для кого-то эта разница - между "ними" - важна. Для Вас не важна вот... А для меня важна...

salery

December 7 2011, 12:56:19 UTC 7 years ago

Да нет, для меня тоже важна: жулики и воры по-всякому лучше убийц.

semonsemenich

December 7 2011, 13:05:58 UTC 7 years ago

Совершенно верно: хотя бы и так. Ну еще много нюансов. Если грубо, то я не вижу, чтобы совок так уж обречен на то, чтобы "фобосы-грунты" при нём валились. (Просто аллегория). Если не будут валится, это, конечно, не будет преодолением "совка". Но мне было бы приятнее...

salery

December 7 2011, 13:18:50 UTC 7 years ago

"Фобосы" вообще в другой плоскости , чем совок - не совок или разные формы совка. Разница между последним не в том, падают они или нет, а в том, сажают ли тебя в психушку или просто не пускают на ТВ.

semonsemenich

December 7 2011, 13:26:11 UTC 7 years ago

Ну и прекрасно. Уверяю Вас, что огрмное число людей голосовало против этой власти, потому что при ней падают фобосы и рушаться Саяно-Шушенские ГЭС. Лично мне кажется, что в таком ракурсе у этих людей есть шанс заставить власть оторвать седалище от стула. (Даже если она при этом в психушку начнёт сажать еще усернее.)
Я имел в виду именно это расхождение с Вами по отношению к выборам.

korzh18

December 9 2011, 19:57:55 UTC 7 years ago

Простите излишне острый штамп, но не могу не заметить, что это узкий взгляд уверенного в себе и эгоистичного человека. И у меня впечатление, что, к сожалению, он распространён среди поколения 40-60-х, которое всё-таки не все россияне.

+1

falcao

December 7 2011, 08:40:38 UTC 7 years ago

Хорошая и полезная заметка!

Мне особенно понравилось напоминание о том, что Ельцин и его "присные" прекрасно себя осознавали при 10% голосов за "их" партии. Вообще, меня крайне удивляет, когда всякую "бутафорию" начинают принимать за что-то "настоящее".

Συμτωσις

pingback_bot

December 7 2011, 09:29:06 UTC 7 years ago

User amypp referenced to your post from Συμτωσις saying: [...] этому обстоятельству. Жулики и воры есть везде, а советские – наша «собственная гордость». (c) [...]

Deleted comment

australopitec

December 7 2011, 10:53:14 UTC 7 years ago

вы закусывайте что ли. в приличном месте всё таки

lubovkrossii

December 7 2011, 13:58:25 UTC 7 years ago

Президент негр в Америке - это не "новая версия власти":)))).

flammar

December 7 2011, 11:28:44 UTC 7 years ago

Все остальные партии (и прежде всего КПРФ), кстати, представляют режим в гораздо большей степени, чем ЕР (которой завтра может и не быть)

КПРФ - всего в 1,8 раза бошльше, чем ЕР (по стажу).

wtoroi

December 7 2011, 11:30:48 UTC 7 years ago

ну какую же чепуху пишете, простите...

ну православное и есть советское. и наоборот. в этом - всё. и 17й год - в этом. нет личной ответственности перед самим собой, и до 17го не было.

бога надо менять русским. а советское на антисоветское. точнее - находить бога.

lubovkrossii

December 7 2011, 13:56:39 UTC 7 years ago

В СССР гналось православие. так что Вы пишите непонятно что

Suspended comment

Все на митинг "Воры лучше убийц!"

evgggen

December 7 2011, 16:20:31 UTC 7 years ago

Итак, либералы опять собирают митинг - 10 декабря. Дёмушкин с Беловым - 11 декабря. Калашников с Делягиным - тоже призывают протестовать. И т.д.
А что же антиоранжевые патриоты? Они не нашли ничего лучше, чем протестовать - в эти-то дни! - против развала СССР в его годовщину:
http://evolution-march.livejournal.com/617606.html

Предлагаю антиоранжевый митинг под лозунгами:
"Воры лучше убийц!" (Путинцы - всего лишь воры, тогда как на смену им рвутся серийные убийцы-реформаторы из 90-х. Навальный - поклонник Гайдара, а Немцов - и вовсе соратник. А третьего сегодня не дано - у патриотов слишком мало сил)
"Лучше нечестные выборы, чем честная смута!"

Смысл протеста:
1. Нужно поддержать Путина и ЕР, признав выборы, хоть и нечестными, но меньшим злом по сравнению с новой смутой.
Говорить о честности этих выборов - значит, становиться посмешищем. Да, придётся призвать к нарушению закона о выборах, но это лучше, чем соблюсти его ценой развала страны.
2. Признанием выборов мы добьёмся стабильности (если нас на улице будет больше, чем оранжистов). Да, нынешний курс Путина чреват гибелью страны, но - не такой быстрой, как после победы "Перестройки-2". То есть - патриоты получат время на собирание сил для смены путинского курса.
3. Для Развития сегодня демократизация противопоказана. Манифест авторитарного Развития:
http://evolution-march.livejournal.com/386826.html
4. Всё это изложено в идее Эволюционного Марша:
http://evolution-march.livejournal.com/
Только так можно пройти между Харибдой Ельцинского Реванша и Сциллой Обречённой Системы - между ХЕРом и СОСом:
http://evolution-march.livejournal.com/585896.html

ecilop1

December 7 2011, 17:08:48 UTC 7 years ago

да, интернет читать и пропаганду смотреть стало совсем смешно. кстати, о "власти-собственности", так ведь и КПСС поделили на КПРФ и ЕР. Оставив обременительную идеологию особо больным на голову.

loboff

December 7 2011, 17:21:37 UTC 7 years ago

Ну да. Похоже, что попытки создать собственноручно "вторую" партию ("шоб всё как у людей") оказались крайне неэффективными. Решили лепить из того, что есть. Не то чтобы полностью управляемый "противовес", но - прогнозируемый (т.е. чтобы при возможных - мало ли - сменах власти даже мыслей о всяческих репрессиях и люстрациях не возникало, типа политика политикой, но все мы тут "свои").

И тут вариантов могло быть только два - либо ЛДПР, чтобы на их фоне самим стать условными "консерваторами", либо КПРФ (возможно, переименовав их со временем во что-нибудь понейтральнее, но оставив те же рыла). Во втором случае наоборот, в качестве "консерваторов" будут позиционироваться краснопузые (маразм, да, но пипл схавает). И судя по нагнетаемой и поддерживаемой истерической ностальгии по совку - второй вариант вполне возможен. ЕР в качестве "либералов" при коммуняках (в качестве "консерваторов") - похоже на страшный сон маразматика, это да. Но что самое грустное, этот страшный сон вполне реально воплощаем в жизнь...

enzel

December 7 2011, 17:27:56 UTC 7 years ago

Показательно, что ЛДПР так и не пришлась ко двору. Думаю, что потому, что это единственная партия, выдвигавшая не только антикоммунистические, но и антисоветские инициативы, при всем шутовстве её гиперлидера.

doktoraikasap

December 7 2011, 17:40:23 UTC 7 years ago

Ага, плоть от плоти советской симстемы, старый КГБшник вдруг стал антикоммунистом. Да плевать Жирику на идеологию, человек преследует исключительно личные глубоко меркантильные цели. Сегодня Сталина хвалить будет, а завтра Ельцина. Ему пофиг, не в первый раз уже.

loboff

December 7 2011, 21:43:38 UTC 7 years ago

Знаете, я вообще наслышан, что внутри России к Жириновскому относятся вполне серьёзно, как к вполне авторитетному политику. Однако же - это исключительно внутреннее отношение, для внутреннего же пользования. Партия с таким лидером и может быть только и исключительно внутреннего пользования. А ведь если говорить о "второй партии", то тут речь о потенциальной, возможной хотя бы "в случае чего" смене власти. То есть я теоретически понимаю, что в самой России словосочетание Жириновский-президент не вызывает гомерического хохота. Но это - только в самой России. За её даже самыми ближайшими пределами это абсолютно неприемлемая фигура. Мир скорее признает Зюганова при необходимости, нежели этого вашего клоуна. И для нормальных людей такого понятия как "исправился", "перестал устраивать клоунаду" и пр. - не существует. Они не злопамятные, просто память у людей хорошая. И они не "не заметили", они просто не всё говно считают нужным обсуждать. Жириновский подписал себе приговор уже хотя бы вот этим своим эпическим "Буш, сраный ковбой", "наши учёные слегка повернут ось Земли" и пр. перлами в пятиминутном ролике из Ирака. Этого было уже предостаточно, чтобы он в глазах Запада перестал быть политиком.

Повторюсь - вопрос "второй партии" это вопрос возможного, даже если и крайне нежелательного, президентства её лидера. Президент же - это отнюдь не только для внутреннего пользования политик, отнюдь.

enzel

December 8 2011, 08:08:10 UTC 7 years ago

Соглашусь. Более того, по некотором размышлении можно прийти к предположению, что подобный персонаж специально был выбран для трансляции самых опасных для советоидной РФ идей с целью их изначальной и прочной дискредитации - "это же Жириновский говорил!"

loboff

December 8 2011, 12:13:06 UTC 7 years ago

Ну да. Шут при короле. Которому позволено сказать то, что король думает, но сказать не может. Роль конечно выгодная, но - самим королём шуту не стать никак, "пацаны" не поймут.

piligrim

June 12 2013, 19:50:55 UTC 6 years ago

"ЛДПР так и не пришлась ко двору."

Гыг! (простите, вырвалось).
Я только напомню, что ЛДПР - это первая "партия", которая была зарегистрирована ещё в СССР, естественно, с одобрения КПСС, Более того - об этом событии сообщалось в ещё той оффициозно-коммунистической центральной информационной программе "Время".

enzel

June 13 2013, 06:10:41 UTC 6 years ago

Но партией власти она не стала и стать не могла. Именно по указанным причинам.

piligrim

June 13 2013, 06:51:47 UTC 6 years ago

Какой партией власти?!
С какого перепугу?
Она вовсе не для этого создавалась, а "в помощь" партии власти. Причём, не важно какой - КПСС, Демвыбор, Наш дом - Газпром или ЕдРо.

piligrim

June 13 2013, 06:52:53 UTC 6 years ago

Поэтому, она всегда "ко двору". При любой власти.

lubovkrossii

December 8 2011, 04:56:00 UTC 7 years ago

Вот вот.. по сравнению с "консерваторами" красными (если их такими выставлять) ЕР либералы, а по сравнению с теми же красными красными (если поменять вывеску на таковую), ЕР белые. В то время как они в реальности не то и не другое. По-этому по многим параметрам КП оказывается лучшей оппозицией. Они создают все нужные контрасты что-бы всем угодить (почти). Да и еще Зюганов миляшка такой, ходит в православные паломничества:) Т.е. для православных так вообще базар - выберай из любой из "православных". В общем заиграться в такую игру можно очень легко. А думаю оправдывается это все вот как - что для России сейчас внешняя политика более важна чем внутренняя. Во внутренней надо просто всем сестрам по сергам, и будут довольны, а во внешней кругом враги, которые могут страну вообще уничтожить. Мне кажется Путин уверен что это его главная и задача и достижение - просто сохранить единую страну среди чрезвычайных вызовов. Что ж, неплохая цель, и безусловно в оценке ситуации он не далек от правды, но правильна ли тактика, не уверена. Для американцев, например, вполне возможно была бы правильной (достаточно безыдейно практичны), а для русских не знаю

loboff

December 8 2011, 12:21:17 UTC 7 years ago

Это старые песни - насчёт "внешняя политика важнее". И хоть сто раз это будет правильно, всё одно приходит день, когда население начинает вполне настойчиво спрашивать: "А мы?" А потому уже даже не спрашивает - просто вешает на столбах. Так что даже если "выборы ничего не решают" - это, как минимум, рейтинг. Который даёт шанс прислушаться и сделать подвижки к тому, чтобы несколько откорректировать курс, и жопу развернуть если не на 180 градусов, то хотя бы на 90. Время, скорее всего, ещё есть - до следующих президентских. А значит, у власти и есть шансы сделать выводы. А вот какие?

doktoraikasap

December 7 2011, 17:38:03 UTC 7 years ago

Бред какой-то. Совок сдох 20 лет назад, о каком "советском" вы говорите? Все эти чинуши и олигархи не более советские чем Вы. Еще 20 лет пройдет тоже будете о проклятом совке разглагольствовать как старые коммуняки и проклятом царизьме? "Абстрактные» жулики давным давно победили и качают лавэ в свои карманы, какие там партии и идеологии им глубоко наплевать. Что КПРФ, что ЕдРо давным давно крышуют нужных людей, так было и так будет впредь. В принципе на любимом вами западе все тоже самое, только там денег много, капитализация экономики выше и народу что-то достается: все физиологические потребности вкл. самых нищих слоев населения и даже больше прекрасно удовлетворяются. Заткнули глотку баксом, чего еще надо? Партии и политические организации существуют для того чтобы служить экономической элите страны и разницы на западе между партиями давно нет никакой, одни лишь брэнды, кому Филипс больше нравится, а кому-то Самсунг, так и тут. Если интересы страны и элиты совпадают - хорошо, если не совпадают тем хуже для страны, примеров в новейшей истории море.

lubovkrossii

December 8 2011, 05:42:27 UTC 7 years ago

Совок сдох?? А почему мавозолей не убрали, и починяют статуи ленина когда те рушатся? Может ради их красоты?:))

doktoraikasap

December 8 2011, 08:54:16 UTC 7 years ago

Давайте всех совков убьем! Предлагаю начать с вас!

lubovkrossii

December 8 2011, 13:15:04 UTC 7 years ago

Ну почему ж убьем?! Я про людей вообще ничего не сказала. Только за упразднение всей без исключения советской символики.

piligrim

June 12 2013, 20:39:29 UTC 6 years ago

Если бы вся проблема была бы только в Мавзолее - об этом бы можно только мечтать.
Почему же французам не мешают памятники их королям разных династий, с рядом стоящими памятниками Наполеону и его приближенным, и там же памятники республиканских деятелей? И "не убрали, и починяют статуи ленина когда те рушатся". Потому что это - их история. Из которой слова не выбросишь - это уже будет другая история.
Вы хотите стереть из памяти советский период. Но тогда мы тут, в России, если его забудем, будем обречены на его повторение. А вот этого очень не хочется - одного раза более чем хватает.

Мавзолей? Оставить конечно, как памятник эпохе. Прошедшей эпохе. Что делать с трупом? Да мне - пофик что с ним делать. Логично только все расходы на его содержание переложить на КПРФ.

silly_starling

December 7 2011, 18:10:02 UTC 7 years ago

Ерунда какая.
Конкретно "хороших советских" мало кто хочет.
Люди хотят чтобы их не держали за быдло и не плевали в лицо с этим фарсом, когда рисуют столько сколько надо, а бюллетенями подтираются в ТИКе.
А кого там выберут это уже неважно абсолютно.

Deleted comment

lubovkrossii

December 9 2011, 02:31:04 UTC 7 years ago

Что Вы имеете в вдиу - "не меняет"? А что же меняет баланс? Я не очень понимаю это устройтсво

piligrim

June 12 2013, 20:22:51 UTC 6 years ago

С этими "партиями" ничего не меняет. Поскольку всё это - одна партия.

nesterovich1

December 7 2011, 19:32:16 UTC 7 years ago

Великолепный анализ! Согласна с каждым словом.
Совдеп живёхонек ,только мимикрирует.

Пожалуй, самый трезвый взгляд

pingback_bot

December 7 2011, 20:04:06 UTC 7 years ago

User k_frumkin referenced to your post from Пожалуй, самый трезвый взгляд saying: [...] а никто особо-то и не выступает. А все подай им «хороших» советских! Чудаки… [...]

post

pingback_bot

December 8 2011, 00:19:50 UTC 7 years ago

User red_ptero referenced to your post from post saying: [...] то к нагрянет [...]

dyak

December 8 2011, 02:16:36 UTC 7 years ago

И либералам, и борцам с жуликами праздновать совершенно нечего (ЕР -- самая либеральная из этой четверки однозначно, да и в кристальной честности верхушки КПРФ+СР+ЛДПР я как-то не очень убежден).

Но в смысле повышения общей культуры общества это очень хорошо; правильно считать голоса -- это как зубы чистить: и приличней, и здоровее, и выглядит намного лучше; это совсем не только декоративная мелочь, как может показаться.

pavell

December 8 2011, 11:20:01 UTC 7 years ago

А самого режима в чем? В отказе вернуть собственность прежним (до 1917 года) элитам? Или есть еще какой-то основной нерв?

salery

December 8 2011, 19:56:58 UTC 7 years ago

Да это лишь один из аспектов. Суть режима - в понимании себя "родом из Октября" - со всеми следствиями как в сфере нац-гос.устройства, так и в недопущении свободной экономики.

pavell

December 8 2011, 20:02:14 UTC 7 years ago

Хм. С этим трудно бороться, потому что это слишком неясное определение.

Я сам считаю, что дело в "двойном рабстве", то есть ситуации, когда каждый человек выступает рабом для других, но одновременно - рабовладельцем "для коллектива". То есть "коллектив" состоит из рабов, каждый из которых находит утешение в том, что он рабовладелец как часть "коллектива".

Но это слишком закручено.

Для того, чтобы бороться с советчиной, нужно четко понимать, что она из себя представляет.

Было бы хорошо, если бы вы, как человек умный и опытный, сформулировали бы, где "основной нерв" советизма. То есть чем человек советский отличается от просто человека.

australopitec

December 9 2011, 01:56:42 UTC 7 years ago

попробуйте сами. благо представителей сего всё ещё немало. есть с кого снимать отпечатки

lubovkrossii

December 9 2011, 02:53:27 UTC 7 years ago

Именно - "родом из Октября". Человек не советский а настоящий русский православный никогда не станет оправдывать ни одного из советских вождей, понимая что подробности в данном случае не важны, и четко понимая почему не важны, а советский капается в советской истории стараясь противоплставлять одного "вождя" другому и даже горячо спорить об этом. Вот почему? Наверное потому-что трудно отрешиться от системы в которой рос и посмотреть на нее целиком и со стороны. Даже что ообъективно ее целостность так явна! Безусловно ясность мышления, ум и нравственная устойчивость наверное имеют решающее значение в этой способности, а так же тонкости семйной истории и атмосферы в которой человек рос и росли его родители и т.д.

piligrim

June 12 2013, 20:27:50 UTC 6 years ago

Почему французам не мешает оправдывать ни Бурбонов, ни Наполеона, ни республиканцев и они не становятся от этого ни бонопартистами, ни лоялистами, ни монархистами? И "советскими" тоже.

Послевыборные впечатления

pingback_bot

December 8 2011, 12:42:56 UTC 7 years ago

User nesterovich1 referenced to your post from Послевыборные впечатления saying: [...] Оригинал взят у в Послевыборные впечатления [...]

Очень много пустого послевыборного шума

pingback_bot

December 8 2011, 14:31:16 UTC 7 years ago

User boomzoomer referenced to your post from Очень много пустого послевыборного шума saying: [...] Какие еще «преступники» - когда это мы сами и есть? " http://salery.livejournal.com/63523.html [...]

Я просто оставлю это здесь

pingback_bot

December 8 2011, 15:32:04 UTC 7 years ago

User hoholusa referenced to your post from Я просто оставлю это здесь saying: [...] http://salery.livejournal.com/63523.html [...]

vkunic

December 10 2011, 00:14:24 UTC 7 years ago

Иной раз, забывая о чем-то важном, теряешь нечто ценное. (Д. Соло "Принципы Рационализма. Начало").

Iliya Krasnokutskiy

December 10 2011, 07:12:24 UTC 7 years ago

Великолепно! Просто блестяще!

Попробуйте узнать себя, Волков.

kosarex

December 11 2011, 19:34:48 UTC 7 years ago

Публика в 1917 году решительно не понимала, что режим это не октябристы и даже не Николай Второй. Ну, не было одних до 1905 года, а Николая Второго как императора до 1896 года, а режим - был. Все остальные партии (и прежде всего меньшевики), кстати, представляли режим в гораздо большей степени, чем октябристы (которых и без революции в 1918 году могло бы не быть)...

Вам не кажется, что вы пишите галиматью?