Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

«Радуйся малому – тогда и большое придет»

Правильная поговорка. Обидно, когда и малому порадоваться не дают. Казалось бы, год заканчивается неплохо, но пронизанная глупостью атмосфера вызывает досаду и раздражение, которые грозят испортить любимые новогодние праздники. Надавали власти оплеух, созрели до прозрения, что «царь ненастоящий», появились первые обнадеживающие в долго- и даже среднесрочном плане симптомы. Ну чего еще-то? По нашим условиям и этого немало. Достаточно, чтобы власть начала дергаться, а это – главное (каким образом – безразлично: в одном случае будет приятно, но долго, в другом – неприятно, но быстрее).

Нет, подай им «пересчет голосов» да «честные выборы»! Ну давайте возмущаться, что проститутки берут деньги вместо того, чтобы обслуживать клиентов по чистой любви… Какие еще, к черту, «выборы» в условиях, когда ВЫБОРА нету в принципе? При П-системе напрочь отсутствует даже внутрисистемная интрига, существовавшая в Е-системе, когда все «партии» тоже были «режимными», но гуляли свободно, а «властная» была карликовой. Оценить человека, голосующего за КПРФ, полагая, что тем делает гадость Путину – даже слов не найдется. Вопить, что «жулики и воры» - это ЕР и делать именно эту «партию» предметом ненависти…

Суть путинизма – культ и реставрация (по возможности) Совка. ЕР для него вообще-то «необязательна» (ну хотели на пике самоуверенности по советской же привычке в таком виде оформить номенклатуру – оказалось невыгодно); вполне можно обойтись и одной «оппозицией», тем более, что КПРФ путинскому идеалу гораздо ближе. Ответить на «украли голоса» можно было совсем красиво. Взять – да и «пересчитать», раз народ требует (нацлидер-то у нас беспартийный). Дать КПРФ 50%, СР и ЛДПР – по 20, а организовавшую подлог ЕР во главе с гнидой Медведевым – опустить до 10 или вовсе разогнать (разоблачив либеральный заговор и взыскав по полной за сдачу друга Каддафи). Повод для митингов был бы разом исчерпан. Хотели – получили.

Придя на митинг в большом числе, публика сделала полезное дело, создав некоторую «ситуацию», но идиотизм лозунгов придал ей тупиковый характер, практически обессмыслив акцию. Ну и Сурков не подкачал. Посадив Навального и оставив на воле Немцова, он предоставил демшизе загадить своими испражнениями навальновское наследие (составлявшее абс. б-во контингента), придав ему пресловутый фруктовый цвет. На окрашенное же таким образом аморфное движение без труда натравил советский народ во всем его многообразии, отколов и оставив в дураках националистов (что было еще проще, ибо он умен а они глупы и, подобно евреям, легко управляются при помощи пары безотказных кнопочек).

Сам Навальный, конечно, тоже внес свой вклад в тупиковость ситуации, и не факт, что ему хватит ума, выйдя из узилища, отобрать и спасти хотя бы собственное достояние и направить свое испытанное оружие на более перспективные цели. По мне – так пусть бы вообще успокоились хотя бы до середины января, забыв про свой «ультиматум» 24-го. Собираться периодически в числе тысяч 30 с какими-то адекватными требованиями было бы, конечно, очень недурно. Похоже, однако, что если тысячи и требования и найдутся, то друг с другом не совпадут.

«Радуйся малому – тогда и большое придет»

pingback_bot

December 15 2011, 13:04:26 UTC 7 years ago

User zadumov referenced to your post from «Радуйся малому – тогда и большое придет» saying: [...] Оригинал взят у в «Радуйся малому – тогда и большое придет» [...]

И Вы считаете себя историком?

paidiev

December 15 2011, 13:06:55 UTC 7 years ago

Не понимая механизмов демократии совсем.
Может всё же стоит почтитать что либо происторию борьбы за расширение изибрательных прав в Европе (хотя бы это).

Re: И Вы считаете себя историком?

salery

December 15 2011, 14:32:53 UTC 7 years ago

Будучи историком, я хорошо знаю, что демократии никогда не существовало; как функционируют демократические режимы я себе представляю. Именно поэтому требование честных выборов в РФ бессмысленно.

Re: И Вы считаете себя историком?

dbmann

December 15 2011, 15:54:28 UTC 7 years ago

всегда ведь есть некий более демократический режим - к нему и следует стремиться.

Золотые слова, Сергей Владимирович!

pq_starlei

December 16 2011, 13:15:27 UTC 7 years ago

Может, кто-то из здешних "демократов" задумается...

Фу, бля...

musbobbb

December 18 2011, 20:09:41 UTC 7 years ago

Таких, как вы, следом за сурковым надо вешать.

Да, если бы таких моральных уродов,

pq_starlei

December 19 2011, 11:22:29 UTC 7 years ago

как вы, перевешали при царе-батюшке, глядишь, в другой стране бы жили...

misha_bel

December 15 2011, 13:09:48 UTC 7 years ago

подобно евреям, легко управляются при помощи пары безотказных кнопочек

Не могли бы Вы раскрыть подробнее, какие именно "евреи" и при помощи каких "кнопочек" управляются. А то эта Ваша фраза как-то совсем по-антисемитски выглядит...

_nekto

December 15 2011, 13:36:17 UTC 7 years ago

Да, а еще она выглядит по-анти-антисемитки!

_nekto

December 15 2011, 13:40:54 UTC 7 years ago

по-анти-антисемитcки*

sp33r

December 15 2011, 13:42:17 UTC 7 years ago

Как будто это что-то плохое.

misha_bel

December 15 2011, 13:45:15 UTC 7 years ago

Да. Вас мама в детстве не научила, что быть антисемитом - это очень плохо?

POGROM [myopenid.com]

December 15 2011, 13:50:42 UTC 7 years ago

Всякий образованный русский должен быть антисемитом. Но, поскольку, он образован, то старается это не показывать.

misha_bel

December 15 2011, 13:53:50 UTC 7 years ago

По крайней мере некоторые из "образованных русских" Вам лично ничего не должны. Постарайтесь для начала усвоить сию простую мысль, прежде чем вещать о "долженствовании".

sp33r

December 15 2011, 14:03:52 UTC 7 years ago

Ну что вы, нет.
Она мне только про революцию рассказала, про дедушку (который "пропал" на Лубянке) и про тов. Аронзона и тов. Березина, которые вели его "дело".
А так-то про антисемитов ничего не говорила. Да и зачем рассказывать про такую чепуху? Всем известно, что антисемитизма и антисемитов не существует.

misha_bel

December 15 2011, 14:09:41 UTC 7 years ago

Ну что вы, нет. Она мне только про революцию рассказала, про дедушку (который "пропал" на Лубянке) и про тов. Аронзона и тов. Березина, которые вели его "дело".

Я немедленно соглашусь в том, что советские "следователи" с Лубянки - выродки рода человеческого. Но не за то, что евреи (или русские или кто угодно), а за то, что - палачи с Лубянки.

А так-то про антисемитов ничего не говорила. Да и зачем рассказывать про такую чепуху? Всем известно, что антисемитизма и антисемитов не существует

Вот тут Ваша мама Вам солгала. Увы. Антисемиты, к сожалению, существовали и существуют.

sp33r

December 15 2011, 14:16:57 UTC 7 years ago

Справедливое недоверие и антипатия к евреям не антисемитизм.

misha_bel

December 15 2011, 14:20:15 UTC 7 years ago

Если "недоверие и антипатия к евреям" только потому что они - евреи, то это самый антисемитизм и есть.

POGROM [myopenid.com]

December 15 2011, 14:27:00 UTC 7 years ago

Известно, что только евреи могут определять, что является антисемитизмом, а что нет. Это право не делегируется другим нациям.

misha_bel

December 15 2011, 14:33:27 UTC 7 years ago

Лично я, не будучи евреем, такое право себе самозванно присвоил. Благо, критерии того, является ли индивид антисемитом или нет, просты. Знаете, ни один еврей за это мое узурпирование права определять, что является антисемитизмом, а что нет, пока не предъявлял мне никаких претензий.

sp33r

December 15 2011, 14:39:08 UTC 7 years ago

Ну и ну. Целый портал на Вики отведен антисемитизму. У здорового человека должно уже сложиться мнение, что кое-кто кое-чем озабочен. Даже расизму столько не было уделено, а уж пописать на эту тему можно много. Но почему-то не могу себе представить себе негра или индейца, который бы уделял столько же времени расизму, как евреи - антисемитизму

misha_bel

December 15 2011, 14:44:11 UTC 7 years ago

Ну и ну. Целый портал на Вики отведен антисемитизму

Ну так проблема актуальна и по сей день. Видимо, потому и портал на Вики имеется.

У здорового человека должно уже сложиться мнение, что кое-кто кое-чем озабочен

Вот именно. Например, один мой собеседник в этом журнале весьма озабочен тем, чтобы испытывать "недоверие и антипатию к евреям".

sp33r

December 15 2011, 14:35:09 UTC 7 years ago

Это точно. Хлебом не корми, дай антисемитизм уличить. Нет жизни без антисемитизма. Складывается впечатление, что жизнь многих евреев заключается только в обличении антисемитизма.

misha_bel

December 15 2011, 14:45:22 UTC 7 years ago

Видите ли, когда кошку называют кошкой, а антисемитизм - антисемитизмом, то это не уличение, это всего лишь констатация факта.

amofares

December 15 2011, 16:05:56 UTC 7 years ago

Кошку можно положить в тачку, а антисемитизм - нет

az_greshny

December 15 2011, 19:13:25 UTC 7 years ago

И многіе ли сдѣлали называніе кошекъ кошками своей профессіей?

runo_lj

December 15 2011, 14:33:14 UTC 7 years ago

что было еще проще, ибо он умен а они глупы и, подобно евреям, легко управляются при помощи пары безотказных кнопочек
===
Да! И про русскиъ тоже плз подробнее раскройте! А то это звучит русофобски!

salery

December 15 2011, 15:03:48 UTC 7 years ago

Да вот я тут уже пытался.

runo_lj

December 15 2011, 15:37:44 UTC 7 years ago

Да я понимаю примерно, что вы имеете в вижу, это я товарищу еврею козу строю.-)
Уж больно забавно видеть, как евреи тут же прибегают и кричат об антисемитизме всякий раз, когда кто-то, говоря о евреях, их не хвалит и не восторгается ими.

misha_bel

December 15 2011, 16:25:12 UTC 7 years ago

Кстати, а с чего Вы взяли, что я - еврей? Вам повсюду мерещится не только цензура, но и евреи? "Да Вы маньяк, батенька" (с)

runo_lj

December 15 2011, 17:20:38 UTC 7 years ago

Кстати, а с чего Вы взяли, что я - еврей?
===
Заглянул в ваш журнальчик. По политическим предпочтением (типичная демшиза) и прочему - уверен, что таки да.

xena_282

December 16 2011, 15:01:16 UTC 7 years ago

Подумайте хорошенько. Если вы все-таки еврей и при этом открещиваетесь от своего еврейства - то это самый антисемитизм и есть, худший из антисемитизмов. Аутосемитизм.

misha_bel

December 20 2011, 08:15:54 UTC 7 years ago

Будь я евреем, давно бы уже был в Израиле. Соответственно, и писал бы оттуда.

xena_282

December 20 2011, 08:28:10 UTC 7 years ago

Не знаю, не знаю... Масса евреев и не думает ехать в Израиль. Так что не доказательство.

misha_bel

December 20 2011, 08:33:10 UTC 7 years ago

В моем случае - таки доказательство. Не верите, не надо, мы, евреи, ох лукавый народ... :)

xena_282

December 20 2011, 08:39:00 UTC 7 years ago

Таки да ))

misha_bel

December 20 2011, 08:39:57 UTC 7 years ago

Ото ж!

xena_282

December 16 2011, 15:02:34 UTC 7 years ago

*ауто-антисемитизм.

salery

December 15 2011, 14:54:49 UTC 7 years ago

Почему именно антисемитски (Вы не обиделись за националистов)? А управляются одинаково: когда против сов.власти озорничает еврей, ему напоминают, что она лучше рус. нац-тов, а когда рус. нац-т, то ему напоминают, что она все-таки лучше евреев. Ну и со всем рядом тональных настроек-кнопочек. Оттого власть всегда может положиться на одну сторону против другой.
Вот возьмите к-л Диму Быкова: ему Совок вроде бы и не очень... а дедушку Ленина в обиду не даст (тот, видите ли, "не любил русское").

misha_bel

December 15 2011, 15:24:50 UTC 7 years ago

А управляются одинаково: когда против сов.власти озорничает еврей, ему напоминают, что она лучше рус. нац-тов, а когда рус. нац-т, то ему напоминают, что она все-таки лучше евреев. Ну и со всем рядом тональных настроек-кнопочек.

Тогда м.б. правильнее сказать так:

"На окрашенное же таким образом аморфное движение без труда натравил советский народ во всем его многообразии, отколов и оставив в дураках националистов. Что было еще проще, ибо он умен а они глупы и, подобно евреям, легко управляются при помощи пары безотказных кнопочек. Например, когда рус. нац-т озорничает против сов.власти, то ему напоминают, что она все-таки лучше евреев. Может сработать благодаря антисемитизму очень многих русских националистов. Когда же против сов.власти озорничает тот, кто имел случай родиться евреем, ему напоминают, что сов.власть все же лучше рус. нац-тов."

runo_lj

December 15 2011, 15:38:39 UTC 7 years ago

Да-да. Тут явно антисемитизм. И точно нужна ваша цензура.

misha_bel

December 15 2011, 16:23:07 UTC 7 years ago

Вам всюду мерещится цензура?

runo_lj

December 15 2011, 17:21:34 UTC 7 years ago

Мне не мерещится, это, что называется, "видно невооруженным взглядом".-)

salery

December 15 2011, 16:23:56 UTC 7 years ago

Это была бы слишком пространная редакция, у меня же этот нюанс проходил переферийно, я не собирался специально разжевывать, полагая, что и так (из "подобно") понятно, какого рода эти кнопки. Тем более, что я ранее не раз высказывался по этому поводу в том же духе.

misha_bel

December 15 2011, 16:28:05 UTC 7 years ago

Кстати, любопытно, почему Вы упомянули только евреев, а не, например, армян, таджиков, украинцев, эстонцев etc?

player2009

December 15 2011, 18:07:15 UTC 7 years ago

Ну успокойтесь Вы уже. А вот евреи палестинцев угнетают - так что всё мировое сообщество в шоке. Вы лучше вот с этим порешайте - выдайте людям государство, освободите из тюрем. Вот тогда отношения сразу исправится.

В конце концов - Вы, евреи, как самые умнейшие люди планеты, должны снисходительнее быть к слабостям других - понимать их, что-ли.

misha_bel

December 20 2011, 08:29:06 UTC 7 years ago

А вот евреи палестинцев угнетают

Будь моя воля, они б узнали, что такое по-настоящему "угнетать"? Собственно, изобретать велосипед нет необходимости, ибо Британская империя в свое время хорошо поработала с австралийскими, тасманийскими и новозеландскими аборигенами. Так что необходимо (и достаточно) политической воли, чтобы учитывать ее опыт.

Вы лучше вот с этим порешайте - выдайте людям государство, освободите из тюрем. Вот тогда отношения сразу исправится.

Вы для начала поинтересуйтесь, кого из арабов-"палестинцев" израильтяне держат в тюрьмах. Прежде чем давать советы "космического масштаба и космической же глупости"(c)

Кстати, не так давно израильтяне выпустили из своих тюрем (за своего капрала) кучу отъявленных мерзавцев арабо-"палестинчкого" происхождения. И как? Отношения сразу исправились?

В конце концов - Вы, евреи, как самые умнейшие люди планеты, должны снисходительнее быть к слабостям других - понимать их, что-ли.

"Он так теперь бездушен и свиреп,
что стал сопротивляться при погроме" (с)

salery

December 15 2011, 18:07:16 UTC 7 years ago

Во-первых, потому что ни для кого из них проблема не стоит так, как стоит для евреев (они сов. иным образом, чем евреи, - "периферийно" интегрированы в отеч. социум, если интегрированы вообще), а во-вторых, не стоит вопрос об их влиянии на идеологич. атмосферу в РФ, тогда как евреи представляют в этом оч. знач. силу, и манипуляциями над их душевными струнами объясняются оч. многие сложившиеся стереотипы как исторического так и совр. политического плана.

misha_bel

December 20 2011, 08:22:23 UTC 7 years ago

тогда как евреи представляют в этом [идеологической атмосфере в РФ] оч. знач. силу

Признаться, не имею чести знать значения термина "идеологическая атмосфера". Да еще и в РФ. Тем более интересно, как Вы могли бы обосновать Ваш тезис, что именно евреи (и какие именно евреи? у которых еврейской крови не менее чем на 1/2? или достаточно 1/16? строго по материнской линии, или можно по отцовской? приверженность к иудаизму имеет значение?) представляют силу в этой самой "идеологической атмосфере".

salery

December 20 2011, 17:10:44 UTC 7 years ago

В данном случае речь идет о тех, кто сам себя таковым считает (независимо от упоминаемых Вами критериев) и, соотв., видит для себя опасность или неудобство во всем, что м.б. интерпретировано как "антисемитизм". Относит. роли и места их в том, что создает "атмосферу" (лит-ра, публицистика, иск-во и т.д.) написано столько, что едва ли нужно что-то объяснять. Дост. сказать, что вся история сов. лит-ры и вообще сов. о-ва обычно трактуется (пусть и сов.неосновательно) как б-ба между "евр." и "рус." партиями.

az_greshny

December 15 2011, 19:17:24 UTC 7 years ago

да-да-да!
Нѣтъ ли въ этомъ антіармянизма, антитаджикизма, украинофобіи, эстоноѣдства etc?

sp33r

December 15 2011, 19:49:40 UTC 7 years ago

Честно говоря, мне кажется, что пост в целом абсолютно украинофобский.

az_greshny

December 15 2011, 19:51:58 UTC 7 years ago

Да!
И расистскій - негры ни разу не упомянуты...

mahadaridra

December 15 2011, 17:28:14 UTC 7 years ago

Мне очевидно, что вам, еврею, автор нажал на одну из кнопочек. Вам чувствительнее и понятнее, что это за кнопочка.

«Радуйся малому – тогда и большое придет»

pingback_bot

December 15 2011, 13:10:03 UTC 7 years ago

User slovo13 referenced to your post from «Радуйся малому – тогда и большое придет» saying: [...] Оригинал взят у в «Радуйся малому – тогда и большое придет» [...]

yu_sinilga

December 15 2011, 13:14:26 UTC 7 years ago

Что ж, Пукин уже сдал "оранжистам", пообещав освободить их кумира Ходорковского. Нам надо требовать амнистии по 282-й и отмены самой статьи, а не "всего разом - или ничего".

salery

December 15 2011, 15:06:54 UTC 7 years ago

Ну так а я о чем? Это первое, что пришло мне в голову, когда писал "адекватные требования".

yu_sinilga

December 15 2011, 15:25:20 UTC 7 years ago

"Моя соглашаться" )

lubovkrossii

December 15 2011, 13:19:08 UTC 7 years ago

Очень все плохо, если вроде бы адекватные люди теперь собираются голосовать за Зюганова!
http://shmelev.livejournal.com/74243.html

tantum_auri

December 15 2011, 13:45:05 UTC 7 years ago

А за кого голосовать, за Путина?

enzel

December 15 2011, 14:05:12 UTC 7 years ago

Нет конечно. Надо требовать переноса през. выборов и изменений правил регистрации кандидатов.

tantum_auri

December 15 2011, 17:49:44 UTC 7 years ago

Так требуют. А если требования проигнорируют?

enzel

December 15 2011, 18:23:15 UTC 7 years ago

Продолжать требовать - как до, так и, особенно, после выборов, отказывая им в легитимности.

tantum_auri

December 15 2011, 19:02:40 UTC 7 years ago

Согласен. Вопрос в том, за кого голосовать на выборах, если они пройдут с "традиционным" набором кандидатов.

_nekto

December 23 2011, 00:57:33 UTC 7 years ago

По-моему, наименьшее, с большим отставнием от конкурентов, зло - Явли.
Пруф ми ронг.

hungarez

December 15 2011, 13:19:11 UTC 7 years ago

простите сир, но навальный не имеет к большинству выходящих никакого отношения. шли не на него. и не на фруктовые цвета.

шли люди которые никогда никуда не выходят. шли, потому что устали от вранья. и монархисты кстати шли туда же по тем же причинам.

насчет адекватных требований -- вы видите и слышите видимо толкьо то, что хотите видеть и слышать. там были вполне адекватные акунин и парфенов.

salery

December 15 2011, 15:11:29 UTC 7 years ago

Насколько знаю, несм. на наличие на митинге (думаю и б-ва) адекватных людей, главным требованием "ультиматума" был пересмотр результатов выборов, т.е. требование, как я стремился показать, явно неадекватное.

enzel

December 15 2011, 15:19:57 UTC 7 years ago

Но ведь повод был именно воровские выборы - как же можно оставить эту тему?

salery

December 15 2011, 15:41:37 UTC 7 years ago

Вот то-то и беда, что поэтому нельзя было не оставить. А надо было и не начинать, а выводить не против "махинаций", а за изменение самого законодательства о выборах.

enzel

December 15 2011, 17:00:45 UTC 7 years ago

Всё-таки протест был спровоцирован наглым выборным мухлежом. Им - протестом - нужно бы распорядиться по-умному, но совсем оторваться от выборной темы невозможно. Её стоило бы распространить на другие выборные сюжеты: регистрация партий и кандидатов в президенты, свобода политической полемики (отмена 282-й) и проч. Конечно, требовать пересчётов и новых выборов в прежних условиях - глупость. Нужно добиваться изменения условий, т.е. по сути политической системы - но под демагогическим соусом справедливых ("честных") выборов.

salery

December 15 2011, 18:16:20 UTC 7 years ago

Я это и имел в виду, но требование пересмотра конкретно этих выборов, т.е. в пользу КПРФ и Ко. было абсолютно лишним и даже смешным, т.к. "обиженные" всем довольны и сами назавали заступников "оранжевой чумой".

shadow_ru

December 15 2011, 21:55:37 UTC 7 years ago

Как раз митинг "сделал" Навальный: начиная от того, что он придумал выигрышную стратегию (пойти и проголосовать не-за-ЕР) и заканчивая самим мемом "жулики и воры".

Те, кто пришёл на митинг, это "дети Навального" и никто иные.

шли не на него

А на "персоналии" вообще никто не шёл.

kukushon_ok

December 15 2011, 13:34:14 UTC 7 years ago

Если, как Вы пишите, в П-системе все партии подконтрольные, то зачем нужно столь вульгарно подтасовывать результаты? Пусть бы ЕР получила свои 25 процентов. Все равно парламент был бы подконтролен, пусть и немного большими усилиями. Но при этом упреков в легитимности бы не было и "муравейник" полит. активных граждан был бы намного спокойнее.

Зачем было провоцировать такую реакцию, если контроль был полным?
По-видимому, он не был полным.

salery

December 15 2011, 15:19:49 UTC 7 years ago

Вы недооцениваете степень их "идеологической чувствительности". Реально ничего не изменилось бы и при полном отсутствии ЕР. Но раз уж она была и все время говорилось о "полной поддержке" ее народом, то даже 50%-й результат скандален с т.з. "идеи", а уж 25%-й - был бы и совсем убийствен. И именно он стал важен, а не потеря каких-то там мест. В этом плане, кстати, одно освистание П. значило больше, чем 50% ЕР.

kukushon_ok

December 15 2011, 20:01:49 UTC 7 years ago

С одной стороны, "идеологическая чувствительность" у них явно отсутсвует. Бывшие комсомольцы стали капиталистами, радеют в храмах и т.п. Ни о каких "принципах" речи идти не может.

С другой стороны, люди не смогли даже оформить даже две партии КПСС1 (ЕдРо) и КПСС2 (СпРосс) для пристойной ИМИТАЦИИ политической жизни.

В то, что ума у них не хватило, верится с трудом. Казалось бы, очевидный ход.

Видимо, боятся внутренних противоречий...

baida_grigor

December 15 2011, 13:37:14 UTC 7 years ago

Сурков...Лучше всех не подвела г_жа Клинтон.Верх тупости и непонимания реальности в России.

salery

December 15 2011, 15:42:57 UTC 7 years ago

Ну с нее какой спрос. Она не в ладу с реальностью не только в отн. России.

enzel

December 15 2011, 14:01:32 UTC 7 years ago

А как выглядят сегодня адекватные требования?

salery

December 15 2011, 15:39:00 UTC 7 years ago

Ну, напр. отмена 282-й, ратификация пункта о контроля над расходами чиновников, свобода партстроительства, лишение местных властей права хозяйствования и владения недвижимостью (кроме собств. кабинетов) и т.д.

olegvm

December 15 2011, 16:47:42 UTC 7 years ago

/лишение местных властей права хозяйствования и владения недвижимостью (кроме собств. кабинетов) и т.д./

А что Вы понимаете под правом местных властей на хозяйствование и владение недвижимостью?
Можно какие-то примеры, чтобы стало понятно, о чем речь?
И зачем их этого "права" нужно лишить?

enzel

December 15 2011, 17:09:49 UTC 7 years ago

Вот тут уже нужен настоящий политик и умный лидер, чтобы перевести протестный раж в подобное русло. Готов ли к этому Навальный? Или есть кто-то ещё?

64vlad

December 15 2011, 14:19:22 UTC 7 years ago

Согласен в главном - лозунг "честных выборов" смешон при отсутствии реальных партий. Как в той бессмертной комедии: "Как с тобой играть, у тебя же в колоде девять тузов!".
Согласен и по поводу демшизы.
Вот только по Навальному Вашего оптимизма не разделяю - на мой взгляд, переоцениваете его Вы, Сергей Владимирович. Хотя...время покажет

salery

December 15 2011, 15:26:39 UTC 7 years ago

Да я достаточно скептичен по отн. к нему. Но в данном случае иначе пришлось бы признать что люди вдруг резко изменили свое отн. к Немцову и Ко (что невероятно, но что они и пытаются утверждать). Все-таки осн. часть "новых" людей вывел он (ну и конечно, когда стало видно, что теперь стало и будет "много", т.е. это уже "что-то", примкнула и масса никем не ангажированной публики).

dbmann

December 15 2011, 14:23:03 UTC 7 years ago

все же вертикаль выстроена именно через ЕР. если разгонять ЕР, то это надо нагибать КПРФ и выстраивать новую вертикаль на ней. а это значит - либо все чиновники дружно в нее вступают, либо чиновники набираются из нынешних коммунистов, либо чиновники остаются те же и там же и тогда создается ситуация, когда в парламенте в большинстве партия, которая не представлена в правительстве.
1 и 3 варианты - это уже совсем вопиющая пародия на демократию, а вариант 2 - это ломка всей вертикали, хлопотно и бывшие бояре из ЕР обидятся.
и, наконец, недостаточно подчиненная КПРФ обязательно приведет к тому, что Зюганов почувствует себя новым национальным лидером со всеми вытекающими последствиями.

enzel

December 15 2011, 14:47:42 UTC 7 years ago

Есть революционно-национальный вариант для П и Ко - разогнать и ЕР, и КПРФ и возглавить национальное движение.

dbmann

December 15 2011, 15:59:19 UTC 7 years ago

а где демократия-то в этом решении? те, что на улицы вышли, требуют именно этого.
так что с тем же успехом можно просто их проигнорировать или даже скрутить ОМОНом на следующем митинге.

enzel

December 15 2011, 17:08:07 UTC 7 years ago

Так демократия и будет - власть (точнее иллюзия власти) б-ва. Этого-то и хотят. И против этого стоит нынешний режим и анахронизм в виде КПРФ. Собственно - стать "русским фашизмом", вот настоящий политический ход. Но "ценности" их слишком далеко от подобного решения, они скорее в тухлом коммунистическом сундуке.

dbmann

December 15 2011, 19:45:32 UTC 7 years ago

ну, иллюзия разве что для самих отсталых слоев населения. а нынче протестуют как раз образованные - я вот о чем.

enzel

December 16 2011, 07:09:13 UTC 7 years ago

Боюсь, это тот случай, когда образование мешает понять суть проблемы. Она у нас явно национальная, этническая, а политика - её камуфляж. Почему и надо трансформировать протест по "процедурному вопросу" в нечто объективно выгодное русскому б-ву, т.е. в требования смены политической системы в его пользу.

oih_gird

December 24 2011, 02:19:16 UTC 7 years ago

Люди на это никогда не пойдут, потому что это для них слишком опасно. Для них что угодно, только не русский национализм. К тому же куда им тогда девать их постоянную нацменскую опричнину, их социальную опору так сказать? а эти горластые могут доставить им много неприятностей.
Думаю, они будут изворачиваться и игнорировать проблему до последнего, что, надеюсь, их и погубит.

enzel

December 24 2011, 09:18:02 UTC 7 years ago

Речь не о том, что "они" на это пойдут (хотя, при опред. условиях в какой-то мере и могут), а о том, что в эту сторону надо выгребать самому русскому б-ву со своими требованиями. Но делать это вовсе не обязательно в лоб, а скорее в духе Навального (да и Галковского и хозяина блога): обеспечьте формальное равенство русских, уберите этнопреференции и всякие "особые условия". Всё остальное будет уже развитием, следствием реализации, хотя бы частичной, этих требований.

salery

December 15 2011, 15:35:57 UTC 7 years ago

Думаю, что именно это ("через ЕР") и будет понемногу пересматриваться. Ельцин правил, еще раз напомню, при 10% НДР и б-ве КПРФ и Ко в Думе. ЕР за 5 лет вполне можно разделить, дав свободу существующим там фракциям, пустить еще кого-то и при неск. партиях по 15-20% ничего не опасаться. А вот нацлидер и его чиновники должны стоять "над схваткой" и в партиях не состоять. Я думаю, они поняли, какую "от головокружения от успехов" сделали ошибку, демонстративно отождествив чиновников с ЕР и тем самым подставив под удар "вертикаль".

dbmann

December 15 2011, 15:52:19 UTC 7 years ago

президент, конечно же, может быть беспартийным, но вот правительство хорошо бы формировать из партий, составляющих большинство в парламенте (даже при президентской форме правления). тем самым президент как бы показывает населению, что он уважает их выбор.
исключения: периоды серьезных смут, кризисов и так далее, в этом случае или формируется правительство из членов всех парламентских фракций, или набирается "команда профессионалов", способных разрешить кризис (хотя, как можно понять из некоторой риторики властей, они уже давно пытаются представить ситуацию, как перманентный кризис, в процессе которого нельзя "коней на переправе менять" и "раскачивать лодку")
в ином случае "нахождение над схваткой" - форменное издевательство над демократией. парламент и парламентские выборы тогда вообще зачем?

кстати, а в правительстве при Ельцине бывали представители КПРФ?

64vlad

December 15 2011, 16:46:04 UTC 7 years ago

Я помню только одного: Маслюков в кабинете Примакова в 98-99 гг. в качестве 1-го вице-премьера. Но это был "кризисный" кабинет, созд. после дефолта 98 г., подобие "коалиц. правительства" (как только ситуация стабилизировалась, "ушли" и умеренно-левого Примакова, и коммуниста Маслюкова)

remigius

December 15 2011, 18:25:57 UTC 7 years ago

Но вроде это было одно из самых эффективных правительств в новой России?

enzel

December 15 2011, 18:29:11 UTC 7 years ago

"Эффективность" объяснялась резким, в разы, удешевлением рубля, со всеми вытекающими для "отечественного производителя".

64vlad

December 15 2011, 18:36:53 UTC 7 years ago

Мне трудно судить об этом, т.к. оно просущ.всего 8 месяцев, а подробной информацией я не располагаю. Острый кризис после дефолта им удалось локализовать, это да

shadow_ru

December 15 2011, 21:59:32 UTC 7 years ago

ЕР за 5 лет вполне можно разделить, дав свободу существующим там фракциям

Так вроде СР и создавалось, как "правое крыло".

player2009

December 15 2011, 15:48:51 UTC 7 years ago

То что Навального убрали в кутузку сейчас - это возможно даже хорошо - ситуация и так развивалась лавинообразно - и без него. Сейчас у него есть время обдумать произошедшее - например что на улице он менее эффективен чем в Инете - на порядок.

Он вырос для людей как сетевой гик адекватный современным реалиям - выход на улицу для него - это уже шаг назад - постановка себя на одну ступеньку с Немцовыми-Шендеровичами и пр.. То есть верные предпосылки о том что незачем играть в игру Чурова и выпрашивать свою партию, к сожалению, не спасли его от банальных ошибок - пытаться выиграть у шулеров на их поле - на улице. А партию можно создать и в нете - с нулевыми затратами и комфортно попивая кофеек дома - всё само покатится - и докатится до того что в Европу-Америку его будут приглашать и с ним советоваться.

Ну а так как деньги у местных все там - то прищемить их оттуда очень легко - да так прищемить что удавятся - супик бесплатный хлебать будут - сами придут и предложат компромисс - потому что жулик и воры - он это верно приметил.

byyj

December 15 2011, 16:08:40 UTC 7 years ago

> По мне – так пусть бы вообще успокоились хотя бы до середины января

Это вызывает недоумение. Что плохого, что люди выйдут пообщаться с хорошим настроением под Новый год? Понятно, что силового противодействия и провокаций в эти дни не будет, в отличие от "середины января". Поэтому Ваши выводы очень странны. Для общего состояния общества такие мероприятия очень полезны и действенны. Даже, если все придут со своими матрасами и не слишком "умными" требованиями, всё равно это будет ещё один шажок вперёд. Что Вы увидели в этом плохого? И тем более, чем перенос "на середину зимы" лучше-то уж? Очень страанно!

salery

December 15 2011, 17:33:54 UTC 7 years ago

Ну как-то Новый Год и Рождество с политикой мешать мне не нравится. Праздники короткие, а путинского режима на демонстрации еще хватит. Торопиться-то особо некуда...

byyj

December 15 2011, 17:43:41 UTC 7 years ago

так в чём тут проблема? Люди пообщаются в предпраздничном настроении и разойдутся праздновать. Странно их отговаривать.

byyj

December 22 2011, 05:45:13 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, не даёт нам покоя эта кажущаяся "странность в рассуждениях":)
Можно ли её трактовать, следующим образом? Явно разворачивается чей-то "цветной" сценарий. И повлиять на его ход можно в том числе и спокойным вдумчивым поведением массовки. Не надо ей так уж усердно бежать по очередному чужому и неизвестному Плану.

salery

December 22 2011, 19:26:33 UTC 7 years ago

Я думаю, что большинство массовки никакого "цветного" сценария по немедленному свержению П-режима и не жаждет. Жаждет его разве неадекватная тусовка, воображающая, что она внезапно обрела много сторонников. Но они никому не нужны. Если с их стороны и возможны к-л провокации, то ничего у них и не получится. Вот уж что я совершенно исключаю - так это хоть какой-то успех немцовых-каспаровых. Навальный, как мне кажется, понимает, что все только начинается.

byyj

December 23 2011, 06:20:45 UTC 7 years ago

Может не так и важно, чего жаждет массовка? Важно, в какой результат это оформить. "Вдруг" удачные подыгрывания в одном направлении противоборствующих сторон наводят на мысль о типичном оранжизме. То, что запрягают неспеша, говорит только о том, что ехать собрались далеко. Как в 1991-м?

salery

December 23 2011, 20:20:59 UTC 7 years ago

Ну собрались-то собрались, только доедут не так скоро. А вообще-то, если вдруг и скорее, то никак не жалко: П-режим на изменения в симпатичную лично мне сторону все равно не пойдет, а потому - "чем хуже - тем лучше".

oih_gird

December 24 2011, 02:56:27 UTC 7 years ago

Навальный с ними как-то уж больно по-свойски: вот они, голубки, воркуют:
http://kashin.livejournal.com/3071859.html

byyj

December 24 2011, 07:06:53 UTC 7 years ago

Это да. Хоть лозунг и противно большевистский.

alexispokrovski

December 15 2011, 16:49:33 UTC 7 years ago

Отвечу на ваш комментарий - кажется, это квинтэссенция вашего поста

>Будучи историком, я хорошо знаю, что демократии никогда не существовало; как функционируют демократические режимы я себе представляю. Именно поэтому требование честных выборов в РФ бессмысленно.

Совершенно напротив. Должны быть некоторые правила игры в борьбе за интересы. Их надо соблюдать. Тогда появится и соревновательность, и политика. Честные выборы - важнейший элемент системы. Конечно, решают не избиратели, но ПРИЛИЧИЯ НАДО СОБЛЮДАТЬ. И соблюдают - не Бог весть какая премудрость. Так живет вся Европа, и живет неплохо. Называть ли это демократией (весь мир именно это демократией и называет), или вам угодно придумать новый термин - дело десятое.

salery

December 15 2011, 17:38:30 UTC 7 years ago

Соблюдать приличия можно там, где эти приличия существуют. Требовать честных выборы в отсутствие выборов как таковых - нелепость. Это как в Совке уличать в приписках от 95 до 98% голосов за единственного кандидата "нерушимого блока коммунистов и беспартийных".

ex_leo_sosn

December 15 2011, 17:00:19 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, Вы уже который пост за поступательное развитие от более плохого к менее плохому пишите, упоминаете исторические аналогии.

А как насчёт Грузии? Ведь вроде бы в азиатской стране и навели боле-мене порядок почти на пустом месте. Неужели в Москве всё хуже.

salery

December 15 2011, 18:12:01 UTC 7 years ago

Она маленькая. Но главное - в ней, как и в В.Европе, избавились-таки от Совка, отряхнули, так сказать, прах его с ног. Это м.б. и недостаточное условие, но зато абсолютно необходимое.

korzh18

December 16 2011, 16:56:30 UTC 7 years ago

Скажем, в РФ избавится от того, что Вы зовёте "совком" несколько затруднительно в силу географии и климата.

«Радуйся малому – тогда и большое придет»

pingback_bot

December 15 2011, 17:00:41 UTC 7 years ago

User nesterovich1 referenced to your post from «Радуйся малому – тогда и большое придет» saying: [...] Оригинал взят у в «Радуйся малому – тогда и большое придет» [...]

Не согласен с Волковым.

pingback_bot

December 15 2011, 17:05:57 UTC 7 years ago

User alexispokrovski referenced to your post from Не согласен с Волковым. saying: [...] тические режимы я себе представляю. Именно поэтому требование честных выборов в РФ бессмысленно [...]

"И шестая статья над шестой частью суши"(с)

victor_koldun

December 15 2011, 18:29:58 UTC 7 years ago

Сам факт голосования не за персоналию, а за абстрактную хрень по имени "партия" уже говорит о том, что в дальнейшем электорат будут электорировать при любом раскладе. Это, как говорят профессиональные экзитполисты, и к гадалке не ходить. А уж в наших постсоветских реалиях...

Но главная беда даже не в этом. Главная беда в том, что народ и партия едины! Причем нашему народу пофик какая партия. Ну а а нашим дорогим олигархам, которые потом эту партию прикупят, и подавно!!!

;-)

гора митингующих и мышь резолюций

falcao

December 15 2011, 20:08:08 UTC 7 years ago

Отличный пост! С огромным удовольствием его прочитал, и обнаружил, что я почти по всем этим вопросам думаю точно так же.

Особенно порадовало сравнение "честных выборов" с "публичным домом" -- я сам проводил почти такое же. Мне очень неприятно слышать из уст ряда вполне уважаемых мною людей про "честные выборы", потому что это явный обман. И тогда получается одно из двух: или люди поверили в явную глупость, или это такой своего рода "тактический приём" у них. Типа, да, всё понимаем, но сейчас как бы выгодно на этом настаивать.

А я считаю, что начинать с лжи -- это очень плохая примета. "Дороги не будет".

Интересно, что я с Вами согласен и насчёт идеи "радоваться малому". Хотя вся эта "вакханалия" мне не нравится, и я в ней никак не участвую, но маленький "позитивный" результат на самом деле есть даже от неё! Это надо признать, и очень хорошо было бы этим ещё и удовлетвориться -- хотя бы на первое время.

Что касается "резолюций", то они выглядят откровенно по-дурацки. Столько людей собралось -- тут бы заранее всё продумать и высказать что-то здравое и внятное (вместо призыва наказать "стрелочников"). Однако и здесь "гора родила мышь". Сразу возникают сомнения: люди вроде "рвутся" на смену прежней власти, у них огромное "позиционное преимущество", но даже простого дела сделать эта "тусовка" не может. Что уж говорить обо всём остальном?

Re: гора митингующих и мышь резолюций

_nekto

December 16 2011, 06:42:52 UTC 7 years ago

И тогда получается одно из двух: или люди поверили в явную глупость, или это такой своего рода "тактический приём" у них. Типа, да, всё понимаем, но сейчас как бы выгодно на этом настаивать.


Да ясно Навальный писал, открытым текстом, "соблюдайте Вашу конституцию"

«Радуйся малому – тогда и большое придет»

pingback_bot

December 16 2011, 04:19:56 UTC 7 years ago

User vecetti referenced to your post from «Радуйся малому – тогда и большое придет» saying: [...] Оригинал взят у в «Радуйся малому – тогда и большое придет» [...]

Белые ленточки

enzel

December 16 2011, 07:53:45 UTC 7 years ago

Да, всё забываю порадоваться выбору этого аксессуара. Не красные, не оранжевые, не зелёные, не, прости господи, гей-оргиевские, а именно белые. Эту тему стоило бы педалировать вовсю, она самая выигрышная и ортогональная к совку. Не даром П. в своём (полу)уголовном стиле так по ним прошёлся - чует гебистское нутро, от чего погибель его придёт, и бесится.

oih_gird

December 24 2011, 03:04:15 UTC 7 years ago

Если не ошибаюсь, Галковский назвал белый цвет ленточек цветом отказа от борьбы, капитуляцией.
По мне, так цвет Имперского флага самое то: черно-желто-белый.

enzel

December 24 2011, 06:45:28 UTC 7 years ago

Меня это удивило, что он именно такую интерпретацию предложил, тогда как главный политический смысл белого - антитеза красного. Правильная - для России - перспектива есть только у такой трактовки. Всё остальное - маргинальность и жульничество. То, что пока это слишком немногие осознают, говорит о политической незрелости и низкой культуре людей, собравшихся протестовать. А если совсем серьёзно, то говорит о тотальной советскости всех слоёв и возрастов об-ва.

grisharasputin

December 16 2011, 11:45:02 UTC 7 years ago

тревожно, что выборы так очевидно, нагло, демонстративно подтасованы

всем предлагается поймать за руку "наглых фальсификаторов"

никогда не поверю, что с их опытностью нельзя было сделать всё без сучка, без задоринки

нам просто навязывают возмущение и праведный гнев

тревожно, что очевидные, укоренённые, 100% системные люди перепрыгивают с поезда на поезд и с особенным стёбом и аффектацией ругают режим

да и странно было, если бы эти архиопытные, изворотливые, ловкие и предусмотрительные политические бойцы просмотрели социальный взрыв или хотя бы напряжение

очевидно, что путина со товарищи сдают и отправят наслаждаться блаженным дольче фа ниенте, ну, скажем, в лондон или на санторин

нам с самого низа колоды сдадут других тузов

и всем будет хорошо

а всё равно приятно было посмотреть на лица людей на Чистых Прудах и на Болотной

людей, конечно, а не выступающих

grisharasputin

December 16 2011, 12:29:54 UTC 7 years ago

напрягает, что выборы так нагло, демонстративно сфальсифицированны

никогда не поверю, что нельзя было сделать как всегда

всем предлагается поймать зарвавшихся фальсификаторов за руку

очевидно, что нынешнюю команду отправляют на действительно заслуженный - в активе Будёновск, Печатники, Волгодонск, "Норд-Ост", Беслан, "Курск", Чечня, Политковская, Щекочихин, Литвиненко и мн. другое

нам с самого низа колоды сдают других тузов

а горючие, ископаемые углеводороды широким, непрерывным, нескончаемым потоком текут куда велят

приятно было посмотреть на живых людей, только, конечно же, не на трибунах, на Чистых Прудах и на Болотной

значит, на этой планете ещё есть жизнь

Хороший текст написали, благодарю Вас.

pq_starlei

December 16 2011, 14:00:00 UTC 7 years ago

Путин мне напоминает некую ступень символической ракеты (он, вероятно, считает себя в ней главной, последней ступенью - боеголовкой). ЕдРо вместе с Медведевым - отработавший своё топливо двигатель, подлежащий сбросу.

Правда, двигатель сей всё ещё цепляет Путина за штаны и мешает, и даже тормозит и тянет вниз... Подозреваю, что Путин пожертвует штанами вскорости, и превратится в карикатуру на Сталина, который своих друзей-партийцев большею частью уничтожил. Но, поскольку и эРэФия наша всего лишь карикатура на СССР, и Путин - карикатура, слишком страшно, надеюсь, это не будет выглядеть, и слишком долго, надеюсь, не будет продолжаться...

Но "гайки" будут "крутить", это уж на 100% верно.

суть реально происходящего

pingback_bot

December 16 2011, 19:26:38 UTC 7 years ago

User sanych56 referenced to your post from суть реально происходящего saying: [...] ибо он умен а они глупы и, подобно евреям, легко управляются при помощи пары безотказных кнопочек). [...]

Не понимаю, кто такие "русские националисты".

novopokrovtsev

December 18 2011, 14:20:42 UTC 7 years ago


Они действительно, что ли, существуют? И как их жалкое подобие равнять с т.н. "демшизой" (т.е. настоящей элитой советского "многонационального" государства, в полном смысле "новой общности людей", которые по степени советскости куда как больше превосходят пресловутого Путина)? Это в самом буквальном смысле большевицкие потомки, да из самых отъявленных.

Не эти ли самые ребята рвались, задрав штаны, "восстанавливать идеалы ленинизма" - в борьбе со "сталинизмом"? и разве непонятно, что именно их абсолютно не устраивало в "сталинизме", а что чрезвычайно даже устраивало?

Если бы эта "шиза" была бы лишь "шизой", то на их радиостанции не бегали бы отметиться послы уважаемых западных "демократий".

И что - по сравнению с их не численной, но символической силой, какие-то жалкие, несуществующие вовсе "националисты"? абсолютно не имеющие не единого шанса даже приблизиться к этой "шизе" в сколько-нибудь соизмеримой силе?

И разве не путиноиды за честь почитают породниться с этой "шизой"? Да они вытанцовывают на одних и тех же приемах в западных посольствах в Москве. Так что "это их спор между собой". Путиноидов и "шизы", спор за советское первородство.

semonsemenich

December 20 2011, 05:17:33 UTC 7 years ago

---Ответить на «украли голоса» можно было совсем красиво. Взять – да и «пересчитать», раз
----народ требует (нацлидер-то у нас беспартийный).

Беспартийный-то он беспартийный. Формально. Но ЕРе он несколько лет , пардон, "крышевал". И Вы утверждаете, что вот так вот, сиюминутно, не подготовив почву, вильнув в сторну КПРФ, он бы только выиграл?
Вы это серьёзно?

vadim_v

December 20 2011, 06:47:53 UTC 7 years ago

№Оценить человека, голосующего за КПРФ, полагая, что тем делает гадость Путину – даже слов не найдется№
№Достаточно, чтобы власть начала дергаться, а это – главное№

Сергей Владимирович, второе Ваше высказывание, с которым я полностью согласен, по-моему, слегка противоречит первому

salery

December 20 2011, 17:01:39 UTC 7 years ago

Да нет, они лежат в разных плоскостях. Дергаться она бы начала просто от недост. поддержки ЕР, но уж если не за ЕР, то как раз КПРФ для него наиб. удобна, т.к. ближе всего по духу, и он может на факт ее популярности ссылаться, еще более уклоняясь в сторону советчины.

vadim_v

December 21 2011, 05:59:32 UTC 7 years ago

Все партии для голосования были одинаково советскими. По риторике и русскому вопросу отличался лишь Жириновский, но с ним все понятно- он может и менее советский, чем Зюганов, но уж точно более КБШный. Поэтому, поскольку не было графы "против всех", а заставить ЕР дергаться надо было, то правильным решением было написать на бумажках названия всех партий кроме ЕР, перемешать в шапке и вытащить любую. Поэтому Ваше возмущение теми, кто голосовал за КПРФ слегка неуместно.

salery

December 21 2011, 20:03:56 UTC 7 years ago

Нет, это далеко не все равно. В данном случае важен как раз "идеологич." выбор: в отсутствии реального важно, кто что "говорит". Кем бы Ж. ни был, а если б много было именно за него, П. не мог бы ссылаться на поголовную преданность населения Совку, как это можно делать теперь. Вот увидите те же идиоты будут голосовать за З. и в марте (хотя там уж голоса за "непроходных" точно не пропадут, как в Думу, когда они перераспределяются в пользу прошедших).

enzel

December 21 2011, 20:31:27 UTC 7 years ago

Согласен. У меня тоже нет слов по поводу этих красных протестантов. Для нормального человека коммунистов быть просто не может. Выбирать надо, исключив ЕР и комми. Поразительно, что по поводу этого возможны ещё какие-то "дискуссии".

novopokrovtsev

December 24 2011, 20:42:57 UTC 7 years ago

Да. Посмотрел еще раз на "новые лица" митинга 24.12. Список ораторов такой, что поневоле вспомнишь 20-е советские годы. Эти, уж конечно, двинут в сторону России. Уж, во всяком случае, против Совка и за Россию. А то!

И итог: за 20 лет после 91, в отличие от европейских стран (восточноевропейских), ни в какую русскую историю в эРэФии ни на йоту не вернулись. Стоят насмерть и стоять будут насмерть. И нечего тут на Путина пенять. Путин, если не ошибаюсь, хотя бы И.Ильина цитирует, которого ребята с Болотной да с Сахарова иначе как фашистом не называют.

salery

December 25 2011, 16:32:29 UTC 7 years ago

Да это неважно, лишь бы против Совка. И потом, ораторы-то одно, а толпа - другое. Ораторам все одно ничего не светит, а любые изменения - к лучшему.

player2009

December 25 2011, 19:41:12 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, напишите о текущем пожалуйста - общество дезориентировано:).