Мне иногда ставят на вид, что, не живя подолгу в Европе, я плохо знаю ее современные реалии. Возможно. Потому что некоторые вещи меня удивляют. Вот только что во Франции был совершен очередной подвиг. То, что идентифицировать героя в качестве араба и мусульманина долго отказывались («француз» - и все тут) – это я (хотя во Франции был лишь однажды) понимаю. Но был крайне озадачен тем, что по сообщениям солидной прессы («Индепендент», «Нью-Йорк Таймс») эта акция в условиях выборной кампании нанесла сильный удар по… Марине и Саркози, который хотя и непоследовательно, но высказался за ограничение миграции. Типа – общество восприняло акцию как законную реакцию на эти нехорошие высказывания, и под ударом оказались те, кто выступал против мусульман, потеряв в популярности. Что, это действительно так?
Я отдаю себе отчет, что абс. б-во западных журналюг – полные кретины, но в данном случае выражались как бы не их чувства, а описывалась объективная ситуация. Так что, в результате события рейтинг Саркози и Марины действительно упал? Просветите, кто знает.
Любопытно, что у нас самыми либеральными юзерами событие было воспринято, напротив, как «подарок» Саркози и Марине. И правда, трудно представить, чтобы у нас после такого подвига популярность противников миграции сильно снизилась. Почему-то кажется, что и в Австрии, Швейцарии, Венгрии, Чехии, Польше их бы в подобном случае тоже каменьями не побили (относительно Вост.Европы есть ощущение, что, избавившись от коммунизма, к другой заразе она обнаружила некоторый иммунитет). Во Франции же… если действительно маразм сгустился до такой степени, то невольно задумаешься, надо ли о ней сожалеть, и сколько там «праведников», ради которых это стоило бы делать.
плохо себе представляю Францию и французов, но здесь уже противоречие как бы заложено внутри
если бы всё было действительно настолько безумно, то зачем бы вообще Саркози записался в противники миграции? Он же явно не фанатик с одной стороны и очень хочет переизбраться с другой
а выдавать желаемое за действительное журналюгам никто не может помешать
Скорее выдают желаемое за действительное, хотя судить толком ещё рано; пока опубликованы данные лишь одного опроса.
Рейтер сообщает, что события скорее пошли на пользу Саркози.
"PARIS (Reuters) - The shootings of French soldiers and Jewish schoolchildren by a home-grown Islamist gunman killed by police have upended France's election campaign and resurrected conservative President Nicolas Sarkozy's prospects.
The first opinion poll to be taken since Mohamed Merah, 23, committed his third and deadliest attack at a Jewish school in Toulouse on Monday showed Sarkozy surging past Socialist challenger Francois Hollande in the April 22 first round.
Hollande leads by eight points in voting intentions for the May 6 runoff, but the gap has narrowed and the Toulouse killings have thrust the issues of security and integration of immigrants to the top of the political agenda."
журналисты не кретины. просто искусство называть вещи своими именами (а особенно -- некоторые из них) выбивается в школе и институте. весьма жестко, со стигматизацией и прочими радостями.
Я читал в новостях ровно противоположное: антиимигрантские высказывания подняли рейтинг. Собственно в это охотно верю. По рассказам знакомых оттуда, давно уже там нет толерантности к мигрантам в общественном мнении.
Мой опытъ касательно Францiи и Италiи невеликъ, но, съ другой стороны, я былъ тамъ не туристомъ и имѣлъ возможность общаться съ видными представителями гуманитарной мысли (во Францiи это былъ недавно умершiй Аленъ Сегонъ, директоръ Belles Lettres). На упадокъ образованiя жалуются всѣ (г. Сегонъ очень критиковалъ Сорбонну), ругаютъ молодежь, но при этомъ — высочайшая издательская культура, поставленная на потокъ (я усталъ завидовать), учебныя заведенiя, которымъ у насъ и аналоговъ нѣтъ (въ частности, та же Школа Хартiй — совмѣщенiе прекрасной палеографической подготовки съ библiотечной и филологико-исторической), достаточно многочисленная культурная среда (въ какой-нибудь Перуджѣ такого же уровня, какъ у насъ не слишкомъ широкiе кружки въ обѣихъ столицахъ). А распространенiе лѣвыхъ идей въ романскихъ странахъ, при ихъ правильномъ въ цѣломъ подходѣ къ образу жизни и радостямъ жизни, въ противовѣсъ грубымъ сѣвернымъ народамъ, — это отдѣльная боль. Всѣ мои собесѣдники были лѣвѣе меня.
\\\распространенiе лѣвыхъ идей въ романскихъ странахъ, при ихъ правильномъ въ цѣломъ подходѣ къ образу жизни и радостямъ жизни, въ противовѣсъ грубымъ сѣвернымъ народамъ, — это отдѣльная боль\\\
А чем объясняется такая патологическая тяга влево у южноевропейских народов, по-Вашему? (Расширил Ваше "романских", чтобы включить глубоко-левую Грецию).
В Фигаро (http://elections.lefigaro.fr/le-scan/#xtatc=INT-60) пишут, что скорее немного выросла, и для Саркози, и для Ле Пен. Вообще, я немного читал американскую прессу; то, что они пишут о Франции, часто выглядит не вполне адекватным (сам я почти уже полжизни тут живу). Мне кажется, что Франция у них там - некоторый образ, используемый прежде всего во внутренней пропаганде.
А, и, кстати, про происхождение товарища начали говорить в самых первых публикациях о том, что его нашли.
я не считаю (и не писал этого), что роль Франции в американских новостях значительна. Просто, в заметном количестве случаев (не всегда, конечно, так что контрпримеры тут - не опровержение), когда она там таки упоминается, это выглядит несколько тенденциозно. То есть, например, когда (справа) надо проехаться по европейскому социализму, то немедленно выскакивает Франция (хотя Германия и страна во всех отношениях покрупнее, и социализма там никак не меньше). Или, например, когда (слева) надо, наоборот, похвалить огосударствленную медицину, то вылезает опять же Франция (хотя в Юкее он огосударствлена сильно покруче). Соответственно, примеры приводятся без связи с реальностью. А один пример явного неадеквата я запомнил надолго (и после него отписался от Тайма - это было в доинтернетные времена): в отклике на довольно нейтральное, на мой взгляд, выступление Ширака мне попалась фразочка "послышалась знакомая вонь из старого голлистского клозета). Что-то как бы личное тут проглядывает. Во Франции, кстати, отношение к Америке тоже странное.
Очень возможно, что вы правы и тут есть много политического. Мне в этих особенностях (или в том, что я их вижу) скорее видится что-то культурное (упрощая, недоумение в стиле "почему они живут настолько несоразмерно хорошо тому, как мало работают?" вплоть до "почему они едят столько жирного и не имеют проблем с лишним весом?").
Про отношение к французам в целом в связи с терактом я вам охотно верю, даже трудно было бы себе представить что-то другое.
В вечерних новостях по М6 показали, что рейтинг Сарко вырос на 2 пункта, а Марины упал (то ли на 2, то ли на 2,5). Ну это можно понять - Фигаро в эти дни везде успел - солдат схоронил, слова нужные во все камеры сказал, операцией поруководил, жертвам посочувствовал и т. д. Но Марина тоже не растерялась, сказала прямо - с религиозно-политическими группами будем бороться, что это за группы знают все.
Не надо о Франции сожалеть. Она всегда себя вела непорядочно по отношению к России. Взять хоть ПМВ, когда Николай не мог заключить союз с Вильгельмом из-за каких-то устных обязательств перед Францией, и когда в итоге возникла война, Россия оттягивала на себя львиную долю немецких войск, спасая Францию, а французы отблагодарили тем, что не хотели к себе пускать русских эмигрантов, не давали визы - из-за обиды, что Россия их предала! Поганые альфонсы.
ПМВ началась потому, что австрийцы напали на Сербию, а Россия за нее вступилась. при чем тут Франция, и каким макаром союз с Вильгельмом мог помочь России, если Австрия все равно хотела себе Сербию, а немцы все равно были союзниками австрийцев?
Если бы был договор с Германией, ПМВ бы не было. И не было бы революции. Понимаете? Россия просто не стала бы вписываться за Сербию, скрепленная договорными обязательствами с Германией. Очень дорого нам это джентльменство по отношению к братушкам обошлось.
Какие братишки? Речь шла о влиянии на Балканах, борьба за которое велась с естественными врагами (они же - соседи) Австрией и Турцией. Вам напомнить, что царь по результатам войны хотел получить Константинополь? И кто будет менять это на сомнительный союз с кайзером, который все равно должен был бы выбрать между Россией и Австрией?
Все верно. Беда лишь в том, что два провальных наших наступления в 1914 и 1916 годах мы ускоряли (почему они и провалились, отчасти) в угоду Французам, изнывающим под ударами немцев. А в 1915 - во время нашего отступления - ожидаемой оттяжки сил на западный фронт не произошло, как и в 1916, наступление союзников началось лишь тогда, когда наше уже выдохлось..Про ГВ вообще говорить излишне
Я читала воспоминания министра иностранных дел Извольского, он утверждает, что царь очень хотел вступить в союз с Германией именно ради сохранения мира в Европе, но обязательства перед Францией не позволяли. А ваши фантазии мне обсуждать не интересно.
Извольский был министром до 1910-го года, и, разумеется, его воспоминания обсуждать интересно, хотя даже беглый взгляд на них показывает, что он был противником союза с Германией. Но гораздо интереснее обсуждать записку министра иностранных дел Сазонова от марта 1915-го.
"Ход последних событий приводит е.в. императора Николая к 428 мысли, что вопрос о Константинополе и проливах должен быть окончательно разрешен и сообразно вековым стремлениям России. Всякое решение было бы недостаточно и непрочно в случае, если бы город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного моря и Дарданелл, а также южная Фракия до линии Энос – Мидия не были впредь включены в состав Российской империи. Равным образом, и в силу стратегической необходимости, часть азиатского побережья, в пределах между Босфором, рекой Сакарией и подлежащим определению пунктом на берегу Измидского залива, острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть включены в состав империи."
Бедный, бедный царь, душа у него, видите ли, болела за мир, но разум хотел Константинополь и проливы.
Ну раз уж война все равно началась, то можно и помечтать. Однако мечты мечтателя далеко завели. И не столько жаль его и его семью, сколько миллионы русских людей. Однако специально развязывать войну ради Дарданел и Босфора он бы не стал.
по-вашему так вообще выходит, что французы виноваты в ПМВ. мол, не заключи они союз с царем, царь вообще не рискнул бы вступить за Сербию (ну не воевать же ему против Германии и Австрии в одиночку?), Австрия бы скушала Сербию и наступил бы, наконец, долгий мир во всем мире! правда, я где-то читал, что в Германии уже были популярны мысли о расширении жизненного пространства (в частности, на восток), но в этом же нет ничего страшного, да?
Тем более союз с Германией был важнее, чем с Францией. Абшибся наш царь.
П.С. --по-вашему так вообще выходит, что французы виноваты в ПМВ. мол, не заключи они союз с царем, царь вообще не рискнул бы вступить за Сербию (ну не воевать же ему против Германии и Австрии в одиночку?), -- Вот этого я вообще не поняла.
-- Австрия бы скушала Сербию -- И на здоровье, Сербия на протяжении своей истории всегда была кем-то скушана, планида у маленьких народов такая. И только русские лошки вместо того, чтобы ее "кушать", как другие, зачем-то занималась благотворительностью себе в великий ущерб. Царь, понятно, хотел выглядеть красиво и благородно перед лицом своей тусовки (что мы и сейчас наблюдаем), но русскому народу от этого только вред. Если кому-то из русских хочется отдать жизнь за сербов, то не надо к этому принуждать остальных.
настроения на тему "Константинополь должен быть русским" были, кстати, и в народе популярны - об этом у того же Извольского увидел. об аналогичных германских настроениях я уже говорил. поэтому нельзя на слово верить большевикам, которые всегда утверждали, будто народ - это всегда что-то мирное и невинное. частенько бывает, что народ тоже хочет повоевать. хотя, конечно, при автократии мнение народа учитывается слабо. накануне ПМВ у многих народов будущих стран-участниц военные настроения были довольно сильны. а уже после потери миллионов возобладали антивоенные (Чемберлена дома с цветами и овациями встречали, когда он мирно скормил Гитлеру Судеты)
Извиняюсь, что вклиниваюсь в Ваш разговор, но хотел бы отметить одну деталь.
В конце XIX-начале XX века молодая Германская империя претендовала на роль европейского гегемона. Выбор для Петербурга был прост - идти к кайзеру в оруженосцы или участвовать в антинемецкой коалиции на правах одного из рыцарей. Поскольку на вторых ролях Россию подавляющая часть элиты видеть не желала после межеумочной попытки "Драйкайзербунда", ничего толкового стране не давшего, заключение союза с Францией было вполне логичным.
Для любви по-хорошему нужны обе стороны. А тут чувство к Германии было без взаимности, ибо она в этом "любовном треугольнике" решительно предпочитала заведомо враждебную России Австрию. Так что не от хорошей жизни...
Но в мемуарах Извольского подробно описывается, как Вильгельм ходил за Николаем тенью, интриги всевозможные плел - лишь бы заполучить его к себе в союзники. Это чувства Германии к России были без взаимности.
Даже беглого обзора межд. отн-й с 70-х гг. Х1Х достаточно, чтобы уяснить общ. картину. Со времени Берл. конгресса расклад в осн. определился (даже при Бисмарке), а с воцарением Вильгельма - и подавно. Конечно, ему хотелось бы расстроить рус.-фр. с-з (чтобы Р. позволила ему разгромить Ф.), но Австрией он никогда бы в угоду России не пожертвовал (и было бы весьма глупо повестить на эти интриги), и всякий раз при обострении выбирал ее, а не Россию.
насчёт французов вы категорически не правы. и исторически и по массовым настроениям. стоит ли вам напоминать что именно франция КАТЕГОРИЧЕСКИ высказывалась против дальнейшей интервенции англии в крымскую войну, во время пмв франция ЕДИНСТВЕННАЯ из великих держав кто не играл в шпионские игры внутри россии. и вообще, во всех политических или/или франция практически всегда выступала на стороне россии и французы в массе свое
вообще и вы, и ваш собеседник как-то странно к делу подходите. в Крымскую войну во Франции рулили одни силы, в ПМВ - другие, сейчас - третьи. та же самая фигня и с Англией. например, Чемберлен - это одно, Черчилль времен ПМВ - другое, Черчилль времен ВМВ - третье.
.собеседниЦА .разумеется вы правы, и США времён Трумэна и Кеннеди это абсолютно разные геополитические субъекты, но есть и некая несмываемая, если хотите, национальная печать, которая осталась, удивитесь, и на России после 17го года. только в таком ключе и следует понимать вышестоящее обобщение. собеседница же, похоже, настроена куда более решительно. ну да и Бог с ней. женская душа потёмки…
й (и поныне) очень с симпатией относятся к русским, причём именно к русским, а не к прочим кавказцам которых прочие иностранцы котируют по типу "в сортах говна не разбираюсь"
Французы ни к кому не относятся с симпатией, а только с высокомерием и норовят использовать. Я не историк и не готова к детальному разбору поведения Франции по отношению к России, но все, что мне довелось на эту тему читать, сводилось к тому, что по итоговому зачету Франция использовала и кидала Россию. И вы про войну Наполеона и Крымскую, наверное, забыли.
Понятно, что все страны заботятся прежде всего о своих интересах, но интересы Франции и России совпадали больше, чем у других великих держав, и "использовала и кидала" Франция Россию меньше других. У Жюля Верна есть рассказ про 21 век, где в мире осталось всего 3 империи: Америка, Франция и Россия (поглотившая Австро-Венгрию и разделившая Германию с Францией), и это не казалось тогда чем-то слишком фантастическим. В гражданскую войну Франция единственная поддерживала белых и единство России.
Как раз на днях читала из воспоминаний дворцового коменданта Воейкова о его пребывании в Одессе на пути в эмиграцию, когда там французы стояли. Помимо того, что ему постоянно отказывали в визе, общая линия поведения французов была, мягко говоря... Они не могли разобраться во всем хитросплетении воюющих сторон, но монархистов, Добровольческую армию поддерживали в последнюю очередь. Лозунг был: "Ни капли французской крови!" Как вы понимаете, с таким лозунгом от французов было толку мало. Они только драпали. И еще набивали свои карманы, занимаясь спекуляциями.
Да, французы были слабым и ненадежным, но союзником. Сравните с предательством англичан и демагогией американцев, не говоря уже о немцах. И несмотря на все разочарования русских, центром эмиграции стал все же Париж.
мущина постом выше уже правильно вам заметил, ВЕЛИКИЕ державы прежде всего заботятся о личных интересах, а об остальных на сдачу, этим, собственно великие и отличаются от прочих. но у вас видимо к французам что то личное, поэтому, видимо, логика здесь бессильна. в крымскую кампанию, позволю себе напомнить, Наполеон III отказался поддерживать дальнейшую интервенцию англичан. и ещё, вы когда читаете ВОСПОМИНАНИЯ, включайте пожалуйста критичность, трудно ожидать от подобных опусов неангажированность взглядам автора…
Союз России с Францией состоялся потому, что еще на Берлинском конгрессе (1878) Бисмарк уже интриговал против России, а позже Германская Вторая Империя отказалась возобновить перестраховочный договор о мире с Россией. И вот поэтому монархическая Россия была вынуждена искать союза с республиканской Фрвнцией.
А в ПМВ Россия действовала вполне рационально, спасая от разгрома Францию -- это заставило Германию воевать на два фронта и в конечном итоге не допустило прорыва Германии в центральные губернии России. Гитлер урок усвоил, и в ВМВ обеспечил себе восточный тыл для разгрома Франции (пакт со Сталиным в 1939) и только разгромив Францию повернул на восток...
Что же касается русской белой эмиграции, никто как то не замечает, что во Франции 1920-го года активно работала французская компартия и политическая агентура Коминтерна, которые, на деньги награбленные в самой России, всемерно влияли на французских политиков, чтобы перекрыть кислород русской белой эмиграции.
Монд пишет что по сравнению с последним исследованием рейтинг Саркози вырос на 2 проц.и теперь составляет 28 проц. Олланд потерял 1,5 проц. и теперь имеет 29.5. Марин ЛеПен в рейтинге пропустила вперед Меленшона.Но там такая разница,что всё в размере статистической погрешности.
Я бы не назвал их кретинами. Тут другое. Так наз. мультикультурализм насаждается целенаправленно и не бездумно. Очевидно скоро мы увидим как европейские рынки да и образ жизни будут расширяться в Африку и на Ближний Восток, а это сделать без более терпимого отношения к исламу очень и очень трудно. imho
Вспоминаются события в Болгарии с цыганским бароном, который задавил насмерть человека. Акции болгарской молодежи были достаточно массовыми и им было без разницы мнения европейцев о бедных цыганах
Нет, не так. Претензии к Саркози состоят в том, что он избирался под лозунгом обеспечения безопасности, обещая, что "жёсткие меры" будут этому способствовать. Это резонансная история может быть использована его оппонентами для демонстрации неэффективности его политики (хотя тут надо разбираться на "больших числах", такие истории могут произойти где угодно, и сами по себе они ничего не доказывают).
Естественно, никто (кроме, может быть, каких-нибудь троцкистов) не говорит о "законной реакции". Социалисты, кстати, критикуют Саркози в том числе за то, что он сократил ставки полицейских (в рамках бюджетной экономии) (французские социалисты - очень неоднородная публика, там есть все - от леваков до деятелей, к-рые в чём-то даже правее Саркози).
Новых рейтингов, кроме того, не было. Неясно, как это "отразится". По последним данным (но это ещё до события) Саркози догонял и даже перегонял Олланда (к-рый, кстати, и сам не особенно левый). Все остальные не имеют никаких шансов. В электоральном плане важны голоса либерала Байру (именно его избиратели решат, кто станет президентом).
Арабов они, конечно, впрочем, побаиваются, т.к. это даже не Кавказ, а, так сказать, Кавказ прямо у себя. Кроме того, для Франции характерен (в силу традиционных отношений с бывшими колониями) некий проарабский и антиизраильский полит. вектор. Но, с другой стороны, именно во Франции проводится весьма жёсткая линия против политического ислама (в рамках идеологии laicite).
Вы всё-таки не учитываете того обстоятельства, что страны Европы - очень разные, причём, эта "разность" - сложная. В каких-то вопросах Франция даже более "правая", чем Австрия-Швейцария (например, в плане единства страны). Очень важно знать, в частности, что определяющим принципом французского национализма является (и так было всегда) jus terrae, a не jus sanguinis, как ДАЖЕ в современной Германии. Даже в современной Германии очень трудно себе представить канцлера не-немца. А сам Саркози, будучи правым, не имеет к французскому этносу вообще никакого отношения. Именно поэтому во Франции никогда не было нацистов в настоящем смысле слова, а попытки в 30-е гг. сварганить нечто подобное были жалким копированием. Зато правый патриотизм или национализм франц. "политической нации" там распространён очень сильно (поэтому, кстати, не признаётся и "мультикультурализм", как в Англии и Германии).
А сам Саркози, будучи правым, не имеет к французскому этносу вообще никакого отношения.
Пишут, что дедушка со стороны матери, с которым le petit Nicolas много общался, был французский католик и заядлый голлист.
Французы погорели из-за этого droit de sol. Привыкли, что все приезжие за поколение превращаются в чистых французов. А вот с арабами не получилось. И, при всём уме, ошибку сделали - надо было уходя - уходить. Ну, не одни они. Похоже, все колониальные державы попались.
Про дедушку не знал. Я слышал, что он наполовину венгр (Саркози - это на самом деле Шаркоши, довольно распространённая венгерская фамилия), на четверть грек, на четверть - еврей. А, что он сам - католик, это известно, даже имеет какие-то награды от Папы (правда, не очень практикующий).
Конечно, попались. Но в таких вопросах хорошие решения легко находятся только в интернете. Тут ведь вот ещё какое дело. Во-первых, именно принцип droit de sol, восходящий ещё к идеологии Франц. рев-ции (Republique une et indivisible) позволяет заниматься не мультикультурализмом, а интеграцией (и французы действительно интегрировали в свой социокультурный организм очень много кого, арабов, кстати, тоже полно совершенно офранцуженных). У этого принципа есть и много преимуществ. Он, например, полностью лишает почвы всякие разговоры о "праве наций" (поскольку во Франции нация - одна, а права есть только у индивидов). Во-вторых, большинство этих арабов - чего многие не учитывают! - вообще никакие не иммигранты, а французские граждане во 2-м-3-м поколениях, предков которых сами же французы активно приглашали во Францию в период экон. роста 60-х гг. Таким был, например, этот убиенный террорист.
На всякий принцип есть границы применимости. В 60-е годы открыли кран слишком широко, учитывая наличие у иммигрантов своей устойчивой культуры. В результате - не успевало перевариваться. Такой же поток поляков или русских проблем бы не создал. Ну и "пробуждение самосознания..." Они сами (если брать Запад широко) исламистов сто с лишним лет прикармливали, против соперников. Сам по себе террор в нынешнем масштабе - это слону дробина. Неуправляемые анклавы - неприятная вещь. Один знакомый немолодой француз мне сказал что-то вроде: "Как это полицейскому нельзя входить в этот район? Не может один - послать двух. Не могут два - послать взвод. Не может взвод - послать танк." Давно его не видел, а то бы спросил - почему Асад не должен танки посылать? Хотя предполагаю, что ответ у него найдётся.
идентифицировать героя в качестве араба и мусульманина долго отказывались
Читая регулярно Le Моnde такого не заметил - наоборот, о личности, происхождении и тд пишется подробнейше, разворотами. Другое дело, что пока преступник не был установлен, подозрение падало на ультраправые круги, потому как все жертвы были "неисконные" (среди военных - три араба и один чернокожий + еврейские дети). Что же касается влияния на избирательную кампанию, то скорее это на пользу для Саркози, если он не совершит какой глупости. Вот, например, типичное суждение (притом что Le Monde это скорее левоцентристская газета).
Françoise Fressoz, journaliste et éditorialiste au Monde Nicolas Sarkozy remis en selle La scène pour lui tout seul ou presque ! La double tuerie de Toulouse et de Montauban a remis en selle Nicolas Sarkozy, le seul dans cette campagne à dix à bénéficier d'une double casquette ...
Конечно нельзя исключать что социалист придумает какой сильный ход, но ему придется сильно постараться.
Я отдаю себе отчет, что абс. б-во западных журналюг – полные кретины
Это Вы сильно, сильно не в теме, если говорить о серьезной прессе ...
Это Вы сильно, сильно не в теме, если говорить о серьезной прессе ...
Бывает, и "Очень серьёзная пресса" всякое пишет, но необязательно от глупости. Профессия такая. Если читаешь какую-нибудь несообразность, следует сначала предположить, что человек лжёт в чью-то пользу.
Прочитав приведённую Вами цитату и удивившись языку ("Весли снова в седле"), я попробовал найти оригинал статьи и наткнулся на комментарии по её поводу, вроде универсального "rien n’est pire que les journaleux" ("нет хуже журналюг").
Мне она пришла по рассылке для абонентов. Кстати, стоит всего 150 Euro в год. Для всерьез интересующихся Францией либо эта газета либо Le Figaro - обязательны.
Вот для Вас полный текст
par Françoise Fressoz, journaliste et éditorialiste au Monde
Nicolas Sarkozy remis en selle
La scène pour lui tout seul ou presque ! La double tuerie de Toulouse et de Montauban a remis en selle Nicolas Sarkozy, le seul dans cette campagne à dix à bénéficier d'une double casquette : le président a dirigé les opérations qui ont conduit à l'encerclement et à la mort de Mohamed Merah, le djihadiste de 23 ans qui a semé l'effroi en assassinant sept personnes, dont trois enfants. Le candidat a riposté à ses adversaires qui fustigent le climat de division du pays, constatent des failles dans la surveillance du terroriste, s'interrogent sur la façon dont les policiers du RAID ont mené l'assaut. Le président a été rassembleur, le candidat offensif. Les deux ont réussi à cohabiter sur une même ligne : guerre implacable contre le terrorisme, mais rejet tout aussi ferme du racisme. L'histoire apprend à être prudent sur l'impact de ce genre d'événements dans une campagne : en 1988, Jacques Chirac n'avait tiré aucun bénéfice de l'assaut de la grotte d'Ouvéa, en Nouvelle-Calédonie. En 1995, Edouard Balladur avait raté la qualification au premier tour de la présidentielle, alors qu'il avait géré avec sang-froid et quasiment seul la prise d'otages d'un Airbus par quatre islamistes algériens. Mais le fait est que la campagne a changé de nature. Les questions de terrorisme, de sécurité et d'immigration sont revenues au premier plan. La gauche n'y est pas à l'aise. L'extrême droite en fait son miel. Les quatre semaines de campagne qui précèdent le premier tour risquent de se résumer à un match entre Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen, à moins que François Hollande, par ailleurs bousculé par la percée de Jean-Luc Mélenchon, ne parvienne à changer la nature du débat. Cela suppose pour lui de faire un coup, et de ne pas le rater. Brusquement tout est devenu plus compliqué pour le candidat socialiste.
Сергей Владимирович, Франция сегодня, это СССР 1970-х гг. Мозги не промыты только у одного процента населения, как и у нас было в то время. Я пару лет тому подарила племяннице футболочку с надписью "Vivent les chouans!" (мне такую на заказ нарисовали), так французские друзья (как раз нормальные люди, конечно) сказали, что лучше эдак по улицам не ходить. Что это то же самое, как пройти в 1975 году по Москве с надписью "Только вера двигает горами, только смелость города берет".
Вы пишете:-"...если действительно маразм сгустился до такой степени..."!
- Ох, "сгустился" ...и это поражает-таки! Oсобенно когда такими "маразматиками", сгустившимися из слизи "диаспоры", выступают "достойные русские эмигранты", "всё знающие о России" (это их - исторические словеса, потому и - в кавычках), да ещё выпячивающие своё "рюрико-происхождение", как "борцы", и борцуньи с "большевизмом" (на деле же, много лет работающие в "возвращенческих организациях", финансировавшихся, вроде как, людолюбами с Лубянки)! Доказать даже что-то самое простое и "очевидное" сим господам-товарищам, имеющим "вес, и авторитет" (а, часто, и работающим в серьёзных структурах, "делающих политику") - невозможно (в своё время, как я ни старался, но не сумел-таки переубедить дочку Деникина ...,уверенную, что "Путин хоть что-то предлагает...", и "в России - демократия и свобода"...)! Так что же говорить о французах воспитанных традиционно-левой профессурой (политкорректной и мультикультурно-очарованной)!
Простите. Вот прошли выборы. Вот Олланд выиграл, а Мари и Саркози - повержены. Скажите а хотя бы ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ народ МОГ восприянять "французского стрелка" ИНАЧЕ, чем описали это солидные газеты?! Разве хотя бы ОДИН ЗДОРОВЫЙ народ (коим французы несомненно являются) мог принять эту ситуацию как то иначе: Саркози наезжает на цыган, выселяет их. выступает против НИ, а потом - следует стрельба. Кто виноват то? Неужели стрелок? Неужели это в нормальном здоровом обществе президенту прибавить хотя бы один голос? И НЕ ПРИБАВИЛО. А вот отнять - отняло. И не могло не отнять, потому что французы четко увидели - сегодня популизм НА СЛОВАХ. завтра стрельба реальными ПУЛЯМИ по РЕАЛЬНЫМ ЖИВЫМ ЛЮДЯМ. Оно им НАДО, скажите?! Потому победа Олланда выглядела вполне закономерной (нет, лично мне конечно еще после победы Саркози было ясно что он калиф на час, но с наездом на мультикультурализм, со своими иммиграционными законами, с министром ввнутренних дел. котрый этим ГОРДИЛСЯ, с высылкой цыган, он доигрался ОКОНЧАТЕЛЬНО). Ну и понятно что франзуцы решительно отвегли не только Ле Пен (вего 18 %) но и "умеренного" на ее фоне Саркози. Уверен что Олланд ТАКИХ ошибок больше не учудит, и с мультикультурализмом во франции еще долгое время все будет в порядке, всякие "высылки" прекратятся и ситуация в целом "устаканится". Еще раз подчеркиваю - что то что во франции люди оказались разумными и здоровыми не отрицает того безумия когда кое кого взорвавшего дома мирных жителей (или даже - своей политикой допустившего такое - вспомним хотя бы Леонтьева с его "Однако" в конце августа 1999 года "чеченцы - это не люди. их надо напалмом" - не забыли? я вот не забыл!) избрали в президенты. Хотя людей предупреждали открыто и публично - надо избирать любого кроме него......... Конечно из этого всего следует что России надо лечиться, а для этого хотя бы брать пример с французов.
"Я отдаю себе отчет, что абс. б-во западных журналюг – полные кретины, но в данном случае выражались как бы не их чувства, а описывалась объективная ситуация." ---
Под именем "объективной ситуации" журналюги впаривают свои "чувства", только и всего. Хотя оные чувства такие же свои, как смех за кадром в современных комедиях. В нынешнем мире даже при просмотре комедии зрителю указывают, где нужно смеяться, а тут ведь политика. Всё продумано.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
March 22 2012, 21:03:45 UTC 7 years ago
если бы всё было действительно настолько безумно, то зачем бы вообще Саркози записался в противники миграции? Он же явно не фанатик с одной стороны и очень хочет переизбраться с другой
а выдавать желаемое за действительное журналюгам никто не может помешать
March 22 2012, 21:06:55 UTC 7 years ago
Рейтер сообщает, что события скорее пошли на пользу Саркози.
"PARIS (Reuters) - The shootings of French soldiers and Jewish schoolchildren by a home-grown Islamist gunman killed by police have upended France's election campaign and resurrected conservative President Nicolas Sarkozy's prospects.
The first opinion poll to be taken since Mohamed Merah, 23, committed his third and deadliest attack at a Jewish school in Toulouse on Monday showed Sarkozy surging past Socialist challenger Francois Hollande in the April 22 first round.
Hollande leads by eight points in voting intentions for the May 6 runoff, but the gap has narrowed and the Toulouse killings have thrust the issues of security and integration of immigrants to the top of the political agenda."
March 22 2012, 21:07:28 UTC 7 years ago
March 22 2012, 21:13:16 UTC 7 years ago
March 22 2012, 21:16:39 UTC 7 years ago
March 22 2012, 21:19:58 UTC 7 years ago
А распространенiе лѣвыхъ идей въ романскихъ странахъ, при ихъ правильномъ въ цѣломъ подходѣ къ образу жизни и радостямъ жизни, въ противовѣсъ грубымъ сѣвернымъ народамъ, — это отдѣльная боль. Всѣ мои собесѣдники были лѣвѣе меня.
March 23 2012, 17:59:23 UTC 7 years ago
March 23 2012, 18:11:56 UTC 7 years ago
March 24 2012, 08:52:18 UTC 7 years ago
А чем объясняется такая патологическая тяга влево у южноевропейских народов, по-Вашему? (Расширил Ваше "романских", чтобы включить глубоко-левую Грецию).
March 22 2012, 21:21:28 UTC 7 years ago
---
О!
March 22 2012, 21:36:22 UTC 7 years ago
Это вряд ли, иначе Ле Пен не был бы популярен в этой стране.
March 22 2012, 21:44:56 UTC 7 years ago
А, и, кстати, про происхождение товарища начали говорить в самых первых публикациях о том, что его нашли.
Deleted comment
March 23 2012, 23:49:50 UTC 7 years ago
А один пример явного неадеквата я запомнил надолго (и после него отписался от Тайма - это было в доинтернетные времена): в отклике на довольно нейтральное, на мой взгляд, выступление Ширака мне попалась фразочка "послышалась знакомая вонь из старого голлистского клозета). Что-то как бы личное тут проглядывает.
Во Франции, кстати, отношение к Америке тоже странное.
Deleted comment
March 24 2012, 08:24:22 UTC 7 years ago
Про отношение к французам в целом в связи с терактом я вам охотно верю, даже трудно было бы себе представить что-то другое.
March 22 2012, 22:42:59 UTC 7 years ago
March 22 2012, 22:51:10 UTC 7 years ago Edited: March 22 2012, 22:51:38 UTC
March 22 2012, 23:20:32 UTC 7 years ago
при чем тут Франция, и каким макаром союз с Вильгельмом мог помочь России, если Австрия все равно хотела себе Сербию, а немцы все равно были союзниками австрийцев?
March 22 2012, 23:35:49 UTC 7 years ago
Россия просто не стала бы вписываться за Сербию, скрепленная договорными обязательствами с Германией. Очень дорого нам это джентльменство по отношению к братушкам обошлось.
March 22 2012, 23:49:15 UTC 7 years ago
March 23 2012, 08:08:18 UTC 7 years ago
March 23 2012, 08:09:19 UTC 7 years ago
March 23 2012, 08:36:29 UTC 7 years ago
Но гораздо интереснее обсуждать записку министра иностранных дел Сазонова от марта 1915-го.
"Ход последних событий приводит е.в. императора Николая к 428
мысли, что вопрос о Константинополе и проливах должен быть
окончательно разрешен и сообразно вековым стремлениям России.
Всякое решение было бы недостаточно и непрочно в случае,
если бы город Константинополь, западный берег Босфора, Мраморного
моря и Дарданелл, а также южная Фракия до линии Энос – Мидия не
были впредь включены в состав Российской империи.
Равным образом, и в силу стратегической необходимости, часть
азиатского побережья, в пределах между Босфором, рекой Сакарией и
подлежащим определению пунктом на берегу Измидского залива,
острова Мраморного моря, острова Имброс и Тенедос должны быть
включены в состав империи."
Бедный, бедный царь, душа у него, видите ли, болела за мир, но разум хотел Константинополь и проливы.
March 23 2012, 08:41:48 UTC 7 years ago
Однако специально развязывать войну ради Дарданел и Босфора он бы не стал.
March 23 2012, 08:48:25 UTC 7 years ago
мол, не заключи они союз с царем, царь вообще не рискнул бы вступить за Сербию (ну не воевать же ему против Германии и Австрии в одиночку?), Австрия бы скушала Сербию и наступил бы, наконец, долгий мир во всем мире!
правда, я где-то читал, что в Германии уже были популярны мысли о расширении жизненного пространства (в частности, на восток), но в этом же нет ничего страшного, да?
March 23 2012, 08:53:13 UTC 7 years ago Edited: March 23 2012, 08:58:31 UTC
П.С.
--по-вашему так вообще выходит, что французы виноваты в ПМВ.
мол, не заключи они союз с царем, царь вообще не рискнул бы вступить за Сербию (ну не воевать же ему против Германии и Австрии в одиночку?), --
Вот этого я вообще не поняла.
-- Австрия бы скушала Сербию --
И на здоровье, Сербия на протяжении своей истории всегда была кем-то скушана, планида у маленьких народов такая. И только русские лошки вместо того, чтобы ее "кушать", как другие, зачем-то занималась благотворительностью себе в великий ущерб. Царь, понятно, хотел выглядеть красиво и благородно перед лицом своей тусовки (что мы и сейчас наблюдаем), но русскому народу от этого только вред. Если кому-то из русских хочется отдать жизнь за сербов, то не надо к этому принуждать остальных.
March 23 2012, 09:08:06 UTC 7 years ago
поэтому нельзя на слово верить большевикам, которые всегда утверждали, будто народ - это всегда что-то мирное и невинное. частенько бывает, что народ тоже хочет повоевать. хотя, конечно, при автократии мнение народа учитывается слабо.
накануне ПМВ у многих народов будущих стран-участниц военные настроения были довольно сильны. а уже после потери миллионов возобладали антивоенные (Чемберлена дома с цветами и овациями встречали, когда он мирно скормил Гитлеру Судеты)
March 23 2012, 10:11:06 UTC 7 years ago
В конце XIX-начале XX века молодая Германская империя претендовала на роль европейского гегемона. Выбор для Петербурга был прост - идти к кайзеру в оруженосцы или участвовать в антинемецкой коалиции на правах одного из рыцарей. Поскольку на вторых ролях Россию подавляющая часть элиты видеть не желала после межеумочной попытки "Драйкайзербунда", ничего толкового стране не давшего, заключение союза с Францией было вполне логичным.
March 24 2012, 17:37:16 UTC 7 years ago
March 24 2012, 18:14:42 UTC 7 years ago
March 27 2012, 07:31:25 UTC 7 years ago
March 27 2012, 07:46:52 UTC 7 years ago
March 27 2012, 08:00:31 UTC 7 years ago
March 27 2012, 08:08:30 UTC 7 years ago
March 23 2012, 08:52:42 UTC 7 years ago
March 23 2012, 09:03:26 UTC 7 years ago
March 23 2012, 09:12:02 UTC 7 years ago
может, по паре ключевых слов в памяти найдете?
March 23 2012, 09:25:38 UTC 7 years ago
March 23 2012, 03:02:28 UTC 7 years ago
March 23 2012, 07:28:51 UTC 7 years ago
в Крымскую войну во Франции рулили одни силы, в ПМВ - другие, сейчас - третьи. та же самая фигня и с Англией. например, Чемберлен - это одно, Черчилль времен ПМВ - другое, Черчилль времен ВМВ - третье.
March 25 2012, 05:35:23 UTC 7 years ago
March 23 2012, 03:04:13 UTC 7 years ago
March 23 2012, 06:58:49 UTC 7 years ago
March 23 2012, 08:13:59 UTC 7 years ago
March 23 2012, 08:12:59 UTC 7 years ago
March 23 2012, 13:47:25 UTC 7 years ago
В гражданскую войну Франция единственная поддерживала белых и единство России.
March 23 2012, 14:09:23 UTC 7 years ago
March 23 2012, 20:29:21 UTC 7 years ago
March 25 2012, 05:42:48 UTC 7 years ago
Anonymous
March 24 2012, 02:16:42 UTC 7 years ago
Союз России с Францией состоялся потому, что еще на Берлинском конгрессе (1878) Бисмарк уже интриговал против России, а позже Германская Вторая Империя отказалась возобновить перестраховочный договор о мире с Россией. И вот поэтому монархическая Россия была вынуждена искать союза с республиканской Фрвнцией.
А в ПМВ Россия действовала вполне рационально, спасая от разгрома Францию -- это заставило Германию воевать на два фронта и в конечном итоге не допустило прорыва Германии в центральные губернии России. Гитлер урок усвоил, и в ВМВ обеспечил себе восточный тыл для разгрома Франции (пакт со Сталиным в 1939) и только разгромив Францию повернул на восток...
Что же касается русской белой эмиграции, никто как то не замечает, что во Франции 1920-го года активно работала французская компартия и политическая агентура Коминтерна, которые, на деньги награбленные в самой России, всемерно влияли на французских политиков, чтобы перекрыть кислород русской белой эмиграции.
March 22 2012, 23:00:40 UTC 7 years ago
Монд пишет что по сравнению с последним исследованием рейтинг Саркози вырос на 2 проц.и теперь составляет 28 проц. Олланд потерял 1,5 проц. и теперь имеет 29.5. Марин ЛеПен в рейтинге пропустила вперед Меленшона.Но там такая разница,что всё в размере статистической погрешности.
March 23 2012, 17:57:20 UTC 7 years ago
March 24 2012, 16:08:11 UTC 7 years ago
March 26 2012, 14:13:57 UTC 7 years ago
May 26 2012, 11:10:06 UTC 7 years ago
March 23 2012, 18:24:41 UTC 7 years ago
March 23 2012, 18:59:19 UTC 7 years ago
Естественно, никто (кроме, может быть, каких-нибудь троцкистов) не говорит о "законной реакции". Социалисты, кстати, критикуют Саркози в том числе за то, что он сократил ставки полицейских (в рамках бюджетной экономии) (французские социалисты - очень неоднородная публика, там есть все - от леваков до деятелей, к-рые в чём-то даже правее Саркози).
Новых рейтингов, кроме того, не было. Неясно, как это "отразится". По последним данным (но это ещё до события) Саркози догонял и даже перегонял Олланда (к-рый, кстати, и сам не особенно левый). Все остальные не имеют никаких шансов. В электоральном плане важны голоса либерала Байру (именно его избиратели решат, кто станет президентом).
Арабов они, конечно, впрочем, побаиваются, т.к. это даже не Кавказ, а, так сказать, Кавказ прямо у себя. Кроме того, для Франции характерен (в силу традиционных отношений с бывшими колониями) некий проарабский и антиизраильский полит. вектор. Но, с другой стороны, именно во Франции проводится весьма жёсткая линия против политического ислама (в рамках идеологии laicite).
Вы всё-таки не учитываете того обстоятельства, что страны Европы - очень разные, причём, эта "разность" - сложная. В каких-то вопросах Франция даже более "правая", чем Австрия-Швейцария (например, в плане единства страны). Очень важно знать, в частности, что определяющим принципом французского национализма является (и так было всегда) jus terrae, a не jus sanguinis, как ДАЖЕ в современной Германии. Даже в современной Германии очень трудно себе представить канцлера не-немца. А сам Саркози, будучи правым, не имеет к французскому этносу вообще никакого отношения. Именно поэтому во Франции никогда не было нацистов в настоящем смысле слова, а попытки в 30-е гг. сварганить нечто подобное были жалким копированием. Зато правый патриотизм или национализм франц. "политической нации" там распространён очень сильно (поэтому, кстати, не признаётся и "мультикультурализм", как в Англии и Германии).
March 24 2012, 21:52:59 UTC 7 years ago
Пишут, что дедушка со стороны матери, с которым le petit Nicolas много общался, был французский католик и заядлый голлист.
Французы погорели из-за этого droit de sol. Привыкли, что все приезжие за поколение превращаются в чистых французов. А вот с арабами не получилось. И, при всём уме, ошибку сделали - надо было уходя - уходить. Ну, не одни они. Похоже, все колониальные державы попались.
March 25 2012, 06:31:40 UTC 7 years ago
Конечно, попались. Но в таких вопросах хорошие решения легко находятся только в интернете. Тут ведь вот ещё какое дело. Во-первых, именно принцип droit de sol, восходящий ещё к идеологии Франц. рев-ции (Republique une et indivisible) позволяет заниматься не мультикультурализмом, а интеграцией (и французы действительно интегрировали в свой социокультурный организм очень много кого, арабов, кстати, тоже полно совершенно офранцуженных). У этого принципа есть и много преимуществ. Он, например, полностью лишает почвы всякие разговоры о "праве наций" (поскольку во Франции нация - одна, а права есть только у индивидов). Во-вторых, большинство этих арабов - чего многие не учитывают! - вообще никакие не иммигранты, а французские граждане во 2-м-3-м поколениях, предков которых сами же французы активно приглашали во Францию в период экон. роста 60-х гг. Таким был, например, этот убиенный террорист.
March 25 2012, 07:49:22 UTC 7 years ago
Cтранные французы. К истории про стрелка из Тулузы
March 24 2012, 01:21:05 UTC 7 years ago
March 24 2012, 12:09:43 UTC 7 years ago
Читая регулярно Le Моnde такого не заметил - наоборот, о личности, происхождении и тд пишется подробнейше, разворотами. Другое дело, что пока преступник не был установлен, подозрение падало на ультраправые круги, потому как все жертвы были "неисконные" (среди военных - три араба и один чернокожий + еврейские дети).
Что же касается влияния на избирательную кампанию, то скорее это на пользу для Саркози, если он не совершит какой глупости. Вот, например, типичное суждение (притом что Le Monde это скорее левоцентристская газета).
Françoise Fressoz, journaliste et éditorialiste au Monde
Nicolas Sarkozy remis en selle
La scène pour lui tout seul ou presque ! La double tuerie de Toulouse et de
Montauban a remis en selle Nicolas Sarkozy, le seul dans cette campagne à dix
à bénéficier d'une double casquette ...
Конечно нельзя исключать что социалист придумает какой сильный ход, но ему придется сильно постараться.
Я отдаю себе отчет, что абс. б-во западных журналюг – полные кретины
Это Вы сильно, сильно не в теме, если говорить о серьезной прессе ...
March 24 2012, 22:27:03 UTC 7 years ago
Бывает, и "Очень серьёзная пресса" всякое пишет, но необязательно от глупости. Профессия такая. Если читаешь какую-нибудь несообразность, следует сначала предположить, что человек лжёт в чью-то пользу.
Прочитав приведённую Вами цитату и удивившись языку ("Весли снова в седле"), я попробовал найти оригинал статьи и наткнулся на комментарии по её поводу, вроде универсального "rien n’est pire que les journaleux" ("нет хуже журналюг").
March 27 2012, 11:29:29 UTC 7 years ago
Вот для Вас полный текст
par Françoise Fressoz, journaliste et éditorialiste au Monde
Nicolas Sarkozy remis en selle
La scène pour lui tout seul ou presque ! La double tuerie de Toulouse et de
Montauban a remis en selle Nicolas Sarkozy, le seul dans cette campagne à dix
à bénéficier d'une double casquette : le président a dirigé les opérations qui ont
conduit à l'encerclement et à la mort de Mohamed Merah, le djihadiste de
23 ans qui a semé l'effroi en assassinant sept personnes, dont trois enfants. Le
candidat a riposté à ses adversaires qui fustigent le climat de division du pays,
constatent des failles dans la surveillance du terroriste, s'interrogent sur la façon
dont les policiers du RAID ont mené l'assaut. Le président a été rassembleur, le
candidat offensif. Les deux ont réussi à cohabiter sur une même ligne : guerre
implacable contre le terrorisme, mais rejet tout aussi ferme du racisme.
L'histoire apprend à être prudent sur l'impact de ce genre d'événements dans
une campagne : en 1988, Jacques Chirac n'avait tiré aucun bénéfice de l'assaut
de la grotte d'Ouvéa, en Nouvelle-Calédonie. En 1995, Edouard Balladur
avait raté la qualification au premier tour de la présidentielle, alors qu'il avait
géré avec sang-froid et quasiment seul la prise d'otages d'un Airbus par quatre
islamistes algériens.
Mais le fait est que la campagne a changé de nature. Les questions de
terrorisme, de sécurité et d'immigration sont revenues au premier plan. La
gauche n'y est pas à l'aise. L'extrême droite en fait son miel.
Les quatre semaines de campagne qui précèdent le premier tour risquent de
se résumer à un match entre Nicolas Sarkozy et Marine Le Pen, à moins que
François Hollande, par ailleurs bousculé par la percée de Jean-Luc Mélenchon,
ne parvienne à changer la nature du débat. Cela suppose pour lui de faire un coup, et de ne pas le rater.
Brusquement tout est devenu plus compliqué pour le candidat socialiste.
March 25 2012, 16:50:17 UTC 7 years ago
May 23 2012, 05:59:49 UTC 7 years ago
- Ох, "сгустился" ...и это поражает-таки!
Oсобенно когда такими "маразматиками", сгустившимися из слизи "диаспоры", выступают "достойные русские эмигранты", "всё знающие о России" (это их - исторические словеса, потому и - в кавычках), да ещё выпячивающие своё "рюрико-происхождение", как "борцы", и борцуньи с "большевизмом" (на деле же, много лет работающие в "возвращенческих организациях", финансировавшихся, вроде как, людолюбами с Лубянки)! Доказать даже что-то самое простое и "очевидное" сим господам-товарищам, имеющим "вес, и авторитет" (а, часто, и работающим в серьёзных структурах, "делающих политику") - невозможно (в своё время, как я ни старался, но не сумел-таки переубедить дочку Деникина ...,уверенную, что "Путин хоть что-то предлагает...", и "в России - демократия и свобода"...)!
Так что же говорить о французах воспитанных традиционно-левой профессурой (политкорректной и мультикультурно-очарованной)!
May 26 2012, 10:53:02 UTC 7 years ago
Вот прошли выборы.
Вот Олланд выиграл, а Мари и Саркози - повержены.
Скажите а хотя бы ОДИН НОРМАЛЬНЫЙ народ МОГ восприянять "французского стрелка" ИНАЧЕ, чем описали это солидные газеты?!
Разве хотя бы ОДИН ЗДОРОВЫЙ народ (коим французы несомненно являются) мог принять эту ситуацию как то иначе:
Саркози наезжает на цыган, выселяет их. выступает против НИ, а потом - следует стрельба.
Кто виноват то?
Неужели стрелок?
Неужели это в нормальном здоровом обществе президенту прибавить хотя бы один голос?
И НЕ ПРИБАВИЛО.
А вот отнять - отняло. И не могло не отнять, потому что французы четко увидели - сегодня популизм НА СЛОВАХ. завтра стрельба реальными ПУЛЯМИ по РЕАЛЬНЫМ ЖИВЫМ ЛЮДЯМ.
Оно им НАДО, скажите?!
Потому победа Олланда выглядела вполне закономерной (нет, лично мне конечно еще после победы Саркози было ясно что он калиф на час, но с наездом на мультикультурализм, со своими иммиграционными законами, с министром ввнутренних дел. котрый этим ГОРДИЛСЯ, с высылкой цыган, он доигрался ОКОНЧАТЕЛЬНО).
Ну и понятно что франзуцы решительно отвегли не только Ле Пен (вего 18 %) но и "умеренного" на ее фоне Саркози.
Уверен что Олланд ТАКИХ ошибок больше не учудит, и с мультикультурализмом во франции еще долгое время все будет в порядке, всякие "высылки" прекратятся и ситуация в целом "устаканится".
Еще раз подчеркиваю - что то что во франции люди оказались разумными и здоровыми не отрицает того безумия когда кое кого взорвавшего дома мирных жителей (или даже - своей политикой допустившего такое - вспомним хотя бы Леонтьева с его "Однако" в конце августа 1999 года "чеченцы - это не люди. их надо напалмом" - не забыли? я вот не забыл!) избрали в президенты.
Хотя людей предупреждали открыто и публично - надо избирать любого кроме него.........
Конечно из этого всего следует что России надо лечиться, а для этого хотя бы брать пример с французов.
May 27 2012, 06:02:26 UTC 7 years ago
May 27 2012, 10:12:41 UTC 7 years ago
В каком смысле, простите!?!
September 5 2012, 01:33:37 UTC 6 years ago
Под именем "объективной ситуации" журналюги впаривают свои "чувства", только и всего. Хотя оные чувства такие же свои, как смех за кадром в современных комедиях. В нынешнем мире даже при просмотре комедии зрителю указывают, где нужно смеяться, а тут ведь политика. Всё продумано.