Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
По поводу обсуждавшихся в последние дни разных событий.
1. «День народного единства», нехотя введенный («вместо ВОСР»), государственным праздником не стал именно потому, что сама власть его таковым видеть не захотела. Когда хотят – делают соотв. телодвижения, каковых с 2005 ни разу не было (не говоря о том, что настоящий гос. праздник – это, как минимум, парад). Реально отмечается по-прежнему 7-е, а не 4-е. И каждый год 4-е сопровождается потоком объединенного красно-либерального, т.е. практически всеобщего, неприятия. Церковь, по инициативе коей якобы он был учрежден, к нему достаточно равнодушна или, во всяком случае, имеет на население в этом смысле нулевое влияние. Все говорят, надо отменить. Ну и пусть бы отменили.

2. В назначении Шойгу никаких алармистских мотивов не усмотрел, равно как и особых последствий (это даже и не опала С. – сам хотел уйти). Единственное впечатление – сколь узок круг возможных высоких назначенцев. «Своих» не сдаем, других нет, а «чужих» не надо. Патологическая боязнь новых лиц. Как на ТВ одни и те же что политологи, что шоумены, так и в Политбюро.

3. Обамка удержался. Но, судя по тому, что по голосам почти поровну и по показателям нац.расклада – среди белого населения «полезных идиотов» поубавилось. Он мерзок, но пусть порезвится еще 4 года – может, и еще убавится. Путину с ним уютней, но поскольку следующим почти наверняка будет республиканец (а Ромни едва ли удержался бы на второй срок), то он придется как раз на время, когда у П. проблем будет побольше, чем в ближайшие 4 года, так что неизвестно еще, стоит ли в Кремле особо радоваться.

mehrundagot

November 7 2012, 21:43:29 UTC 6 years ago

Согласен.Только давно,что то Вы не писали...

enzel

November 7 2012, 22:01:53 UTC 6 years ago

Красные недовольны отнятием у них 7-го, это понятно. А советские либералы, видимо, - "народностью" и "единством"? Понятно, что главный праздник РФ - "Победа". Там и парад, и всеобщее нагнетательство. Но всё-таки даже им понятно, что исторической глубины не хватает, хотя тенденция заменить 1000-летнюю Россию 20-летней уже обозначена. Нужен второй праздник, с "историей". Выбрали нечто предельно безобидное - голодных поляков выгнали из Кремля. Но близость с 7-м его убивает. Понятно, что близость неслучайна, тоже входила в комплект, но вышло неудачно. Так что, возможно, надо найти что-то другое, столь же безобидное, из "истории", но подальше от годовщины большевицкого переворота.

Deleted comment

seryi67volk

November 8 2012, 03:44:36 UTC 6 years ago

Очень позитивно, глядя на сегодняшнюю.

enzel

November 8 2012, 06:39:04 UTC 6 years ago

Это та же "победа", только без милитаризма и надрыва, но тоже из разряда "великих свершений советского народа". Для советской идентичности в самый раз (хотя вызывает закономерный вопрос: а куда же ушло всё это величие?), но для того, чтобы хоть формально поддерживать себя в качестве "России" не годится. Логично было бы сделать этим праздником Бородинскую годовщину, подав её как "всенародное свершение". Всё остальное - либо слишком далеко, либо вызывает всякие неприятно-щекотливые вопросы и осложнения для советоидной многонационалии.

alex_vergin

November 8 2012, 09:26:15 UTC 6 years ago

Бородинская битва с иной точки зрения может считаться и поражением, хотя и очень достойным. У нас в стране, кажется, есть традиция избегать праздновать чистый

alex_vergin

November 8 2012, 09:32:16 UTC 6 years ago

(продолжу) чистый успех. Едва ли не лучшим примером такого успеха была кунерсдорфская битва 1759 г., но её 250 летие вообще никак не было отмечено. Так что практически все официальные праздники у нас не совсем праздники - то ли со слезами на глазах, то вообще не пойми что (23 февраля, к примеру, или 12 июня).

enzel

November 8 2012, 09:37:23 UTC 6 years ago

Бородинская битва занимает всё же особое место в русской истории, не взирая на её сугубо военно-стратегические итоги (каковые можно счесть и поражением. Едва ли можно найти лучший вариант для военно-патриотического праздника в русской истории.

alex_vergin

November 8 2012, 10:04:27 UTC 6 years ago

Лучше 23 февраля - это без сомнения.

enzel

November 8 2012, 10:06:08 UTC 6 years ago

Лучше, чем 23 февраля, это без сомнения.

alex_vergin

November 8 2012, 12:31:02 UTC 6 years ago

Да, 23-го).

ivan_esaulov

November 11 2012, 14:07:27 UTC 6 years ago


Согласен. Притом абсолютно согласен :-) Эта "Победа", как неоднократно писал в своем блоге, и есть "Великая Октябрьская", если подходить к ней "диалектически" и по-советски. Так, впрочем, и подходят. Забавно получилось у Медведева - с новогодним поздравлением советскому народу. Наша страна - "молодая", ей 20 лет всего. Однако у нас есть главный праздник: "великая победа". И политкорректно, европейцам вполне-вполне понятно. Потому что у европейцев один контекст этой "победы", мы под него подлаживаемся. А для внутреннего пользования актуализируется другой. Хе-хе. Помяните мое слово: до тех пор, пока будут эти сидеть, "великая победа" и будет у них теперь "главным праздником".

enzel

November 11 2012, 14:43:33 UTC 6 years ago

Разумеется. Есть четыри вещи, на которые опирается этот режим, которые составляют его несущую конструкцию:
1) идеологически - "Победа"
2) институционально - номенклатура
3) функционально (и отчасти символически) - ЧКГБ
4) сакрально - "мавзолей"

Все четыре должны быть УНИЧТОЖЕНЫ. Только после этого можно будет начинать разговор о России.

vlad1122008

November 7 2012, 22:14:21 UTC 6 years ago

Нелепый "праздник" - что тут скажешь, почему-то и забыл о нём, ан нет "жив курилка"!
А вот Хусейн, сожалею, но, как и ожидалось, опять будет куролесить (к несчастью всех Людей).

alekweiss

November 7 2012, 22:26:49 UTC 6 years ago


Почитываю Вас. Позволю высказаться.

Извините, по п1 вынужден не согласиться с Вами- обывателю, что 7 раньше, что 4 сейчас - все едино, не праздник, а так, доп. выходной. Как обыватель заявляю ответственно))). Для обывателя всегда был и есть разрыв между телевизором/газетой/пропагандой и реальностью. Лишь бы не работать, а по какому поводу... Вы живете в слишком политизированном медиапространстве!

По п2 - целиком и полностью согласен! Никому у него доверия нет, запасных (новых) у него нет, играет тем что сдали на руки в 90-х! Извините за карточную терминологию))).

По п3 - ничего не понимаю там у них. Мои одноклассники, все, кто там живет - все за Обаму голосовали.

pr_x

November 7 2012, 23:09:05 UTC 6 years ago

А вот интересно, почему "Обамка" вам мерзок?

salery

November 9 2012, 13:40:17 UTC 6 years ago

Как недавно заметила одна моя френдесса, "беда не в том, что он черный, а в том, что красный". Я хоть человек и материально несостоятельный, а левых не люблю, и все эти дурно пахнущие социализмом поползновения у меня сочувствия не вызывают. И в любом случае гос. деятель, апеллирующий к худшей части о-ва (от потомств. "вэлфэрников" до всяких нехороших меньшинств) отвратителен мне по определению.

pr_x

November 9 2012, 14:28:58 UTC 6 years ago

У меня сомнения в вашей информированности.
То есть буквально, я не уверен что вы получаете обьективную информацию об американских делах.

Насчет социализма: либертарианская модель не проконала по простой причине - финансовые капиталисты на поверку оказались жадными идиотами, скомпрометировали идею.
Так что волей-неволей придется капитализм "регулировать".

salery

November 9 2012, 16:15:26 UTC 6 years ago

Возможно: я могу судить только по тому, что до меня доходит. Но если правда, что мед.страховки он намерен распространить хрен знает на кого, покушался на свободное владение оружием и был склонен легализовать нелегальных латиносов - этого совершенно достаточно. Интересы финансовых тузов мне, конечно, не близки (и с Вашей оценкой я согласен), но потакать левацкой идеологии все равно хуже (и так у вас там "властители дум" сильно розовые). Жаль, конечно, что правые - такие глупые; и молодежь и женщин, голосовавших против них, я хорошо понимаю...

pr_x

November 9 2012, 17:41:03 UTC 6 years ago

Насчет обамовских интенций - ваша информация не совсем правильна, что означает - неправильна.
Но, не вдаваясь в детали, хочу подчеркнуть вот что: обе партии имеют разные "риторики", но президенты делают, как нас и учили в СССР, то что заказывают доноры (денег). Страна в значительной меое в тупике именно поэтому, и именно поэтому так важны персональные качества президента- способность понять, что дальше тупик, найти альтернативу и обмануть доноров. Т.е. прежде всего требуется ум и драйв.
В Демократической партии на сегодня -больше людей, которые это понимают

ratmirkarenen

November 12 2012, 14:23:31 UTC 6 years ago

Здравствуйте!
Очень приятно виртуально познакомиться, зафренжу Ваш жж. Жаль на сайте нет свежей публицистики.
Вот тут про выборы в США пишет американец, который переехал на пмж в РФ (не много ни мало)
http://www.odnako.org/blogs/show_21608/

sapojnik

November 7 2012, 23:15:45 UTC 6 years ago

"настоящий гос. праздник – это, как минимум, парад"

Хм... Сказано настолько решительно, что даже и не знаешь, как возразить :) Вы имели в виду, что в стране есть только один государственный праздник - 9 мая? А Новый год как же? А 8 марта?

Что это у Вас за милитаризм такой?

enzel

November 8 2012, 06:44:29 UTC 6 years ago

По сути дела конечно один - Победа, именно как госпраздник, т.е. свидетельство и характеристика гос-ва. 8 марта (вспомнили бы и 23 февраля для комплекта) - такая же советская гадость. Ну и Новый год (вместо Рождества как у нормальных культурных людей) - туда же. Совок-совком. Вот такие у Вас всё праздники, тов. Сапожник :)

sapojnik

November 8 2012, 08:49:19 UTC 6 years ago

Я, тов. Энцель, атеист, поэтому праздновать Рождество мне так же странно, как и Курбан-Байрам :)

enzel

November 8 2012, 09:14:24 UTC 6 years ago

Тем не менее во всём цивилизованном мире, т.е. мире христианской традиции, его празднуют все, не взирая на конфессиональную принадлежность либо атеизм. Советские же и тут себя не устают показывать чем-то особенным.

sapojnik

November 8 2012, 09:22:36 UTC 6 years ago

Как и всякий сноб, Энцель, Вы еще и махровый конформист :) Ну что это за аргумент, право - "его празднуют все"? "Все побежали и я побежал"?

enzel

November 8 2012, 09:29:02 UTC 6 years ago

Так и мы, русские, его праздновали и празднуем. Не праздновали же советские, к обществу коих Вы опять публично себя причисляете. Последнее Вас характеризует как цельную, последовательную личность, вновь должен это признать.

a_66

November 8 2012, 11:22:14 UTC 6 years ago

А хоть елочку-то Вам можно? Или тоже с чем-то боретесь?

sapojnik

November 8 2012, 11:28:39 UTC 6 years ago

Я ни с чем не борюсь. И что - елка как-то связана с младенцем Христом? :) Под Иерусалимом шумели еловые леса?

a_66

November 8 2012, 13:23:29 UTC 6 years ago

(шепотом) С Дедом Морозом!
Ну, хоть елочку. А ведь бывают и более воинственные атеисты.

salery

November 9 2012, 13:44:09 UTC 6 years ago

Я имел в виду не вообще предоставляемые г-вом по разным поводам выходные дни, а те, что рассматриваются как главные праздники данного ГОСУДАРСТВА. А в таковые во всех странах обычно проводят парады - мероприятия чисто государственые (в СССР вот даже на 1 мая; вместе с 7.11. это выражало его сущность).

sapojnik

November 9 2012, 13:48:58 UTC 6 years ago

У меня отчего-то сильное подозрение, что развитые страны нынче вообще парадов не проводят - это давно не модно. Вы что-нибудь слышали о парадах - хоть по какому-то поводу - в США? Во Франции? В Италии? Уж молчу про Германию :) Мне кажется, это Ваше представление устарело лет на 100.

shadow_ru

November 9 2012, 14:08:27 UTC 6 years ago

Вы что-нибудь слышали о парадах - хоть по какому-то поводу - в США? Во Франции?

Разумеется. Это ведь только российские политтехнологи дальше Рунета ничего не видят.

sapojnik

November 9 2012, 14:09:50 UTC 6 years ago

Вы про гей-парады? :)

shadow_ru

November 9 2012, 14:10:25 UTC 6 years ago

Остроумно. :)

enzel

November 9 2012, 14:25:41 UTC 6 years ago

Во Франции на 14 июля - вснепременный парад. В этом смысле они впереди советских, разумеется :)
В Англии парад по случаю дня рождения Е.К.В.

shadow_ru

November 9 2012, 14:29:35 UTC 6 years ago

Да и в США 4 июля или после инаугурации президента.

enzel

November 9 2012, 14:37:15 UTC 6 years ago

Мне тоже казалось, что на 4 июля там проходят военные парады.

shadow_ru

November 9 2012, 14:39:32 UTC 6 years ago

Ну, на самом деле С.В. про военный парад ничего не говорил. :) Впрочем, в США и такие, и такие проводят.

enzel

November 9 2012, 14:45:21 UTC 6 years ago

Нет, речь шла конечно, о военных парадах.

sapojnik

November 9 2012, 14:31:37 UTC 6 years ago

Вы хотите сказать, что во Франции и Англии по площадям ездят танки и бронетранспортеры, а также маршируют, "печатая шаг", "коробки" одетых в парадную форму солдат? :) Может, там и муляжи стратегических ракет возят по брусчатке?

Насколько мне известно, в Англии проводится ежегодный конный парад, и это действо не столько армейское, сколько историческое, что-то среднее между цирком и карнавалом. У Вас другие сведения?

enzel

November 9 2012, 14:42:09 UTC 6 years ago

Вы что, действительно не знаете, как выглядит французский военный парад 14 июля, когда по Полям Елисейским, "печатая шаг, маршируют коробки одетых в парадную форму солдат, ездят танки и бронетраспортёры", а в небе ревут "рафали" и "миражи". Кое-какие ракеты там тоже присутствуют. Впрочем, не могу допустить, что Вы всего этого не знаете. Как выражается Д.Е.Галковский, придуриваетсь :).

sapojnik

November 9 2012, 14:44:50 UTC 6 years ago

Не, правда не знал. Я и во Франции-то ни разу не был. Что ж, верю Вам на слово :) Стало быть, во Франции один парад имеется. А в остальных странах как?

enzel

November 9 2012, 14:48:09 UTC 6 years ago

В Англии военный парад происходит в военно-исторической форме, но там это связано с непрерывностью монархической традиции. Военной сути это у него не отнимает.

saburomix

November 9 2012, 14:46:38 UTC 6 years ago

Во Франции 8 мая парад, в "День взятия Бастилии" парад, я лично видел.

salery

November 9 2012, 15:56:21 UTC 6 years ago

Ну, положим, не на 100. В детстве точно видел (помню, меня впечатлило, что берсальеры не шли а бежали). Но дело ж не в том, у нас-то всегда проводили, и вообще я о том, что г-во такие праздники как-то особо обставляет. Я никакой не люблю больше Нового Года, но мне не пришло бы в голову сетовать на отсутствие по поводу него каких-то гос.мероприятий, ибо он по определению не "государственный".

vir77

November 8 2012, 03:29:09 UTC 6 years ago

Почему вы вдруг Обаму мерзким обозвали?

Я сам республиканец, и даже либертарианец, но считаю что Обама - достойный человек и Президент

salery

November 9 2012, 13:58:40 UTC 6 years ago

Человек, может, и хороший. Мерзок как президент, пытающийся привнести граничащие с социализмом тенденции, поушающийся на нек. симпатичные мне стороны амер. жизни и опирающийся на малопочтенную с моей т.з. публику.

von_bingen

November 9 2012, 19:03:59 UTC 6 years ago

Тем не менее, Обаму поддерживает не только малопочтенная публика. По моим ощущениям, среди образованных людей, побывавших в Европе, он лидирует с большим отрывом.

Вы говорите, "распространить страховки хрен знает на кого". Так то, что в Америке мед.страховки нет у огромного числа людей, разве не дикость? Разумеется, везде, где есть страховка, что-то перепадает и, скажем так, нежелательным элементам, но в общем и целом страховка это благо. Это же пропагандистская риторика, когда "простым" американцам-работягам (без какой-либо страховки) внушается, что им-то она, дескать, не выгодна, потому что они будут оплачивать реабилитацию и массажи для воров и наркоманов.

salery

November 9 2012, 20:32:25 UTC 6 years ago

Да, насколько мне известно, б-во "интеллектуалов" там сильно левые и всегда поддерживают демократов, поэтому неудивительно. Но обращается он в основном к низшим слоям.

ivan_esaulov

November 11 2012, 13:59:21 UTC 6 years ago


ОГРОМНОЕ большинство "интеллектуалов" (университетских) - "левые", а не просто "большинство".

toshick

November 14 2012, 09:36:14 UTC 6 years ago

Ну так левые интеллектуалы и есть "малопочтенная публика".

semonsemenich

November 8 2012, 03:40:25 UTC 6 years ago

2. Особого алармизма, действительно, не видно. (Не знаю, чего так многие возбудились). Но всё же аресты, посадки...

No title

livejournal

November 8 2012, 03:54:22 UTC 6 years ago

User semonsemenich referenced to your post from No title saying: [...] http://salery.livejournal.com/76246.html [...]

shadow_ru

November 8 2012, 04:49:54 UTC 6 years ago

2. А как Вы считаете, слухи о немощи П. излишне преувеличены?

salery

November 9 2012, 14:10:00 UTC 6 years ago

Думаю - да. Не думаю, что нас ожидает брежневский вариант.

enzel

November 9 2012, 14:26:47 UTC 6 years ago

Только хрущёвский :)

День национального единства с Шойгу и Обамой

livejournal

November 8 2012, 06:04:27 UTC 6 years ago

User zadumov referenced to your post from День национального единства с Шойгу и Обамой saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

saburomix

November 8 2012, 06:52:38 UTC 6 years ago

Спасибо за комментарии к последним новостям.

На счет праздника, правда, у меня несколько иные впечатления. На работе в среде преимущественно бывших военнослужащих вчера даже никто не пискнул на тему "праздника", я был поражен. Про "молодежь" и говорить нечего - кажется даже сорокалетние стали забывать о 7.11. В свою очередь, конечно, и 04 не особо принимается за праздник, но 3 дня выходных и возня с "мифическими" Мининым и Пожарским народу по-вкусу.

salery

November 9 2012, 14:20:47 UTC 6 years ago

Празднуют, я имел в виду - власти. Парад, хоть и малого формата, 7-го оставили.

saburomix

November 9 2012, 14:42:55 UTC 6 years ago

Да, действительно. Эйфория от того, что на одном из крупнейших предприятий энергетической отрасли 7-е прошло даже без намёков на праздник в купе с загруженностью по работе усыпили мою бдительность, и я прошляпил сообщение о параде в новостях.

salery

November 9 2012, 16:45:30 UTC 6 years ago

Да мало того, что каждый год, как отменили "большой", проводят "в честь 41-го", так в этом году присобачили именно на 7-е костюмированный в честь 1812 года (который уж гораздо логичнее было 4-го устроить).

saburomix

November 9 2012, 19:13:12 UTC 6 years ago

Да, я уже посмотрел видео, гадость. Думал, отметив юбилей в 11-м году, они свернут лавочку...

ribragimov_ny

November 8 2012, 07:46:09 UTC 6 years ago

Маркер скота в российском блоггинге - употребление кличек гундяйка и/или путлер.
По моим личным впечатлениям (участие дочери в избирательной компании Обамы в 2008 году)
это серьезная фигура. Практически полностью обновлен весь низовой партактив
(рекрутирован из успешных волонтеров и временных работников выборных штабов).
Постоянное давление на всех выбывших попутчиков (как-то - моя дочь. Ей надо было заканчивать колледж)
- информация, приглашения на конференции и текущие выборные компании. Т.е. наличие кадрового резерва.
Т.е. это образ/икона/глава новой генерации в ДемПартии.
P.S. Любое сходство с репортажами из газеты "Правда" является случайным.

shadow_ru

November 8 2012, 11:23:19 UTC 6 years ago

Сергей Владимирович, не могли бы прокомментировать вот это интервью?

http://www.finam.fm/archive-view/7051/print/

shadow_ru

November 8 2012, 11:36:50 UTC 6 years ago

То же самое, но более кратко:

http://echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/949123-echo/

salery

November 9 2012, 14:40:06 UTC 6 years ago

Подобные люди (а этот особенно) обычно выдают желаемое за действительное. Не думаю, что П. настолько слаб и "кто-то" может принимать несогласованные с ним решения. Когда-нибудь, да еще если будет очень серьезная ситуация, что-нибудь такое может иметь место. Более того, это, в общем-то ожидаемая линия развития режима. Но "приближать" это как минимум на несколько лет нет, думаю, никаких оснований.

great_decorator

November 8 2012, 15:52:13 UTC 6 years ago

2. Не успел Путин избраться, как кто-то - дружными руками Бастрыкина и СМИ - меняет ему второго подряд силовика. И именно тогда, когда вроде бы сворачивают к полицейскому режиму.

Шойгу. Вы же недавно и писали о зюгановской КПРФ как о политической инварианте режима, а Шойгу именно в этом плане куда круче будет. Кроме того никто не знает, чем они там в МЧС занимались, осваивая бюджетные сверхмиллиарды (для самопиара слишком жирно).

salery

November 9 2012, 15:04:24 UTC 6 years ago

Полагаю все же, не ЕМУ меняют, а ОН меняет. И так будет до тех пор, пока не сменят ЕГО самого. Но это еще не очень скоро. Что до Шойгу, то на месте П., собираясь уходить в течение 3-4 лет, я бы сделал преемником именно его. Лет через 10 - выбор был бы другим.

great_decorator

November 9 2012, 19:03:41 UTC 6 years ago

А почему такая странная последовательность? Вместо привычного: снятие с должности -> исключение из партии -> возбуждение уголовного дела.
Выбранная тактика была бы разумна а) против политика-популиста, б) личного конкурента, в) перед выборами (как в случае с Бо Силаем или потенциально с Лужковым), эта же ситуация во всех отношениях противоположна.

salery

November 9 2012, 20:25:05 UTC 6 years ago

Да не вижу я ничего странного. Кого-то снимают, кого-то назначают - обычное дело. Никаких последствий это иметь не будет. Правление П. пока будет спокойно продолжаться.

shadow_ru

November 9 2012, 20:46:53 UTC 6 years ago

Что до Шойгу, то на месте П., собираясь уходить в течение 3-4 лет, я бы сделал преемником именно его.

А можно пояснить причины? Потому что, мне кажется, П. всегда настороженно относился к Шойгу (старому ельциновскому соратнику). Да, конечно, Шойгу поучаствовал в создании ЕР и за это его отблагодарили (слив в МЧС 250-тысячную Государственную противопожарную службу), но потом почти сразу дали по рукам и посоветовали в политику не лезть (дело оборотней в погонах). А когда Шойгу всё-таки отправили на пенсию, в виде отступного ему дали поиграть аж с целой Московской областью.

Кроме того, помимо неконтролируемости, Шойгу старый (и по возрасту, и по взглядам - ровесник Путина, соратник Ельцина) для преемника. Путин-то будет выбирать преемника не столько себе, сколько "режиму". Какой-нибудь Прохоров был бы более уместен.

salery

November 10 2012, 07:18:25 UTC 6 years ago

Я и имел в виду, что в краткосрочной перспективе речь идет о выборе преемника Путину, а в дальнесрочной - режиму. Для последнего что-то типа Прохорова было бы действительно более уместно. Но пока речь о смене или серьезном изменении режима не идет, Шойгу идеален именно потому, что похож на самого П. по взглядам, и только чуть моложе (да еще и самый популярный и единственный "незапятнанный"). И, что самое существенное, столь же "порядочен" - в том смысле, как порядочен сам П. ("своих не сдаем", "пацан сказал - пацан сделал"). Как Ельцын не ошибся в П. в этом плане, так Ш., думаю, не смешал бы П. с дерьмом и не нанес бы вреда его близким.

novoross_988

November 8 2012, 16:42:42 UTC 6 years ago

//(это даже и не опала С. – сам хотел уйти) //

Сергей Владимирович, скажите пожалуйста, на основании каких фактов у вас сложилось такое мнение?

Потому что, на вполне трезвый взгляд -- это именно опала С., за то что он, зарвавшись, перестал соблюдать абсолютно все рамки приличий в отношении Семьи(извините, там несколько грубовато).

shadow_ru

November 8 2012, 17:29:05 UTC 6 years ago

Про отставку С. слухи ходили с весны где-то. Говорили, что ему всё надоело, он хочет уйти, но его просят потерпеть. На его место подбирали замену (Рогозин, Чемезов и т.д.).

Васильева и Оборонсервис - это в лучшем случае повод, а не причина. Про Оборонсервис знали давно, только бумаге никто ход не давал. Васильева тоже старая подчинённая Сердюкова, наверняка про амурные похождения министра узнали не вчера. Да и подумаешь событие - не старику Кабаеву морали читать.

novoross_988

November 8 2012, 18:55:37 UTC 6 years ago

1. Могли бы написать короче : "Фактов нет -- есть слухи".

2.Вы и в самом деле не понимаете чем принципиально между собой различаются :

а) циркулируемые лишь в информационном поле слухов похождения старика Кабаева -- главы Семьи(т.е. верховного пахана, никому не подконтрольного).

б) ОТКРЫТОЕ СОЖИТЕЛЬСТВО, зафиксированное СМИ, непутёвого зятька одного их приближённых главы Семьи( кооптированного в Семью именно по родственно-половой линии), которое вполне может быть расценено Семьёй, как акт демонстративного неповиновения Семье?

shadow_ru

November 9 2012, 06:03:11 UTC 6 years ago

Так и в Вашей копипасте Навального фактов нет. Только слухи.

Впрочем, так как Вы тролль, то продолжать разговор с Вами не интересно.

novoross_988

November 9 2012, 08:55:38 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 08:57:40 UTC

1."Cердюков -- это зять Зубкова" -- это факт или слух?

2. "Зубков -- это ближайший приближённый Путина ещё с Питера" -- это факт или слух?

3."Карьера Сердюкова резко пошла вгору после его женитьбы на дочери Зубкова" -- это факт или слух?

4."Сердюков начал открыто жить с Евгенией Васильевой и даже лично встретил следователей, пришедших проводить обыск в её квартире" -- это факт или слух?

5."Карьера Сердюкова накрылась "медным тазом" после этого" -- это факт или слух?

6.В моём посте указана ссылка на Навального, так что копипастой он считаться не может -- это факт.

7.Вопрос я задавал не вам, а значит и троллить вас я никак не мог -- это факт.

Так что не позорьтесь, вы же в журнале умного человека(которого, надеюсь, читают такие же люди) бессовестно лжёте и занимаетесь примитивными оговорами, и лично у меня(думаю и у многих других) после вашей нелепой эскапады сложилось о вас весьма нелестное мнение : "Дурак и лгун."

Закнчивайте свои смешные потуги, в противном случае вас просто перестанут воспринимать серьёзно. Я уже перестал.

salery

November 9 2012, 14:45:49 UTC 6 years ago

Ну, об этом, вроде бы, говорили сами П. и С. То, что в принципе С. пора было уходить, я согласен (самое неприятное по реформе он сделал, был дико непопулярен в военых кругах, да и, говорят, действительно, тестя обидел). Но не похоже, что его утопят. Возможно, даже через какое-то время куда-нибудь поставят.

novoross_988

November 9 2012, 15:46:58 UTC 6 years ago

1. При всём уважении, но как вы представляете подобный разговор, чтобы его можно было признать фактом , а не слухом? Пмсм, только в прямом эфире между "самими П. и С.":

-- Владимир Владимирович, ну не хочу я быть уже министром обороны.
-- Ну потерпи, дорогой ещё чуть-чуть : вот найдём тебе замену -- и гуляй.

Фантастика. Или у вас имеются очень достоверные источники кремлёвского инсайда, бывшие свидетелями данного р-ра?

К тому же, если бы дело обстояло именно так, то на его место действительно пришёл бы человек, которого бы специально готовили для этого поста.

А на него П. выдернул в пожарном порядке еще не успевшего привыкнуть к новой должности Шойгу -- тоже факт говорящий о форс-мажоре.

2.Читаю ваш журнал с самого начала, и ещё в 2009-ом году вы высказывали показавшуюся мне очень удачной аналогию , что "сущность сов. ном-ры прямо противоположна бюрократии - она предельно "неформальна". Из известных форм это, скорее, теократия или, если угодно, разросшееся до гос.размеров уголовное сообщество, кооптирующее в свой состав новых членов по принятым в ее среде "понятиям".

И кмк, это как раз тот именно случай, когда нет причин множить сущее без надобности :

"Кооптированный в преступное сообщество неофит оборзел, плюнул на руку, которая его кормит и "получил по ушам"(с) ".

Не даром же он в тот же день бросился к Путину : "Прости отец, чёрт попутал, но лично тебе же я ведь не изменял"., и П. его принял -- несмотря на то, что визит не был запланирован.

3. А что касается его будущей судьбы, то всё , совершенно очевидно, будет зависеть от результатов раздумий П. по поводу его поведения и степени кадрового голода который испытывает П. в отношении лично ему преданных людей.

Признает он его дураком, не способным себя контролировать -- и пойдёт наш С. лесом.

Хотя, конечно, при такой специфичной системе управления в совр. РФ -- верному хоть и дураку, наверное, всегда подыщется место.




salery

November 9 2012, 16:53:13 UTC 6 years ago

Видите ли, тут существенно, не то, что "разговор" имел место, а то, что так ДЛЯ НАС было озвучено (т.е. С. не хотели убирать как "несправившегося", хотя какие-то "понятия" он преступил). Шойгу действительно "выдернули", но мне кажется, что это вызвано, скорее, борьбой за это место среди других, когда вопрос о С. был уже решен.

olegvm

November 8 2012, 18:51:30 UTC 6 years ago

Удивился от таких сильных чувств в отношении Обамы.
Мне он даже посимпатичнее, чем Ромни, но в общем оба у меня ничего сильного в душе не вызывают.

Аналитики исходя из раскладки голосов по штатам до выборов оценивали шансы Обамы в 90 %. Слово "удержался" тут, наверно, не подходит.

Политика Ромни в отношении России вряд ли серьезно отличалась бы от Обамы.

salery

November 9 2012, 14:50:30 UTC 6 years ago

Ромни мне тоже несимпатичен, но я не о личностях, а о курсе (знаете же, что я левых не жалую). Перед ураганом Ромни даже опережал по голосам. Но в любом случае перевес Обамы сейчас минимальный, не как 4 года назад.

olegvm

November 9 2012, 15:55:11 UTC 6 years ago

Обама и не такой уж ведь левый. Гораздо правее европейских левых. А "мерзок" уж очень неожиданное и сильное слово.

Перевес Обамы небольшой при простом подсчете голосов. Но в Штатах президент ведь не просто большинством от всех граждан избирается.
А раскладка голосов по штатам практически не оставляла Ромни шансов на большинство голосов выборщиков.

salery

November 9 2012, 17:00:39 UTC 6 years ago

Это да. Мерзок он мне, однако, не левизной (этого просто не люблю), а своими популистскими выходками (типа: пристрелил полицейский по делу какого-то черного отморозка, а О.: "на месте этого простого парня мог быть и я") и "толерантностью" по отношению к исламистам.
Я говорил только о настроениях; по выборщикам - конечно так.

olegvm

November 9 2012, 17:16:06 UTC 6 years ago

Понял. Я об этом случае с полицейским даже не знал.

dumai_sam

November 9 2012, 19:01:45 UTC 6 years ago

Zimmerman определённо не являлся полицейским.

domingos_daguia

November 10 2012, 23:59:25 UTC 6 years ago

Если вы о деле Циммермана/Трейвона, то там белый отморозок, не состоящий в полиции, пристелил ни в чём не повинного парня.

salery

November 12 2012, 17:39:39 UTC 6 years ago

Если даже и так (в чем не уверен), то это редкое исключение, ибо в абс. б-ве происходит именно наоборот (о чем красноречиво свидет. статистика). И уже поэтому раздувать этот случай и ассоциировать пострадавшего с самим собой со стороны президента - величайшее свинство. Не ведет же он себя так по отн. к жертвам черных отморозков... Т.е. он совершенно однозначно подчеркивает, что он "простой черный парень" и он "за таких". Что и омерзительно.

yevgenij

November 11 2012, 02:03:07 UTC 6 years ago

Могу описать, что писала пресса (прошу извинить, если длинно, но иначе получится декларативно).
Циммерманн - около 30 лет, полукровка, скорее позиционирующий себя, как латинос, был активистом по наблюдению за порядком в своём посёлке. Он увидел в окно незнакомого, бредущего под дождём чёрного подростка, в обычном для чёрных подросков наряде - кофте с капюшоном. Циммерманн позвонил в полицию (там его знали, он звонил часто), ему сказали - "разберёмся", сам ничего не предпринимай. Циммерманн, носивший спрятанный 9мм пистолет, догнал подростка и его застрелил. Подросток не был вооружён. Что произошло, известно только со слов Циммерманна, который объявил, что подросток на него напал сзади. Полиция не провела освидетельствования Циммерманна. Позже, тот явился в госпиталь, где засвидетельствовали, что у Циммерманна на бритой голове была ссадина или две, как от удра небольшим, твёрдым, но лёгким предметом. Выяснилось, что подросток гостил с отцом в семье родственников неподалёку и шёл из магазина туда. Дела на Циммерманна вначале не завели на основании недавнего Флоридского закона о защите территории (stand you ground). Раньше, убийство человека на своей территории (дом, участок) не требовало судебного разбирательства, если убивший объявлял, что убитый ему угрожал. Новый закон распространил такое право на любое место, где убивший (впрочем, как и убитый) имел право находиться. Случай с Циммерманном вызвал скандал, демонстрации чёрных организаций, борцов против этого нового закона и пр. Обама, который вначале отмалчивался, высказался, что убитый мог быть его сыном (по возрасту и одежде). Затем обнаружилось, что убитый подросток не был школьным отличником, имел проблемы со школьными властями и покуривал марихуану (что в Америке столь же рядовое явление, как выпивка в России). Следы марихуаны обнаружились в его рюкзаке. Ирония ещё в том, что подросток имел право застрелить Циммерманна на основании того же закона.

sotko17

November 8 2012, 21:11:12 UTC 6 years ago

Забавно, что вновь назначенный министр (Шойгу) в своей интервью упомянул о необходимости запретить отрицание холокоста.
Вот и нужно учредить ново-русский празник - Праздник Холокоста, с парадом, речами, гуляниями, песнями и плясками, бесплатным пивом...

post

livejournal

November 8 2012, 21:13:30 UTC 6 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]

semenoff

November 9 2012, 00:17:37 UTC 6 years ago Edited:  November 9 2012, 00:21:04 UTC

Странно что вам не нравится 4 ноября. Народ к нему равнодушен, что совершенно естественно: дали 4 ноября вместо 7-го, который тоже когда-то "дали". Подавляющему большинству безразлично, 7е или 4е. Начальству так удобнее, и пусть, а нам один хрен когда выходной.

Это вам должно быть не все равно: по логике ваших взглядов, 4е все-таки напоминает об истории РИ, а 7е всего лишь о развалившемся проекте и огромных жертвах.

По поводу какой президент США лучше, спорить не стану, это личное мнение каждого. Я, например, голосовал за Обаму.

salery

November 9 2012, 14:58:27 UTC 6 years ago

Мне-то 4-е очень даже нравится. Не нравится - как обошлись с ним власти. Если так - то лучше бы и не вводили. Это как "возвращение гробов": конечно, Ильину с Деникиным надо бы лежать в России, но то КАК и ДЛЯ ЧЕГО сделали это власти, превратило это действие в абсолютно для меня отвратительное.

semenoff

November 10 2012, 02:21:52 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 02:25:07 UTC

Праздник выбран ИМХО, идеально. Замена одного смутного времени на другое, но при этом переход от заката династии Романовых к ее же истоку. Неудивительно, что идет пока туговато: это ж не просто нейтральный праздник, а прямо противоположный 7-му ноября ! Это хоть и закамуфлированный, но по существу, монархический праздник.

Рано или поздно праздник сработает. Я понимаю, кучка расхристанных националистов в масках выглядела бедновато.
А по другому как? Организовывать фальшивые демонстрации на казенный счет? Нашистов вывести с флагами? Было бы еще хуже.

Жаль что государственный гимн на музыку Глинки заменили обратно на советский это, увы, серьезный шаг назад. Придрались что уж очень похож на гимн Германии на музыку Генделя (тот самый "Германия Германия превыше всего". У немцев вроде и сегодня тот же гимн, только слова подправили). Мне гимн на музыку Глинки всегда нравился, мощный.
Конечно "Боже царя храни" еще ярче, похож на английский "Боже храни королеву".

Все-таки менять 4 ноября обратно на 7е рука не поднялась. Это уже хороший знак.

salery

November 10 2012, 07:29:48 UTC 6 years ago

Да хотя бы дать понять, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считают 4-е главным праздником. Зачем демонстрации нашистов? Элементарный парад (хотя бы "исторический") четко дал бы понять, что это праздник государства и праздник всерьез. Но они, проявив к 4-му полное равнодушие, отмечают - и таким именно образом, как я сказал - 7-е (я вот уже отмечал - даже костюмир.минипарад в честь 1812 присоединили к параду 7-го).

semenoff

November 10 2012, 13:59:00 UTC 6 years ago

Я с вами согласен, костюмированный военный праздник просится на 4е а вовсе не на 7е. Но это ошибка начальства, а праздник, ИМХО, хороший.

enzel

November 10 2012, 08:05:34 UTC 6 years ago

Да чего уж тут "идеального"? Это церковный праздник Иконы Казанской Божьей Матери, которому придали светский характер. Между тем, в историческом отношении, это нечто промежуточное. Смута завершилась избранием Михаила Романова царём - вот что надо было бы отмечать, и это вовсе не означало бы непременного "монархизма", просто это действительный её конец.

Насчёт гимна на музыку Глинки, полностью с Вами согласен, это был вполне удачный выбор. Но я ни разу не слышал против него возражений, что он на что-то там похож. На германский гимн уж никак, по-моему. Да исторические гимны, кстати, все похожи. Отказ произошёл по другой причине - в "пакете", чтобы всех удовлетворить (тогда Дума ещё была реальной силой с коммунистическим б-вом): вам советский гимн, нам - российские флаг и герб. Такая вот сделка, обозначившая всю остальную путинскую идеологию: в основе совок, но с историческими инкрустациями.

semenoff

November 10 2012, 13:51:53 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 14:07:04 UTC

Нормальный праздник, точно соответствующий историческому моменту - между смутой и монархией. Настолько точно подобран, что я сомневаюсь что кем-то в России. Сейчас в России заканчивается смута, еще лет 10-20.

Послушайте гимн Гайдна и гимн Глинки - музыка очень близка. Я точно помню что в кулуарах его за это поругивали, хотя согласен с вами, что главной причиной ретроградной замены стало то, что Путин просто хотел вернуть "Союз нерушимый" (конечно, ошибочно).
Что касается истории, то до 1833 в России государственным гимном был английский "God save the king" не больше не меньше. Николай Первый, взявший курс на национальную независимость, заказал гимны Глинке и Львову, Глинка написал пронемецкий (под гимн Гайдна), а Львов - проанглийский ("Боже Царя храни", под "God save the king").
Царь выбрал гимн Львова естественно, учитывая близость России и Англии. Гимн Львова похож на английский гимн и музыкой и названием.

Добавлю еще что мы в США на всех русских праздниках слушаем и поем гимн Львова в качестве гимна России. Звучит он с каждым годом все лучше и бодрее, что ли. (А "Союз нерушимый" по ТВ все более убого, и как-то даже стыднее с каждым годом). Уверен что именно гимн Львова и вернется на грешную русскую землю. Все-таки проанглийский это более правильно чем пронемецкий, с учетом всех обстоятельств. При том что гимн Глинки мне лично тоже очень нравится своей германской мощью.

yevgenij

November 9 2012, 05:30:11 UTC 6 years ago

Обамка удержался. Но, судя по тому, что по голосам почти поровну и по показателям нац.расклада – среди белого населения «полезных идиотов» поубавилось.

Вот, если заинтересует, демографическая статистика Галлапа.
Составлена по опросам, так что возможны всякие аберрации. Интересно было
бы проверить, сходятся ли результаты, если учесть процентный состав населения
по соц. группам. В целом, люди до 45 - за демократов.

http://www.gallup.com/poll/154559/us-presidential-election-center.aspx

Деление примерно поровну естественно, как результат двухпарийной системы.
С учетом, что президенство Обамы пришлось на затяжной кризис, победа демократов
весьма значительна. Хотя, многие голосовали не за, а против, с обеих сторон.
Часть населения возненавидела Обаму, как только он выиграл выборы 2008-го
года, ещё до его президенства. Республиканцы же, имея хорошие перспективы,
разыграли идеологический фанатизм, декларировали, что для них власть важнее
политики, чуть не устроили дефолт, и не выдвинули никакой внятной
экономической программы, кроме того, что при них всё пойдет хорошо, поскольку
они такие замечательные мужики. Какой урок они извлекут - неясно, пока только
объявили, что будут обхаживать латиносов.


salery

November 9 2012, 15:19:30 UTC 6 years ago

Мне всегда было жаль, что республиканцы так глупо себя ведут уже почти 20 лет. Я им симпатизирую не потому, что они привлекательнее как люди, а потому, что они отстаивают некоторые вещи, которые мне симпатичны и на которые покусился Обама.

yevgenij

November 10 2012, 04:32:43 UTC 6 years ago

Вы не могли бы назвать какие-либо из этих вещей?

Кстати, вот тут довольно много соц. проекций голосования, надо нажать на "exit polls"

http://www.cnn.com/election/2012/results/race/president

salery

November 10 2012, 07:50:12 UTC 6 years ago

Я, как Вы знаете, не демократ, но либерал, и мне в амер. жизни весьма симпатичны такие вещи, как минимальное вмешательство г-ва в экономику, уважение к праву на самозащиту (в т.ч. своб. владение оружием и возможность его применения против грабителей), реальная свобода слова и т.д. Все это неизменно оказывается под угрозой в случае апелляции власти к низшим слоям и заигрывания с подонками. Если все это гарантируется, я готов терпеть бредовые разглагольствования республиканцев (увы, они действительно мракобесным фанатизмом оттолкнули многих нормальных людей). Ведь, в конце-концов, по большому счету, они не грозят ничем, чего не было бы в годы, когда страна жила вполне успешно.

yevgenij

November 10 2012, 21:38:39 UTC 6 years ago

На что, по Вашему мнению, покусился именно Обама с его администрацией, и каким образом?

Я спрашиваю это ещё и потому, что слышал подобные мнения раньше, а резоны мне остаются неясны.
Скажем, главная акция/борьба Обамы - за реформу здравоохранения - фактически провела
программу, разработанную в начале 90-х консервативной организацией "Heritage Foundation", которую
республиканцы выдвинули, как альтернативу Клинтоновской программе (дело тогда заглохло).
Эту программу провёл в Массачусетсе Ромни. В 2009-10х, республиканцы публично поклялись бороться
против любых акций Обамы, поэтому ополчились на свою собственную вчерашнюю политику.

Ведь, в конце-концов, по большому счету, они не грозят ничем, чего не было бы в годы, когда страна жила вполне успешно.

Да, США были весьма успешны в середине ХХ-го века. Однако, вода в той реке (по Гераклиту) была
другой. Скажем, налоги на богатых и на корпорации были в 2-2.5 раза выше, чем сейчас.



salery

November 12 2012, 17:28:38 UTC 6 years ago

Вполне очевидно, что он воплощает собой гораздо большее вмешательство г-ва в экономику в интересах, так сказать "шир.слоев населения" (и в любом случае реф. здрав-я более "социалистична", чем нынешние установления) и покушался на ограничение свободы владения оружием. Но вообще-то совершенно достаточно посмотреть, КТО за него в основном голосовал. Если бы его п-ка не была в интересах ЭТИХ групп, это было бы невозможно. А я полагаю, что именно этим группам потакать нельзя (а, напротив, беспощадно вышвыривать латиносов, пресечь практику преференций подонкам о-ва и т.д.).

yevgenij

November 13 2012, 04:08:57 UTC 6 years ago

покушался на ограничение свободы владения оружием.
Наколько я знаю, администрация Обамы и он сам до сих пор не предпринимали абсолютно никаких шагов для ограничения владения оружием. Они вполне дружат с "винтовочной ассоциацией".

и в любом случае реф. здрав-я более "социалистична", чем нынешние установления
Как я уже отметил, реформа здравоохранения - "правая" в рамках обсуждаемого, та самая которую Боб Доул выставлял против Клинтона. Она была бы "левей", как в Канаде, если бы государство стало бы страхователем. К слову, в США средние расходы на человека в полтора раза больше, чем в Канаде, при несколько меньшей продолжительности жизни. Все понимают, что какая-то реформа назрела, и бизнес, обязанный обеспечивать страховку сотрудникам, и госпитали, обязанные оказывать скорую помощь всем нуждающимся. Работоспособных альтернатив системе Доула-Ромни-Обамы предложено не было. Одна из проблем Ромни была в том, что он не мог использовать свою реформу в Массачусетсе свою же пользу. На вопрос - что делать людям без страховки - ответил глупостью - "а пусть идут в скорую помощь, как сейчас". Ясно, что это очень дорогой и неэффективный способ лечения.

а, напротив, беспощадно вышвыривать латиносов
10% граждан - латиносы. Нелегальную эмиграцию дешёвой рабочей силы поддерживает бизнес, особенно мелкий и аграрный. Поэтому поддерживают и политики (младший президент Буш). Против были профсоюзы, но их роль упала почти до нуля. Против - бедные работающие белые - часть республиканского электората. В нынешнюю кампанию республиканцы обожглись на зажиме нелегалов - теперь обещают латиносов ублажать. Я где-то читал гиперболу - "Рабство, в сущности, отменила хлопкоуборочная машина".

КТО за него в основном голосовал.
Да. Хотя, кроме чёрных, латиносов (среди которых, кстати, много работящих), и всяких бедных, голосуют также квалифицированные профессионалы. От демократов ждут большей поддержки бедных , чем от республиканцев.
От Обамы некоторые ждали какой-то особой чёрной левизны, но он надежд пока не оправдал. У левых (по американским стандартам) к нему счёт, они Обаму не любят. Радикальные чёрные его не отличают от Ромни. Ральф Надер назвал его военным преступником. Как Вы понимаете, я спорю с не Вашим мировоззрением, а только с распространёнными взглядами на Обаму, как мне представляется, не основанными на его рельных действиях.

salery

November 14 2012, 09:07:18 UTC 6 years ago

Конечно, я не думаю, что Обама способен или хотел бы осуществить какие-то радикальные изменения (тем более, что достаточно противовесов). Но мне он неприятен именно тем, что и послужило поводом для складывания "распространенных взглядов на Обаму": созданием некоторой атмосферы торжества тех людей, которые мне несимпатичны (если даже для торжества у них нет особых оснований). Ну вот как Путин - я не боюсь, что он вернет террор, запретит выезд, частное предпринимательство и т.п., но созданная им атмосфера "советского ренессанса" - омерзительна.

semenoff

November 10 2012, 02:30:54 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 02:39:25 UTC

У республиканцев странные взгляды на мир. Неоконсерватизм себя изжил, а они пока это не видят. Республиканцы бы возможно (только может быть) исправили бы экономику, но опять бы развалили внешнюю политику США и уронили бы имэдж страны в духе Буша. Полезли бы воевать, а это никому сегодня не нужно.

А сейчас США в мире довольно популярны именно благодаря Обаме.

yevgenij

November 10 2012, 05:17:59 UTC 6 years ago

Неоконсерватизм себя изжил, ...

Неоконсерваторы - это которые Кристол, Подгорец, Вульфовиц - бывшие троцкисты? Их в эти выборы вроде
не было слышно. Простых консерваторов было много, да. Один Гингрич стоит троих. Одна из проблема "гопников" (республиканская партия называется grand old party - GOP) , что они опираются на людей с крайними, но разными мнениями, которые уживаются, как кошки с собаками. Каждой группе было позволено раскрутить самых крайних
из своих рядов, что оттолкнуло мирное население. Борцы против абортов наговорили такого, что 55% женщин
голосовали за демократов, "либертарианцы" призывали в 18-й век - к золотым монетам, люди только головами
качали, а корпоративная когорта требовала снизить им налоги для уменьшения бюджетного дефицита.
Никакой программы, ничего не сходилось. Совершенно не представляю, как они бы исправили экономику
отменой налога на дивиденды. Всё, что они трубили об экономике пару лет назад - немедленная
катастрофическая инфляция, рост процента по гос долгу и пр. - оказалось неверным. Мир устроен иначе, но им
это пока не интересно. А вот во внешней политике я бы не ждал от них изменений, может Нетаняху бы начали
привечать больше.

semenoff

November 10 2012, 15:01:46 UTC 6 years ago Edited:  November 10 2012, 15:19:35 UTC

Я бы ждал от республиканцев войн в Сирии и Иране и отмены обамавской медицинской страховки
.
В целом республиканцы - это голос народа, производительного бизнеса, патриоты.
Демократы - голос образованного класса, иммигрантов и либералов. Обама например назначил послом в России университетского профессора без опыта дипломатической работы.

Положение усугубляется еще и тем, что принципы США в целом ближе к демократическим (все-таки гражданскую войну выйграли северяне).

А Нетаняху, да. Республиканцы вооружились этим как мистическим козырем, который не бьется. Ан нет, "ваша дама - бита...".

Мне все-таки кажется что своей позицией республиканцы могли укрепить экономику США. Доказать так легко не смогу это скорее ощущение. В тоже время более крепкая экономика в условиях роста безработицы ("пусть все слабое умирает") - это ИМХО, того не стоит.
Тут трудно сделать выбор. Все-таки на мой взгляд способ борьбы с кризисом которым идет Обама сотоварищи, а именно финансовыми вливаниями в крупные компании и банки, это способ правильный.

yevgenij

November 11 2012, 03:53:39 UTC 6 years ago

Ан нет, "ваша дама - бита.

:-) От Германна хоть загадка осталась - отчего он так обдёрнулся...

Демократы - голос образованного класса, иммигрантов и либералов.

Есть ещё профсоюзы, у которых остались небольшие силы. Демократическая партия практически больше не поддерживает профсоюзы, но те пока поддерживают демократов. В Огайо (один из критических штатов) профсоюзы организовали работу с населением. Благодаря им, у демократов гораздо больше "пехоты", чем у республиканцев. Про бедных на гос. обеспечении не говорю, они голосуют, но голоса и других сил у них нет.

Все-таки на мой взгляд способ борьбы с кризисом которым идет Обама сотоварищи, а именно финансовыми вливаниями в крупные компании и банки, это способ правильный.


Да. Уже семьдесят лет, с великой депрессии, известно, что надо и не надо делать в период подобного финансового кризиса. Однако, часть мировой политической элиты решила повторить ошибку Гувера. Может, они ничему не учились, может поддались давлению денежной элиты, чьи интересы вряд ли изменились со времён Гувера. Обама и Ко по крайней мере пытались двигаться в правильном направлении, а республиканцы разыгрывали супер-Гувера, требуя сокращения гос расходов (при нулевом проценте по заимствованиям), ликвидации пошатнувшейся авто-индустрии, сокращения и без того рекордно низких налогов. Некоторые думают, что всё это они делали, чтобы ухудшить кризис, дабы не переизбрали Обаму, а придя к власти, проводили бы разумную политику. Если и так, метод симпатии не вызывает, особенно если становится политической нормой.

semenoff

November 11 2012, 14:37:56 UTC 6 years ago

Согласен. Потом еще такая вещь, хотя "звериная" (в смысле, дарвинистская) теория капитализма звучит убедительно, на меня подействовал тот факт, что в 2008 General Motors уж точно на ладан дышали, равно как и Chase, а получив всего то лишь ссуду от государства (правда огромную), и тот и другой гиганты поднялись, и прекрасно себя сегодня чувствуют. Уже и долг государству вовсю выплачивают.

Мораль, если падающему дать руку, он еще вечность простоит. Не сомневаюсь что то же самое было верно и в отношении Российской Империи.

yevgenij

November 12 2012, 06:58:14 UTC 6 years ago

Не сомневаюсь что то же самое было верно и в отношении Российской Империи.

Как барон Мюнхаузен себя за волосы? Снаружи-то только подножки можно ожидать.

salery

November 10 2012, 08:07:31 UTC 6 years ago

Я не совсем понимаю, что такое "неоконсерватизм" и чем он отличается просто от консерватизма, но тогда - ЧТО? "Неосоциализм" что ли? Так долговой европ. кризис есть как раз наглядный результат развращения быдла гос.подачками на заимствованные у будущих поколений средства.
Что до внешней п-ки, то, она у республиканцев, конечно, в посл. годы была по факту безумной (войны за "установление демократии" в Азии - апофеоз идиотизма). С т.з. амер. гражданина, наверное, приятно, когда к США относятся хорошо (что легко достигается потаканием туземным комплексам). Но я-то не американец, и с моей эгоистичной т.з. всякое привечание исламизма и вообще азиатчины - есть безусловное зло, поскольку для нас это весьма актуально. Да и во всяком случае - противно.

semenoff

November 10 2012, 14:33:22 UTC 6 years ago Edited:  November 11 2012, 14:39:46 UTC

По поводу неоконсерватизма много понаписано, я уж не буду в это лезть (уж очень мутная концепция).

Вы все-таки определитесь как-то. А то с одной стороны "была по факту безумной" (респ), а с другой "привечание исламизма и азиатчины - безусловное зло" (дем). Выберете уж что-нибудь одно. В реальной жизни хотя одно чередуют с другим. Завоевать - замазать, завоевать - замазать. Не забудем что идеологическая агрессивность ("принципы") в сочетании с пассивной военной мощью привели США к победе в холодной войне. Почему бы так же не победить Иран? Надо ли обязательно его бомбить, или просто разумнее подождать пока сам сломается?

По поводу хорошего отношения к стране в мире, это тоже важно. Я понимаю что людям живущим в большинстве стран мира (включая в особенности Россию) на отношении к себе иностранцев совершенно наплевать. Но когда твои граждане разъезжают туда-сюда, так сказать глобализируются, такая изоляционистская позиция поневоле меняется. С другой стороны с арабами США воевали с момента своего основания, это старая традиция.

Ну и кроме того, каждая страна сама выбирает себе президента, а президент США - один на всех. Так что безразличных быть не может, "моя хата с краю" чисто технически не работает.

salery

November 12 2012, 16:26:07 UTC 6 years ago

Тут выбирать вовсе не обязательно. Если не следует потакать исламистским революциям на Востоке, это вовсе не значит, что надо пытаться устанавливать там демократию при помощи американских войск. Нормальная здравая политика - по возможности поддерживать светские проамериканские режимы (как в свое время и делалось).

ivan_esaulov

November 11 2012, 14:13:46 UTC 6 years ago Edited:  November 11 2012, 15:03:59 UTC

1. На власть, как правильно заметил enzel, давят по поводу этой "замены" 7 ноября с двух сторон: "Красные недовольны отнятием у них 7-го.., а советские либералы... "народностью" и "единством".

2. Что патологически боятся "новых" - согласен. Но все-таки доброй волей с таких постов не уходят "в расцвете сил" ))) Никогда.

3. Все-таки у Обамки, помимо "социализма", в программе есть кое-что разумное. Это надо признать. Ибо не дай Вам Бог жить в США без мед. страховки, например. ))) Но потомки русских беженцев действительно к нему как-то не очень... )

Anonymous

November 11 2012, 18:27:07 UTC 6 years ago

3. Что мешает вам её купить - самостоятельно, на своё усмотрение и без контроля многомиллионных обамок? Если же вы иначе, чем обамка, оценили состояние собственного здоровья и предпочли страховке круиз на Мальдивы - почему государству и бюрократии должно быть до этого какое-либо дело?

const_van_g

November 17 2012, 16:55:23 UTC 6 years ago

а как Вам это? Что скажете? очень интересно Ваше мнение.
http://www.youtube.com/watch?v=MV_eBMoRNds&feature=share
http://www.youtube.com/watch?v=JIgO3v0_BFo&feature=relmfu

salery

November 17 2012, 18:46:39 UTC 6 years ago

Чрезвычайно забавно. Пусть бы попробовали...