Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

Напрасные ожидания

В связи с ожидаемым принятием в дальнем зарубежье «закона Магнитского» приходится наблюдать некоторую эйфорию: «будут знать чиновники, как нарушать права человека, авось впредь поостерегутся судии неправедные». Подобные ожидания представляются мне совершенно не оправданными, а сам закон – лишенным всякого смысла.

Указывать властям другого государства, что у него есть такие-то и такие-то плохие чиновники, довольно глупо и бестактно: раз в этом государстве считается вполне нормальным следователям ездить на миллионных машинах, а небольшим налоговым чиновникам владеть недвижимостью в эмиратах, то оно этих чиновников плохими не считает, и это его дело. Какое государство – такие и чиновники. Перечисляемые в законе несколько десятков невысоких лиц ничем не хуже других, и делают то, что делают, не по своей особой порочности и злобности, а потому, что иначе они не были бы чиновниками этого государства, так что вести себя иначе просто не могут.

Раз само государство (или, если угодно, «режим») считается вполне правомерным и санкциям не подлежащим, то с какой стати должны страдать его отдельные слуги, виновные только в том, что являются такой же его частью, как и все остальные? Пошли вот разговоры, что в «список» надо бы включить и судей, сажающих участников шествий, полицейских начальников и т.д. Как будто эти судьи в принципе могли бы выносить другие решения, а ОМОН – вести себя иначе.

Если бы вопрос стоял так: «служишь порочному режиму – не моги владеть у нас счетами и недвижимостью, учить детей и вообще ступать по нашей земле» - это было бы понятно, и это было бы чрезвычайно действенно. Но в этом случае санкции прежде всего должны были бы коснуться нескольких тысяч высших чиновников и ассоциированных с властью бизнесменов. Но коль скоро вопрос так не ставится, и ничего подобного у тамошних законодателей и в мыслях нет, преследование случайных «винтиков» выглядит не просто глупой до идиотизма затеей, а и отвратительным лицемерием.

Кстати сказать, «принципиальный» подход к проблеме «зарубежных счетов» был бы еще более логичен с точки зрения РФ-ной верховной власти. Какой из тебя защитник «суверенной демократии», если ты пустил корни за границей и, даже поссорившись с властями, можешь сбежать, подобно Батурину, и благоденствовать где-нибудь в Альпах? С такими защитничками «суверенитет демократии» неизбежно очень и очень ограничен. Проблема в том, что других защитников у нее («суверенной демократии») для себя нет.

Приходится торговаться, обмениваясь булавочными уколами. А потенциал для торга есть: это все, чем может досадить РФ вне своих границ (а может многим). Поскольку же поборники «прав человека» всерьез связываться с самим режимом в смысле побуждения его к соблюдению таковых ни за что не станут, он будет преспокойно и дальше в случае необходимости проведения дополнительных злодейств внутри страны «компенсировать» их сдачей тех или иных позиций за ее пределами. Такая политика режима представляется вполне разумной, а вот надежды его противников на помощь сил зарубежного добра – нет.

olesya_smesnyh

July 25 2012, 19:27:24 UTC 7 years ago

Зло. Пессимистично. Но правда.

evgescha

July 25 2012, 19:32:54 UTC 7 years ago

Это заказная показуха, чтоб муделей в узде держать.
Чтоб с осознанием жили, с чьего позволения творят

aleksei_borisov

July 25 2012, 19:37:48 UTC 7 years ago

Любое государство может запретить въезд к себе любого иностранца вообще без объяснений. "Не хочу вот , и все!".
Это не внешняя, это внутрення политика - сигнал своим гражданам, что таких вот уродов на этой земле государство терпеть не намерено.
Их право, почему нет.

wg_plutonium

July 26 2012, 02:32:44 UTC 7 years ago

Вопрос в другом - уж очень избирательно применяют это право, что сразу дезавуирует все красивые слова про "таких вот уродов на этой земле государство терпеть не намерено".

tverdyi_znak

July 25 2012, 19:40:15 UTC 7 years ago

Ну допустим лишат каких-то чиновников права въезда в США. Они ужасно расстроятся... и будут ездить в Швейцарию, Англию, Нидерланды... Если самому Путину с Медведевым въезд в США не закрыт, то чего уж говорить о "борьбе за права человека"?
Не подумайте, что я хочу скатиться на уровень "а в США негров линчуют", но ведь действительно там случаются всякие неприятные истории - недавно вот отпустили мужика, который несколько десятков лет просидел в камере смертников, и только теперь анализ ДНК подтвердил его невиновность. Это ему еще повезло ведь, а кого-то и вовсе казнили - по ошибочке...

vir77

July 25 2012, 21:57:50 UTC 7 years ago

Думаю, что Штаты, после принятия закона, будут давить на Европу с тем чтобы нечто аналогичное сделала.

tverdyi_znak

July 25 2012, 22:05:58 UTC 7 years ago

Думаю, что вряд ли США и Европу это всерьез волнует...

ivanlenin

July 25 2012, 19:40:15 UTC 7 years ago

Родина моя - Белоруссия
Песни партизан, сосны да туман.

Welcome to the club.

tantum_auri

July 25 2012, 19:48:16 UTC 7 years ago

Мне кажется, Вы несправедливы к американцам. У них лицемерие не отвратительное, а вполне стандартное для политики. Понятно, что разрывать отношения с РФ им совсем не выгодно, как и любому другому государству мира. А вот у путинцев лицемерие именно отвратительное: говорят они одно, а делают - прямо противопложное. Например, хорохорились, что "примут ответные меры", что "Америка им не указ", и тут же поехали за океан объяснять, что их "неправильно поняли".

general_manjago

July 25 2012, 20:05:34 UTC 7 years ago

"отвратительное" лицемерие и "не отвратительное" лицемерие напомнило мне "негодяй, но наш негодяй". "отвратительное" и "не отвратительное" - это, в общем-то, вещь субъективная, дело вкуса :-)

tantum_auri

July 25 2012, 20:20:58 UTC 7 years ago

Между "негодяем" и "нашим негодяем" большая разница. Тем более - в политике и дипломатии.

general_manjago

July 25 2012, 20:36:14 UTC 7 years ago

а между "отвратительным" и "не отвратительным" лицемерием?

tantum_auri

July 25 2012, 21:08:15 UTC 7 years ago

Тоже. "Отвратительное" звучит крайне недружелюбно. К тому же возникает вопрос, а как тогда назвать лицемерие Путина? А лицемерие Пол Пота?

new_mikha

July 26 2012, 00:26:22 UTC 7 years ago

Лицемерие, в таком случае, просто ещё одна характеристика личнсти.
Что более отвратительно: нос Джорджа W. Буша или нос Пол Пота? Ну, я понимаю, что для вас в при этом ответ "нос Путина", но всё же ей-богу, смысла это имеет чрезвычайно мало.

tantum_auri

July 26 2012, 01:18:21 UTC 7 years ago

Имеется в виду не личность, а политическая деятельность этих людей и возглавляемых ими режимов.

new_mikha

July 26 2012, 01:30:17 UTC 7 years ago

Ок, однако же, возвращаясь к вашему первому каменту.
"Думают одно а делают другое", как вы написали - но простите, к придумыванию списка-магницкого это имеет самое непосредственное отношение.

tantum_auri

July 26 2012, 01:43:10 UTC 7 years ago

Не "думают", а "говорят одно, а делают другое". Что, слова и действия американцев в отношении "списка Магнитского" в каком-то месте противоречили друг другу?

new_mikha

July 26 2012, 01:55:33 UTC 7 years ago

Ага. См. пост ЖЖ, на который мы с вами комментарии пишем. Ну, из религиозных соображений конечно можно считать, что слова не разошлись с делом, подвести базу, не увидеть бревно в глазу и т.п. Но религия может быть и противоположной, и тогда уже лицемерие противоположной стороны покажется "не отвратительным".

tantum_auri

July 26 2012, 12:29:01 UTC 7 years ago

Если бы американцы пообещали расторгнуть дипотношения с РФ, а потом ограничились бы "списком Магнитского", тогда можно было бы говорить, что слова у них разошлись с делом. Но они ничего никому не обещали.

general_manjago

July 26 2012, 03:03:01 UTC 7 years ago

Я не совсем о том.

Мне кажется, что если "наш" или "не наш" - это еще более-менее объективная характеристика (можно обосновать, например, какими-либо объективаными интересами), то "отвратительно-неотвратительно" - это что-то очень субъективное, и могущее иметь смысл только в пропаганде и информационной войне :-)

Кому-то вот манная каша кажется отвратительной (а кому-то - наоборот), кому-то вот отвратителен нос Путина, кому-то - голос Навального. У меня была знакомая, которая теорему Пифагора ненавидела. Ну и что, собственно?

tantum_auri

July 26 2012, 12:24:13 UTC 7 years ago

Ну, данный пост имеет отношение к пропаганде и информационной войне, хочет того его автор или нет. И в этом контексте "идиотизм" и "отвратительное лицемерие" применительно к одной из сторон конфликта автоматически ставят автора по другую сторону линии фронта. А оно ему надо?

Если бы речь шла о чьём-то носе, тогда другое дело.

general_manjago

July 26 2012, 15:14:52 UTC 7 years ago

Автору не надо, а Вы, значит, в комментариях это подправляете? ;-)

tantum_auri

July 26 2012, 17:40:48 UTC 7 years ago

Ну автор сам скажет, что ему надо. В этом и смысл комментария. Это называется "диалог".

general_manjago

July 26 2012, 18:38:28 UTC 7 years ago

Ну, автор вроде бы уже и сказал? Впрочем, пожалуй, раз это диалог - то я, наверное, в нем лишний. Пусть автор говорит, действительно :-)

Остаюсь при своем убеждении, что в данном контексте "отвратительно" - это просто некая цепочка нуль-звуков.

enzel

July 25 2012, 19:56:05 UTC 7 years ago

Но почему американцы сами пошли на такие частичные меры? Ввели бы настоящие санкции в отношении "империи зла -2". Нет у них Рейгана-2, вот в чём дело.

konbor

July 25 2012, 20:27:57 UTC 7 years ago

Во-первых, лиха беда начало. Это такой перелицованный Джексонвеник.
Во-вторых, на нервы очень действует, иначе в Кремле бы просто не заметили.
В-третьих, создается прецедент.
В-четвертых, птичка по зернышку клюет, а сыта бывает.
И вообще, как сказал Фрадков после назначения Сердюкова министром обороны: "Это сильный ход".

otrubon

July 26 2012, 07:17:15 UTC 7 years ago

"Настоящие санкции" как раз помогут вэ-вэ-пуссину закрутить здесь гайки по максимуму.

И американцы это прекрасно понимают.

enzel

July 26 2012, 07:55:34 UTC 7 years ago

Так закручивание здесь гаек по максимуму (какой сейчас возможен) это то, что надо, с точки зрения цели валить этот режим. Это должно быть всем совершенно очевидно. Просто, думаю, г-н Обама - не та фигура, чтобы ставить такую цель.

otrubon

July 26 2012, 09:06:09 UTC 7 years ago

Ну вот представьте, что будет в Росси, если завтра Обама объявит выборы Презиждента РФ нелигитимными и, соответственно, Путина - лжепрезидентом.

Уже послезавтра все телеканалы забьются в истерике - "США фактически объявил России войну!".
В стране реально закроют границы, проведут мобилизацию, введут чрезвычайное положение, запретят все партии, собрания и митинги, кроме тех, на которых собранные "граждане-патриоты" будут клеймить "империалистических наймитов". Закроют "американский" интернет. "Закроют" ВСЕХ, кто так или иначе засветился как либерал - от Каспарова до Навального. По городам будут ходить военизированные патрули...
И - что самое страшное - многие из тех, кто ныне равнодушно относится к Путину (а это, согласитесь, очень недалёкие люди), станут его поддерживать, ибо им всё это (вышеперечисленные меры, включая патрулирование улиц) не понравится. А ТВ будет вдалбливать им - "Против Путина -- значит, против воли народа, его избравшего -- значит, против России".

Вспомните из истории истерику, коя поразила советское общество при военной тревоге 1927 года, когда Британия разорвала отношения с СССР - в результате совковое общество только сплотилось вокруг Сталина.

enzel

July 26 2012, 09:15:35 UTC 7 years ago

История если и повторяется, то как фарс. То, что Вы написали - сильно сгустив краски - будет лишь предвестием скорого краха. В таком режиме РФия просуществует считанные месяцы.

saburomix

July 25 2012, 20:04:24 UTC 7 years ago

Особенно забавно это выглядит на фоне моментального признания недавних выборов и тех потоков нефтерублей, которые утекают на запад из РФ благодаря всё тем же чиновникам.

za4em12

July 25 2012, 20:04:26 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, как Вы думаете, будет ли расширяться список лиц, которые у нас в России по мнению Запада творят беззаконие, и попадут ли в него действительно "серьезные" люди?
мне кажется, что пошумят годик-другой и все забудут и про закон и про наших нечестных чиновников. Найдут чем еще можно докучать из-за границы, сидя в теплых креслах у каминов.

salery

July 26 2012, 19:11:56 UTC 7 years ago

Расширяться, может, и будет, но действительно серьезные люди в него не попадут.

seryi67volk

July 25 2012, 20:31:07 UTC 7 years ago

Тут, в общем, дилемма: бить в голову проблемы или бить туда, куда можешь дотянуться. Вот ДЕГ посчитал одной из главных ошибок оппозиции после декабрьских выборов претензии к Путину, а не требование отставки главы Центризбиркома. Логика обратная: не можешь добраться до главаря - бей слуг, чтобы понимали, что их хозяин не всесилен.

Sergey Shatalin

July 25 2012, 20:34:33 UTC 7 years ago

Я тоже не думаю, что закон Магнитского защитит многих. Но даже если он защитит одного Навального, то это уже плюс.

domitori

July 25 2012, 20:45:38 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович, ваше сообщение цитируется в статье Список Магнитского ссылкой [15].

По поводу Вашего скепсиса, я согласен лишь отчасти:

1. Возможно, Список Магнитского - это проба, тест, прогонка в отладочном режиме нового механизма, с помощью которого американцы пытаются ограничить импорт коррупции из России. Американцы понимают, что, уничтожив Россию, едросы могут взяться за США.

2. Каждый российский олигарх, встроенный в вертикаль власти, является агентов влияния той страны, где у него капитал, недвижимость и семья. Но важно показать, что непослушных агентов влияния будут действительно наказывать. При этом Закон имени Магнитского выступает как напоминание, что едросы должны делать то, что им велит Дядя Сэм; такой закон имеет смысл: лучше отлучить от Америки сотню коррупционеров и иметь 900 послушных агентов влияния, чем 1000 строптивых.
Короче, по отношению к Вертикали Власти происходит что-то вроде "Taming of shrew".

3. Американцы и европейцы не хотят второго Гитлера, и в этом их интересы совпадают с интересами большинства граждан РФ.
"Но за свободу граждан варварской России
Из НАТО воевать навряд ли кто пойдет."

64vlad

July 25 2012, 22:05:15 UTC 7 years ago

Действительно, отвратительное лицемерие

yevgenij

July 26 2012, 01:14:32 UTC 7 years ago

Вроде Магницкий был связан с американским бизнесом. США дают соразмерную сдачу - самые обыденные для таких
случаев действия.

Тема лицемерия любопытна. Есть культурное клише, что протестанское лицемерие настолько глубоко, что люди
сами себе верят. Это вроде как настоящий купец верит, что деньги окружающих - на самом деле его,
и находятся в чужих карманах по недоразумению.

Опыт СССРа показал, что заграница не особо поможет. Да чего там, Пол Пота принимали и руку жали, когда считали
выгодным.

signamax

July 26 2012, 01:27:43 UTC 7 years ago

логика за законом совсем другая

принципиальный момент в том что воры есть в любой государственной машине
пойманные или непойманные
и с этим та же государственная машина штатов ворчит но тихо борется но понимает что ниже определенного уровня воровство все равно не упадет и терпит

в то же время уже довольно давно американское общество как масса и его государственная машина как выражатель настроения решили что воров то они еще потерпят а вот убийц они терпеть не хотят

и это довольно принципиальная позиция основанная не на жесткости или мягкости какого то конкретного закона а на морали

американцы не хотят видеть убийц и их подельников на своей земле, оказаться с ними случайно или нет за одним столом, пожимать руку в конце концов

Логично

livejournal

July 26 2012, 02:08:52 UTC 7 years ago

User hasisin referenced to your post from Логично saying: [...] что иначе они не были бы чиновниками этого государства, так что вести себя иначе просто не могут. [...]

zadumov

July 26 2012, 02:49:31 UTC 7 years ago

Мне кажется, Запад очень тихо и постепенно усиливает давление. Цель - вовсе не наказание властей РФ за одного почившего юриста. А возможность контроля за россиянскими олигархами, которые и так все под британской офшорной юрисдикцией. Отнять сейчас у какого-нибудь Абрамовича деньги - не очень хорошо. А вот после принятия законов о Магнитском, да процесса Березовский-Абрамович - это можно будет сделать вполне легально.

saburomix

July 26 2012, 03:34:30 UTC 7 years ago

Зачем убивать корову, которая даёт молоко... Так и нести перестанут, а пока несут кому какое дело откуда человек берёт деньги. Индийские-то деньги или арабские ничем не лучше, их с распростёртыми объятиями принимают.

zadumov

July 26 2012, 03:39:01 UTC 7 years ago

Есть время разбрасывать камни, а есть время собирать. Изъятие денег у россиянских олигархов перед переформатированием РФ - это необходимая мера предосторожности.

saburomix

July 26 2012, 13:07:34 UTC 7 years ago

Вы думаете оно(переформатирование) будет?

zadumov

July 26 2012, 13:38:54 UTC 7 years ago

Думаю, будет неизбежно. Вопрос только когда?

Напрасные ожидания

livejournal

July 26 2012, 03:05:22 UTC 7 years ago

User slovo13 referenced to your post from Напрасные ожидания saying: [...] Оригинал взят у в Напрасные ожидания [...]

96username96

July 26 2012, 03:09:46 UTC 7 years ago

Если бы вопрос стоял так: «служишь порочному режиму - не моги владеть у нас счетами и недвижимостью, учить детей и вообще ступать по нашей земле» - это было бы понятно

Это было бы вмешательством во внутренние дела страны. А так наказывают обычных ворюг.

salery

July 26 2012, 19:18:26 UTC 7 years ago

Это было бы нормальным отношением к враждебному г-ву. А вот наказывать тех, кого свое г-во ворюгами вовсе не считает и определять "кто у вас ворюга", это есть именно вмешательство во внутр.дела формально невраждебного г-ва.

korzh18

July 26 2012, 19:22:31 UTC 7 years ago

Ошибочка Ваша - определяют "кто у нас ворюга" (счета на Западе), а не кто в РФ.

Разумные соображения

livejournal

July 26 2012, 04:42:59 UTC 7 years ago

User leonid_b referenced to your post from Разумные соображения saying: [...] ия представляются мне совершенно не оправданными, а сам закон – лишенным всякого смысла. [...]

hirelingofnato

July 26 2012, 05:35:57 UTC 7 years ago

На самом деле этот "список Магницкого" - не более чем подарок Путину от его заграничных хозяев на президентство. Ну или благодарность за базу в Ульяновске. Ведь совершенно очевидно, что единственный человек на этой планете, кому реально ВЫГОДНО существование такого списка - это Путин В. В. Ведь его клевреты, занесённые в этот список, тем самым лишаются возможности в случае чего повторить вариант Березовского - технично свалить с загорающейся под их ногами земли. Это естественным образом заставляет их теснее сплотиться вокруг Путина и, в случае чего опять же, драться до конца - ибо за Торфяновкой для них теперь земли нет.

levgilman

July 26 2012, 07:30:41 UTC 7 years ago

Занесённые - да. А незанесённые будут бояться занесения в подобный.

hirelingofnato

July 26 2012, 07:41:17 UTC 7 years ago

В условиях, когда такое занесение зависит исключительно от меры лояльности к лицу, этот список не возглавляющему - подобный страх не сможет сподвигнуть нерешительных клевретов на что-либо конструктивное. Вилка проста: или ты служишь Луноликому исправно, имеешь за это от него всяческое расположение и попадаешь в этот список, или ты служишь ему неисправно, имеешь за это от него всяческие препоны и трудности - и в список не попадаешь. Так что те, кто по идее должны будут бояться занесения в список - просто не могут сделать чего-либо такого, чтобы в него не попасть. Они зашли уже слишком далеко. Те же, кто в состоянии ещё порыпаться - сошка слишком мелкая, чтобы представлять Солнцеподобному хоть какую-то опасность и, следовательно, попасть под подобный способ повышения лояльности.

levgilman

July 26 2012, 08:06:49 UTC 7 years ago

Дело Магницкого и множество подобных было коррупционной самодеятельностью не самых высокопоставленных чиновников, Путин их не контролирует, в чём и виноват.

hirelingofnato

July 26 2012, 09:28:32 UTC 7 years ago

Да-да, царь хорош, да бояре плохие. Где-то это я уже слышал...

levgilman

July 26 2012, 09:30:21 UTC 7 years ago

Кто ж говорит, что хорош.

hirelingofnato

July 26 2012, 09:41:42 UTC 7 years ago

Ну дык, ежели на фоне самодеятельных чиновников вся вина царя состоит ТОЛЬКО в том, что он не контролирует бардак в подразделении - то это будет, определённо, очень хорший царь. По своим личным качествам, в смысле. Не более, конечно, но тем не менее.

levgilman

July 26 2012, 15:33:36 UTC 7 years ago

Ну так у него такая система приоритетов, что это его устраивает. Какой же это хороший царь.

Alexander Tsvetkov

July 26 2012, 06:59:00 UTC 7 years ago

Отсюда следует вывод, все политики в РФ, кто поддерживает закон Магнитского либо популисты, либо дураки. А именно Немцов, Навальный, Касьянов и т.д. по списку. Как говорится, что и требовалось доказать

korzh18

July 26 2012, 07:30:01 UTC 7 years ago

Путин, не уходи, роднулечка ты наша историческая. Да святятся щёчки твои.

sturman_george

July 26 2012, 10:39:39 UTC 7 years ago

Похоже, проект "Список Магнитского" - это горячий привет от американцев европейским кузенам.
У британцев собственный подход - "нет человека-нет проблем". Поэтому они с удовольствием сотрудничают с россиянами:
http://sturman-george.livejournal.com/19267.html
Два бывших премьер-министра Великобритании выступили на форуме Москве в присутствии Путина за весьма солидное вознаграждение:
http://sturman-george.livejournal.com/19160.html
Бизнес есть бизнес. А американцам обидно.

olga0

July 26 2012, 11:00:04 UTC 7 years ago

Не надо забывать, что в любом законотворчестве. и особенно американском, есть ещё внутренняя мотивация. На внешний рынок Magnitsky file продают как узду для авторитарной России, в России Sergey Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012 читается в основном как пополняемый СПИСОК забаненных, а в Штатах акцент всё-таки в другом - а именно, что список должен ПУБЛИКОВАТЬСЯ (section 4) и что Госдеп с Государственным Казначейством должны ОТЧИТЫВАТЬСЯ перед Конгрессом за свои действия в рамках этого закона (section 7). Т.е. внутри страны речь идёт прежде всего о контроле за деятельностью упомянутых департаментов со стороны Конгресса и общества. Неудивительно, что администрация Обамы против, Обама ещё может вето наложить. Принцип публичности, заложенный в законе. - это серьёзный прецедент международного права, он пожалуй более важен, чем само по себе забанивание отдельных персонажей. Ну и как Вы справедливо заметили, нельзая же забанить всех и сразу, с кого-то надо начинать.

olga0

July 26 2012, 12:19:58 UTC 7 years ago

Самое смешное это то что список Магнитского всего лишь лёкий укол по самолюбию суверенных демократов по сравнению с их собственным законотворчеством, в частности с законом об иностранных агентах. Вот где сами себя высекли, там я думаю у половины если не гражданство. то вид на жительство в других странах, т.е. будучи чиновниками РФ суверенные по определению в таком случае являются иностранными агентами. Правильно Вы как-то заметили, что сами придумают настолько дурацкое, что никто другой не придумает.

dd2_d

July 26 2012, 17:55:20 UTC 7 years ago

Сергей Владимирович. Вы констатировали факт - да не имеет смысла, но это максимум, что можно сейчас сделать, если кучка чиновников уже побежала упрашивать конгресс не принимать этот закон, если им уже не по себе , может не зря тогда это. Ведь гибель Магнитского нельзя вот так спустить на и тормозах и сказать ну хрен с ними...пусть хоть глаза от лука прослезяться....

great_decorator

July 26 2012, 18:11:52 UTC 7 years ago

Предположу, что "мотором ситуации" является очень крупная корпорация, а мотив - "отдайте деньги, сволочи". Смерть какого-то Магницкого для них - счастливый случай (а то и "случай", как знать, если деньги большие). Позиция большинства других группировок истеблишмента - вялая, как минимум, поддержка хотя бы из корпоративной солидарности.

Шаг может оказаться неожиданно эффективным, поскольку стандартный россиянский чиновник:
1) спит и видит, наворовав здесь, провести спокойную старость "там";
2) предпочитает несколько раз в году отдыхать с женой и/или любовницей вне пределов б/СССР;
3) где же прикажете ему лечить свой запущенный рак.

(А следующий напрашивающийся акт гуманизма - уголовные процессы в судах США над фигурантами списка.)

olga0

July 27 2012, 08:08:45 UTC 7 years ago

Для этого есть свой список, не подлежащий разглашению - специально впускают по визе и предъявляют обвинение. СВ в значительной мере прав - закон Магницкого это в первую очередь пропагандистский жест и ещё попытка вмешаться в полномочия Госдепа, который и так может отказать в визе кому угодно без объяснения причин. В этом кстати может оказаться главное основание непрохождения закона - он противоречит принципу разделения властей, в данном случае законодательной и исполнительной.

Deleted comment

great_decorator

August 1 2012, 17:34:28 UTC 6 years ago

(Несколько дней я был почти оторван от интернета, а тут и "пуськи" прихворнули. Бедный Гельман, что же с ним будет.)

Папу Браудера звали Феликсом. Контора у Дзержиныча соответствующая. Магнитский заблаговременно прошёл кастинг на роль тележертвы: правильная национальность, правильные болезни.

(Вы думаете, его "умучили", бутылки вставляли? "Садисты в погонах" - для таких как я или Вы, только попадитесь, а Магнитский в их системе - не "фраер". Страдалец Гусинский был такой. Хотя всё может быть, Литвиненко же отравили. Как и Гайдара. Но это именно "1937", как ОНИ САМИ это называют: борьба между своими.)

Смерть Магнитского случилась ВОПРЕКИ ЖЕЛАНИЮ И ИНТЕРЕСАМ властей, зато оказалась на руку "фронде" (Hermitage).

Если завтра пусек направят на перевоспитание к татарским милиционерам, а Гельману сделают "болезнь Лайелла", это не будет означать, что они не члены "партии власти".

valerytan

July 27 2012, 06:47:50 UTC 7 years ago

"раз в этом государстве считается вполне нормальным"
Кем считается-то? И откуда вы взяли, что "считается". Невозможность выразить протест в своей стране антиконституционна. -В стране, где всё ещё царствуют понятия.

nopy4ik_ivanov

July 27 2012, 12:11:29 UTC 7 years ago

Причем здесь "права человека", "порочные чиновники", "зарубежные счета". Магнитский работал в "Firestone Duncan", по сути в американской фирме, защищал интересы "Hermitage Capital Management" — британского инвестиционного фонда. Претензии были к Hermitage. Магнитского арестовали по обвинению в том, что он помог главе фонда Уильяму Браудеру уклониться от уплаты налогов. Американцы просто защищают свой бизнес и деньги и дают всем понять, что на них наезжать не стоит.

dd2_d

August 1 2012, 05:44:28 UTC 6 years ago

Есть разумное зерно в этом. Да, мы вообще склонны только пенки снимать и пытаться их на свет рассматривать...ищем что-то, а правда гораздо глубже скрыта от наших затуманненых глаз и мозгов...

m_krokodilov

July 27 2012, 15:44:58 UTC 7 years ago

Позволю себе не согласиться. Проблема тут в другом.

Очень похожие санкции применяли к Беларуси. Результат был, разумеется, нулевым. А проблемы возникли как раз у народа - людей начинают мариновать на паспортном контроле и заворачивать вполнге обычные межбанковские платежи.

"Нескольких тысяч ассоциированных с властью бизнесменов", окажись они в этом списке, просто подадут в международный суд на соотв. комиссию и уже с порога выиграют дело.

semenoff

July 28 2012, 20:17:58 UTC 7 years ago Edited:  July 29 2012, 00:14:20 UTC

На мой взгляд закон просто гениально задуман. Чисто практически тюремщики убили американца Магницкого (хоть и не гражданин США, но он работал на американскую компанию, это почти тоже самое), и конечно должны ответить за это.

В более широком контексте, это демонстрация своей силы не впустить преступников из России в США и, далее, в Европу, сделает российские власти по сговорчивее с одной стороны и поосторожнее с другой. В этом смысле Закон Магницкого, еще не будучи толком принят, уже неплохо работает.

Наконец, вполне возможно расширение списка Магницкого и создание новых подобных списков может реально привести к реформе УФСИН, что само по себе было бы великим благом. Я знаю немало людей в России, вполне вне политики, но которые искренне благодарны США за список Магницкого.

Кроме того Закон Магницкого хорош еще тем, что не обостряет межгосударственных отношений. Он имеет не столько практическую силу (госдеп и так может визу не дать, без всяких объяснений, что и делает постоянно), сколько моральное значения ("мы не хотим иметь с этими людьми ничего общего"). Закон не направлен против всех или даже какого-либо заметного процента населения РФ, а только против кучки пережитков темного прошлого.

chudokol

July 29 2012, 10:22:33 UTC 7 years ago

Сможет ли Запад грабить Россию без коррумпированных российских чиновников, хранящих свой нехилый процент на Западе?

semenoff

July 29 2012, 18:34:11 UTC 7 years ago Edited:  July 29 2012, 18:43:34 UTC

Такая ситуация была бы при любом правительстве и любых чиновниках. До тех пор пока Россия не сравнится по качеству жизни с Европой, люди заработав деньги будут их вывозить. Нынешние чиновники в сумме ничуть не отличаются от прочего населения. Бороться с этим процессом совершенно невозможно (любые чиновники, контроллирующие других чиновников немедленно начнут брать взятки).

Причем речь идет не столько об уровне жизни (он и сегодня в РФ лучше чем в Китае, Индии и пр.), сколько о качестве. Многие бы потерпели скромную жизнь, при условии отсутствии криминала, общем оптимизме, устойчивых семейных ценностях и пр. Живут же греки, португальцы, испанцы, поляки и не жалуются, а у них довольно низкий уровень жизни, ненамного выше российского.