Ну что, вон Израиль десятилетиями живет в такой ситуации (сейчас вот там новый всплеск эмоций при совершенно безнадежном положении: стоило мобилизовать 70 тыс., если пустить их в дело все равно нельзя, а если и пустить, то все равно нельзя позволить им сделать то, на что они способны). Раз есть «надсмотрщик», с которым считается нужным считаться - приходится терпеть.
Но Израилю, по крайней мере, позволено огрызаться (хотя там тоже полно «прогрессивных евреев», но есть и власть, готовая это делать), а тут пока и огрызаться-то некому. На этом фоне фантазии об отделении Кавказа совершенно смехотворны. Тот же Израиль Газу не только отделил, но даже стену построил – не сильно помогло. Кавказские ракеты до Москвы, положим, не долетят, зато тут не только стену не выстроишь, но и реальную границу не наладишь, так что на ситуации в московских трамваях это скажется разве в худшую сторону: лиходеи чувствовать себя будут увереннее, потому как на независимой территории их даже теоретически достать будет нельзя.
В принципе, конечно, полная ерунда, что с кем бы то ни было «невозможно справиться» (даже на каком-то Цейлоне «тигров» угомонили без поставления тамильского Кадырова). Было бы кому справляться, и не было бы над ними реального или виртуального (потому что порой его возможности сильно преувеличиваются или вообще он лишь воображаем) «ограничителя». В отсутствии же этих условий остается только ждать. Ждать ситуации, когда либо надсмотрщику будет сильно НЕ ДО ТОГО, либо появятся те, кто сможет на него наплевать. А пока можно возмущаться, что я, разумеется, и делаю.
ezhiklesnoj
November 21 2012, 11:20:35 UTC 6 years ago
А я вчера прочитал две статьи двух разных журналистов о двух известных событиях. И тоже готов подписаться.
stolbvoy_d
November 21 2012, 11:20:57 UTC 6 years ago Edited: November 21 2012, 11:21:36 UTC
urobor0s
November 21 2012, 11:29:23 UTC 6 years ago
alexvelikoross
November 21 2012, 11:29:35 UTC 6 years ago
alexvelikoross
November 21 2012, 11:35:16 UTC 6 years ago
а кто этот надсмотрщик?
а то я сначала на одного подумал , потом на другого - из-за океана, а если призадуматься может какой нить нравственный императив, вы имели ввиду?))
salery
November 21 2012, 19:45:14 UTC 6 years ago
censor7
November 21 2012, 11:42:01 UTC 6 years ago
ffedd_ya
November 21 2012, 11:47:53 UTC 6 years ago
"Город Валайчченаи, да и весь округ Баттикалоа, теперь очень напоминает послевоенную Абхазию середины 90-х: шикарное море, изумительная природа, свободные пляжи, разрушенные дома, бдительные мужчины, каждый первый — воевал. В отелях, магазинах да и просто на улицах туристу радуются, как родному. Вообще-то мы находимся на территории, где преобладает тамильское население, но ощущения поражения что-то не заметно. Тридцать лет войны — слишком много, чтобы и дальше разбираться, кто кому сколько трупов остался должен.
— А это что за портрет? — спрашиваю я Дилана, когда он приводит меня на свое рабочее место. В палате зависает многозначительная пауза.
— Это господин Чандракантан, местный тамильский бандит, — выручает Дилана его пациент. — Бывший. А теперь он губернатор всей Восточной провинции. У нас очень мудрое правительство: главных тамильских террористов оно поубивало, а неглавных поставило большими начальниками…
— Да, да, я читаю русские сайты! — смеется Дилан, поймав мою политически окрашенную ухмылку. — У вас в Москве тоже очень мудрое правительство."
/rusrep.ru/article/2012/07/11/zhizn/
salery
November 21 2012, 19:53:05 UTC 6 years ago
beorgor
November 21 2012, 11:54:31 UTC 6 years ago
heinza
November 21 2012, 12:20:18 UTC 6 years ago
serg70p
November 21 2012, 12:05:17 UTC 6 years ago
salery
November 21 2012, 19:55:14 UTC 6 years ago
serg70p
November 21 2012, 20:03:00 UTC 6 years ago
Волков о резне в трамвае
livejournal
November 21 2012, 12:12:31 UTC 6 years ago
freshpoint
November 21 2012, 12:36:15 UTC 6 years ago
enzel
November 21 2012, 12:37:00 UTC 6 years ago
beorgor
November 21 2012, 12:48:14 UTC 6 years ago
antipodus65
November 21 2012, 13:14:44 UTC 6 years ago
beorgor
November 21 2012, 13:25:06 UTC 6 years ago
antipodus65
November 21 2012, 13:26:39 UTC 6 years ago
enzel
November 21 2012, 13:50:22 UTC 6 years ago
heinza
November 21 2012, 14:00:41 UTC 6 years ago
Вы же знаете, что ничего из перечисленного им все равно не случится.
vsjohohosho
November 21 2012, 15:12:17 UTC 6 years ago
и
«У нас нет мечты своей родины, — к такому выводу приходил Розанов, видя в этом главную причину бед и несчастий России. — У греков есть она. Была у римлян. У евреев есть. У француза «Chere France», у англичан «Старая Англия». У немцев «наш старый Фриц». Только у прошедшего русскую гимназию и университет — «проклятая Россия». Как же не удивляться, что всякий русский с 16 лет пристает к партии «ниспровержения государственного строя».
Вот видите, не прошло и сто лет и нате - главную проблему решили.
lsft
November 21 2012, 19:28:18 UTC 6 years ago
У Путина достаточно правильная политика в отношении Кавказа вообще и чеченцев в частности.
enzel
November 21 2012, 19:39:50 UTC 6 years ago
lsft
November 21 2012, 20:27:38 UTC 6 years ago
Да нет. Для целостности России.
enzel
November 21 2012, 21:05:10 UTC 6 years ago
lsft
November 21 2012, 21:09:03 UTC 6 years ago
Я не поклонник Путина, но в любом государстве есть режим, который желает самосохранения.
enzel
November 21 2012, 21:18:50 UTC 6 years ago
lsft
November 21 2012, 21:37:24 UTC 6 years ago
Но возвращаясь к чеченцам, вы знаете какие последствия вызовет осуществление ваших предложений?
И как вы всех чеченцев в резервацию сошлете или будете выбирать?
enzel
November 22 2012, 08:04:08 UTC 6 years ago
lsft
November 22 2012, 09:03:21 UTC 6 years ago
1) Сначала упраздняются трайбалистские этнократии.
Что это за трайбалисткие этнократии?
И как вы их упраздните?
2) Далее происходит сепарация: тех, кто согласен быть лояльными гражданами России на общих основаниях и проживать в Северо-Кавказской обл., и на тех, кто категорически не согласен.
Как вы произведете эту сепарацию? Путем личного опроса?
Приведите механизм?
3) Последние отселяются в горную Чечню (их родной дом), граница с ними тщательно контролируется, а всякие вспомоществования прекращаются.
Как же они будут жить? Еды им всем не хватит. Многие являются городскими жителями и не занимались сельским хозяйством. Будет голод. Вы их будете снабжать топливом, едой, электричеством?
4) Разумеется, в оставшейся в границах России территории устанавливается режим, сходный с режимом военно-народного управления, имевший место в РИ
Не читал и не слышал про существование такого режима. Не могли бы пояснить?
beorgor
November 21 2012, 12:43:07 UTC 6 years ago
antipodus65
November 21 2012, 13:15:22 UTC 6 years ago
Deleted comment
clust
November 22 2012, 07:08:29 UTC 6 years ago
Deleted comment
clust
November 22 2012, 12:21:56 UTC 6 years ago Edited: November 22 2012, 12:25:09 UTC
И это... А какие-такие ну прямо разные народы живут на Кавказе, что неспециалист их ни за что на вид не спутает? Ну, кроме абхазских негров. Не, ну я понимаю, что сами дагестанцы, например, каждый аул считают отдельным народом, но это уже как раз и кажется мне безграмотным.
А термин ЛКН afaik пошёл из ещё советских милицейских канцеляризмов, ну что сделать, если все на одно лицо.
Deleted comment
antipodus65
November 22 2012, 20:10:57 UTC 6 years ago Edited: November 22 2012, 20:20:35 UTC
Парень хороший!
http://sovmusic.ru/download.php?fname=parenkho
seryi67volk
November 23 2012, 10:35:07 UTC 6 years ago
Deleted comment
seryi67volk
November 24 2012, 09:17:55 UTC 6 years ago
lsft
November 24 2012, 17:07:13 UTC 6 years ago
Я уже не говорю, о том, что в советское время татар живших в Башкирии насильственно записывали в башкиры.
Между тем у народов Кавказа много общего и много общего с турками.
golloviin
November 21 2012, 13:49:45 UTC 6 years ago
olga0
November 21 2012, 13:14:20 UTC 6 years ago
medovaiagora
November 21 2012, 13:44:57 UTC 6 years ago
Для жителей автономии введены визы на въезд на собственно территорию Израиля. Хотя она сама при этом тоже продолжает оставаться территорией Израиля и никто её не отделяет.
К этому надо присмотреться. Как и к израильским недемократическим методам борьбы с терроризмом. Хотя с нашим разгулом толерастии в обозримом будущем, конечно, нереально.
semonsemenich
November 21 2012, 15:58:55 UTC 6 years ago Edited: November 21 2012, 15:59:51 UTC
vladimirow
November 21 2012, 16:11:42 UTC 6 years ago
salery
November 21 2012, 20:08:09 UTC 6 years ago
vladimirow
November 23 2012, 15:25:44 UTC 6 years ago
salery
November 25 2012, 19:37:19 UTC 6 years ago
vladimirow
November 21 2012, 16:19:03 UTC 6 years ago
salery
November 21 2012, 20:08:54 UTC 6 years ago
vladimirow
November 23 2012, 15:23:31 UTC 6 years ago Edited: November 23 2012, 17:02:28 UTC
salery
November 25 2012, 19:35:41 UTC 6 years ago
lsft
November 21 2012, 18:45:22 UTC 6 years ago Edited: November 21 2012, 19:24:31 UTC
В такой ситуации Израиль не живет - полиция и судебная система хорошо работают.
В Израиле есть группы людей более склонные к насилию, так представителям этих групп всегда дают максимальные сроки.
Ну например бедуинам за убийство небедуина всегда дают пожизненное ( 33 года),а за убийство другого бедуина дают как минимум 25 лет. В результате кровная месть это большая редкость.
Полиция быстро ищет, благо что страна небольшая,а судебная система дает большие сроки.
И особых проблем с бедуинами нет. Вот некоторое время назад снесли мечеть в бедуинском городе Раат ( Рахат) :
www.mignews.com/news/society/world/07111
А вот еще на данную тему:
www.newsru.co.il/israel/15jul2009/dromi3
100 лет назад вся пустыня Негев принадлежала бедуинам.
На этом фоне фантазии об отделении Кавказа совершенно смехотворны.
Тот же Израиль Газу не только отделил, но даже стену построил – не сильно помогло.
Помогло и очень серьезно.
P.S. А так называемая "кавказская" преступность это вообще не самая важная проблема в РФ. Если бы одни "кавказцы" совершали бы преступления, то РФ была бы одной из самых безопасных стран мира.
salery
November 21 2012, 20:10:41 UTC 6 years ago
P.S. Не самая важная, но самая раздражающая.
lsft
November 21 2012, 20:25:14 UTC 6 years ago
2) Ракеты, в целом, не наносят большого ущерба и я думаю, что ее скоро решат. Решили ведь проблему с обстрелами на севере.
3) Сравните численность населения Газы и Израиля и численность населения Кавказа и остальной России.
П.С. Несколько лет назад на Петроградской стороне в Питере жители области ( не кавказцы ) устроили в метро большой дебош , там были и раненые ( деталей не помню). Об этом писали только местные СМИ.
Так, что проблема раздражающая, в основном, благодаря СМИ.
salery
November 21 2012, 20:40:02 UTC 6 years ago
lsft
November 21 2012, 20:50:34 UTC 6 years ago
Но их почему-то воспринимают и там, и тут равно болезненно.
Проблема бандитов с Кавказа в Москве сильно преувеличена - из-за криминальных действий сотрудников правоохранительных органов страдает намного больше людей, я уже не говорю про некавказский криминал.
. На севере, кстати, ничего не решили.
Были постоянные обстрелы из Ливана, после 2006-го года они прекратились.
salery
November 21 2012, 20:57:12 UTC 6 years ago
А из Ливана - как прекратились, так и начнутся, если что.
lsft
November 21 2012, 21:02:16 UTC 6 years ago
Есть очень много безнаказанных бандитов не только с Кавказа и решение этой проблемы улучшение правоохранительной системы. Пока в ней будет тотальная коррупция и пока будут плохие законы наглые и безнаказанные бандиты будут процветать.
А из Ливана - как прекратились, так и начнутся, если что.
6 лет не начинают,а до этого более 20 лет обстреливали.
К чему бы это?
salery
November 22 2012, 20:05:55 UTC 6 years ago
lsft
November 23 2012, 12:42:19 UTC 6 years ago
А раньше пытались и не пресекала, да и не могла пресечь.
Конечно в Ливане остаются враждебные Израилю силы, которые периодически будут пытаться выпускать ракеты по Израилю, но разница в том обстреливается Израиль раз в 2-3 недели или раз в год.
salery
November 25 2012, 19:34:17 UTC 6 years ago
lsft
November 25 2012, 20:03:55 UTC 6 years ago
Если систематически не захочет, то ВВП Ливана может упасть на 8%, как в 2006-м году.
Ливан достаточно богатая страна - им не очень хочется воевать.
Вон со стороны Сирии с 1973-го года был де факто очень холодный, но твердый мир.
salery
November 25 2012, 20:30:37 UTC 6 years ago
lsft
November 25 2012, 20:39:57 UTC 6 years ago
Потом Ливан, достаточно богатая страна и там населению не очень-то хочется разрушений, в том числе и шиитам.
veselyi_gnom
November 21 2012, 18:49:58 UTC 6 years ago
Черные распоясались сверх меры. Тут нужен такой как Сталин, тогда бы порядок был.
landgrafff
November 21 2012, 20:47:30 UTC 6 years ago
salery
November 21 2012, 20:50:48 UTC 6 years ago
lsft
November 21 2012, 21:06:26 UTC 6 years ago
Также нужно учитывать, что не все убийства регистрировались.
Получается прямо как некоторых странах Мезоамерики.
a_66
November 21 2012, 21:43:14 UTC 6 years ago
lsft
November 22 2012, 09:04:36 UTC 6 years ago
Преступность в рабочих районах и банды ( состоящие из русских).
a_66
November 22 2012, 19:02:00 UTC 6 years ago
По поводу статистических сборников - нужно смотреть, кем и как они составлялись. Например, земскую статистику статистикой можно назвать только весьма условно. Нужно смотреть цифры оценок в исследованиях зарубежных стран, проверять как были получены эти цифры и сравнивать их с соответствующими по странам-соседям из числа великих держав, одной из которых и была Российская Империя.
shadow_ru
November 22 2012, 07:42:51 UTC 6 years ago
не все убийства регистрировались
Кто-то сильно не в теме.
lsft
November 22 2012, 09:06:41 UTC 6 years ago
А убивали значительно больше.
Я вам более скажу, что например конокрадов крестьяне часто забивали до смерти и полиция не заводила дела.
shadow_ru
November 22 2012, 09:28:32 UTC 6 years ago
lsft
November 22 2012, 10:00:57 UTC 6 years ago Edited: November 22 2012, 10:05:12 UTC
Статистика преступности в Петербурге была пугающей - в 1900 году в Петербургском окружном суде в убийстве обвинялось 227 подсудимых, в разбое - 427, нанесении телесных повреждений - 1171, изнасиловании - 182, краже - 2197 подсудимых. В 1913 году перед судом предстали 794 убийцы, 1328 разбойников, 929 опасных драчунов, 338 насильников и 6073 вора. Но и на этом фоне рост хулиганства - беспричинных преступлений - поражал: за тринадцать лет число хулиганов выросло почти в четыре раза: с 2512 до 9512. В 1910 году в Петербурге (население около 2 миллионов человек) произошло 510 убийств, 989 случаев разбойного нападения, 4245 краж, 46 690 случаев мелкого хулиганства - больше, чем в какой-либо другой европейской столице. И динамика была, что называется, положительной. Число убийств, например, за первые десять лет века увеличилось в три раза, и большая часть из них была безмотивна.
2 миллиона в 1913-м году, как минимум 794 убийцы ( предположим, что каждый убийца убил только одного человека ) - выходит 40 убийств на 100 тыс.
1.4 миллиона в 1900-м году - выходит 16 убийств на 100 тыс.
www.fegin.gorod.tomsk.ru/index-1287933274.php
Остальные линки здесь:
http://www.aurora.mybb2.ru/viewtopic.php?t=1514
Насчет трамвая не нашел,зато нашел следующее:
starosti.ru/
ЖИТОМИР, 7, ХI. Вчера у нас сообщалось об убийстве слушателем педагогических курсов при двухклассном городском училище Криворучеком преподавателя этого училища Гриненко.
Сегодня выяснилось, что Гриненко убит "по ошибке".
Криворучек намеревался застрелить смотрителя училища Садиленко, которого считал главным виновником своего увольнения.
shadow_ru
November 22 2012, 10:24:29 UTC 6 years ago
В противном случае получается вот так:
2 миллиона в 1913-м году, как минимум 794 убийцы ( предположим, что каждый убийца убил только одного человека ) - выходит 40 убийств на 100 тыс.
Предположить можно много чего. Например, что несколько убиц убили одного человека или что осудили убийц, которые совершили свои преступления в прошлые года. Зато можно чётко посчитать количество убийств в СПБ в 1910 году: 27 на 100 тыс.
Это раз.
Ну и два. Вы довольно смело переносите ситуацию в столице на всю страну. Не желает проделать аналогичное в отношении Британии, Франции, Германии и Австро-Венгрии прежде, чем говорить за Мезоамерику?
И это не касаясь отсутствия внятной ссылки на источники.
lsft
November 22 2012, 11:08:58 UTC 6 years ago
Хотелось бы посмотреть этот справочник, ибо
википедия, ссылающаяся на
"Свод статистических сведений по делам уголовным за 1913 г. Пг., 1916. С. 12. Цит. по кн.: Криминология: Учебник для вузов / Под общ. ред. А. И. Долговой. М., 2001. С. 153."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8#cite_note-11
приводит следующие цифры : убийства - около 30 тысяч по всей РИ, и не думаю, что редакторы сделали такую грубую ошибку.
Да и книга вышла не при советской власти - не думаю, что были какие-то политические мотивы искажать факты.
Если так, то почему Николай Нильский не отредактировал статью в Вики - это легко сделать и не думаю, что ему кто-либо стал в этом мешать, ибо файты есть факты. А тут тем более, если верить Нильскому, разница в несколько раз.
В противном случае получается вот так:
Предположить можно много чего. Например, что несколько убиц убили одного человека или что осудили убийц, которые совершили свои преступления в прошлые года.
А можно предположить, что один человек убил несколько,а также можно предположить, что всех преступников совершивших преступления в тот год не нашли.
Зато можно чётко посчитать количество убийств в СПБ в 1910 году: 27 на 100 тыс.
Согласен, но тут ничего удивительного - был приток новых мигрантов,а среди мигрантов, как правило наблюдается повышенная преступность.
Ну и два. Вы довольно смело переносите ситуацию в столице на всю страну.
Ситуация в столице, как правило, отражает ситуацию в стране. Власть, как правило, старается навести в первую очередь порядок в столице.
Ну даже есть не брать столицу, то 30 тыс убийств на 150 млн это 20 убийств на 100 тыс - лихие 90-е.
Ну и вообще речь изначально шла о том, могло ли нечто подобное с тем, что произошло в трамвае случиться в РИ.
Я указал, что возможно и привел факты по тогдашней столице.
Вот еще цитаты:
Взрослые буяны и подростки приставали к проходящим, особенно к дамам, вырывали ленточки из кос гимназисток, чтобы дарить их потом своим возлюбленным. Ночью по Большому ходить не решался никто - хулиганы могли безнаказанно избить, ограбить, надругаться.
или вот :
Уличное насилие переносилось и на производство. Избиение заводского мастера считалось своеобразным лихачеством, необходимым элементом досуга рабочей молодежи: "Несколько человек внезапно хватали виновника недовольства, на голову его надевали мешок с суриком или с сажей… и с шумом и гамом вывозили за ворота завода". Рабочий Ижорского завода с гордостью вспоминал в 1920-е годы: "Мы, молодежь, били старших. Рабочие били мастеров, купали их в одежде в речке Ижора. При неполадке в заводской лавке разбивали стекла, били уполномоченных, устраивали обструкцию, бросали в ораторов стулья. Вмешивался полицейский - били и его". Да и вообще, "избить или даже убить полицейского считалось подвигом". После демонстраций, разогнанных полицией, естественно было заявление рабочих городовым, которые жили с ними в одном доме: "Если вы не уедете отсюда, то мы вас убьем".
И это были не кавказцы.
antipodus65
November 22 2012, 12:44:38 UTC 6 years ago
lsft
November 22 2012, 13:22:58 UTC 6 years ago
Показателем повышающейся или падающей преступности в населении бесспорно служит сравнительная статистика.
Я не стану утруждать ваше внимание цифрами по всем категориям уголовной преступности. Я ограничусь только цифрами возникших судебных дел об убийствах за ближайшие прошлые годы.
По сведениям министерства юстиции, всех таких дел в Империи за 1905 г. возникло 29,821, в 1906 г. - 36,548, за 1907 г. - 35,294, за 1908 г. - 33,298 и в 1909 г. - 30,942. К сожалению, сведений за самые последние годы пока не имеется. Для сравнения приведу цифры за некоторые, более ранние, "доконституционные", годы.
Дел об убийствах в 1890 г. возникло 9,254, в 1895 г. - 12.035 и в 1900 г. - 16,425.
http://www.rashanasha.ru/0230.htm
А вот бредни других современных и дореволюционных идиотов :
Приведенные на графике данные о числе осужденных очень занижены и лишь приблизительно отражают известную полиции преступность. Число осужденных не является достаточным доказательством уровня учтенной преступности даже в настоящее время, при более или менее системной статистике. В XIX веке в России, когда ее территория неоднократно менялась, когда не было учета преступлений вообще, а учет осужденных был неполным, судебная статистика лишь частично отражала криминальные реалии. А так как в те годы не было и надежных сведений о реальной численности населения в стране (первая и последняя всеобщая перепись в царской России прошла в 1897 году), то и соотнесение данных о преступности с численностью населения не дает объективной картины интенсивности преступности.
Е. Тарновский был прав, когда писал, что реальное число преступников в 14 раз выше указанного в сводках.
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema01.php
1 - См.: Тарновский Е.Н. Движение преступности в Европейской части России за 1874-1894 гг. // Журнал Министерства юстиции. 1899. №3. с.128-129; Журнал Министерства юстиции. 1909. № 9. с. 98; Общий обзор статистических сведений о деятельности судебных мест за 1913 год. Пг., 1915.
antipodus65
November 22 2012, 13:25:23 UTC 6 years ago
lsft
November 22 2012, 13:31:30 UTC 6 years ago
И. А. РОДИОНОВ, автор доклада :
"РЕШЕНИЕ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА
НЕУЖЕЛИ ГИБЕЛЬ?".
Его взгляды близки к вашим взглядам.
А второй автор это правительственный чиновник в РИ.
Что с ними будем делать?
Запишем их в евреи?
antipodus65
November 22 2012, 13:34:38 UTC 6 years ago
lsft
November 22 2012, 13:40:38 UTC 6 years ago
antipodus65
November 22 2012, 12:53:52 UTC 6 years ago
Гомеопатия, Шаманизм и Поиск Жизненного Ощущения Раджана Шанкарана.
Ищите жизненные ощущения. Как вы здесь надоели, клоуны из Торонто и Ашкелона. Покурите чего-нибудь для расширения сознания, Раджан Шанкаран местечковый. А шаманизм это вещь!!
lsft
November 22 2012, 13:25:13 UTC 6 years ago Edited: November 22 2012, 13:26:41 UTC
Впрочем это весьма типично для нациста.
antipodus65
November 22 2012, 13:28:47 UTC 6 years ago
lsft
November 22 2012, 13:42:00 UTC 6 years ago
antipodus65
November 22 2012, 13:43:05 UTC 6 years ago
antipodus65
November 22 2012, 13:30:15 UTC 6 years ago
diewolpertinger
November 24 2012, 16:12:21 UTC 6 years ago
Долгова у меня есть, только вот какая штука - она в глаза этого свода не видала, а взяла цифры у Остроумова.
Можно зайти сюда за соотвествующей статистикой и убедится, что данные за 12 год совсем другие
http://istmat.info/file/Stat_egegodnik_1915/Snat.eg_1915_Prestupnost.pdf
lsft
November 24 2012, 17:00:53 UTC 6 years ago Edited: November 24 2012, 17:03:49 UTC
Остроумов ссылается на "Свод статистических сведений по делам уголовным за 1913 г. Пг., 1916, с. 12."
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1575_page_14.html
В ЖЖ у Пыхалова (http://pyhalov.livejournal.com/165263.html) написали, что вас нужно бить канделябром, ибо вы берете не все суды.
Также здесь есть ссылки на кое-какие материалы :
http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/tema01.php
Включая книгу http://demoscope.ru/weekly/2006/0239/biblio01.php
Также в ЖЖ у Пыхалова есть таблица, основанная на выступлении Родионова.
Если судить по Петербургу,то данные Родионова вызывают доверие.
Я точно знаю, что полиция не всегда заводило дела.
Например, поймали крестьяне конокрада и забили его до смерти.
Нужно было завести дело по факту кражи и по факту убийства,а дела не открывались.
В любом случае, лично мне, было бы интересно узнать, чем был вызван такой большой рост зарегистрированной преступности : социальными причинами ( миграция в города, безработица и т.д. ) или полиция стала открывать дела в тех случаях, когда она раньше не открывала.
В любом случае нужно новое исследование, также охватывающее причины преступности, правовое сознание населения, коррупцию в правоохранительных органах.
diewolpertinger
November 24 2012, 17:24:24 UTC 6 years ago
вот человек, который утверждает, что читал эти своды и приводит данные из этих сводов
http://diewolpertinger.livejournal.com/141535.html?thread=560351#t560351
> написали, что вас нужно бить канделябром, ибо вы берете не все суды.
Канделябры у канадских патриотов не отросли.
Большая часть убийств рассматривалась окружными судами и судебными палатами.
> Если судить по Петербургу,то данные Родионова вызывают доверие.
А вот у меня не вызывают ни малейшего доверия.
Отсканированному ежегоднику за 1912 год я доверяю гораздо больше - 12 тысяч обвиняемых в убийстве.
А уж энциклопедия Брокгауза и Эфрона - это более серьезный источник чем доклад Родионова.
В 1897 в Санкт-Петербурге было всего 38 убийств.
За 15 лет количество убийств в Петербурге выросло аж в 20 раз?
Уж позвольте вам не поверить.
lsft
November 24 2012, 17:45:11 UTC 6 years ago
Ну так неплохо бы видеть сам свод. Увидим свод и решим, можно ли верить Остроумову или нельзя.Могла перепутать, могла нарочно дать неправильные сведения ( политическая ангажированность ).
Канделябры у канадских патриотов не отросли.
Там кажется не о канадском патриотизме шла речь, а о выяснении истины.
А вы действительно не учли все суды.
А вот у меня не вызывают ни малейшего доверия.
А у меня вызывают, ибо я хорошо представляю себе, что такое рабочие кварталы.
А уж энциклопедия Брокгауза и Эфрона - это более серьезный источник чем доклад Родионова.
А у меня доверия нет, ибо вот, например, выдержка оттуда:
28. Убийство "Из 10000 живущих 0,16"
http://gatchina3000.ru/big/094/94903_brockhaus-efron.htm
Получаем 1.6 человека на 100 тыс населения - цифра и сейчас недостижимая для многих стран с очень хорошей правоохранительной системой.
А вот еще данные, но тут форма графика сильно отличается от всех данных ( и Родионова и ваших ):
http://demoscope.ru/weekly/031/tema01.php
В 1897 в Санкт-Петербурге было всего 38 убийств.
За 15 лет количество убийств в Петербурге выросло аж в 20 раз?
Не регистрировали.
Мне вообще интересно, сколько тогда было полицейских на 1 млн населения, сколько было сыщиков и т.д.
А 38 человек на 1.26 млн это неправдоподобно мало по тем временам ( это 3.1 человека на 100тыс.) И это для города с большим количеством мигрантов и с большим количеством нищих.
Уж позвольте вам не поверить.
Не мне,а Родионову и Остроумову.
Авторы разные по своим взглядам,а цифры одинаковые.
Опять таки хотелось бы увидеть оригинальную стенограмму выступления Родионова.
diewolpertinger
November 24 2012, 18:50:55 UTC 6 years ago
Например я только что нашел данные по дореволюционной Одессе.
Журнал - не серьезный источник, но этот источник совпал с данными финского криминалиста, у которого есть научные публикации по теме убийств в Российской империи
http://diewolpertinger.livejournal.com/151991.html
lsft
November 24 2012, 19:37:00 UTC 6 years ago
Вполне возможно, что большинство не попадало в морг, но это нужно выяснять.
Вы не могли бы дать ссылку на финского криминалиста?
Потому, что я нашел только шведского или английского криминалиста :
http://cjrc.osu.edu/researchprojects/hvd/europe/russia%20and%20EU%20nations%20of%20the%20former%20USSR/
Я по Финляндии нашел следующее:
http://www.optula.om.fi/Etusivu/Julkaisut/1266333933703
But, while in western Europe homicide rates reached their all time low during the period of industrialization, in Finland they began to rise. At the beginning of the 19th century the general level of homicide was in Finland still the same as, for example, in England or the Netherlands, but as the rates decreased by half in western Europe during the century, they tripled in Finland.
The increase in homicide rates in Finland from the 1880s onwards is clearly connected with industrialization. As such it is not an exception even in the West European context. Many West European countries experienced a rise in violent crime during the early days of industrialization. However, in Finland this rise was much sharper and turned out to be a permanent one. And what is more: in 1905 the rise became a homicide wave, which lasted till the first half of the 1930s. At its worst, in the late 1920s, about 10 homicides per 100,000 population were committed each year.
Это небольшой и тихой Финляндии, где государство неплохо работало и где у населения была более высокая культура.
Также отмечу, что в РИ было достаточно легче скрыться от правосудия, чем в СССР или в Финляндии : страна большая, междугородних телефонов практически не было, не было прописки, фотографий при выдаче паспортов не делали. Т.е. была большая безнаказанность. А безнаказанность порождает преступность.
Я даже не говорю о том, что полицейские и судьи массово брали взятки.
Кстати у вас есть число полицейских и сыщиков в РИ, в начале 20-го века?
Но все это общие разговоры. Скачаете и отпостите документ на который ссылается Остроумов, и докажете, что речь на которую ссылается Пыхалов фальшивка тогда решение спора и продвинется, хотя до конца мы реальной статистики не узнаем.
diewolpertinger
November 24 2012, 19:52:27 UTC 6 years ago
В Одессе?
> Вы не могли бы дать ссылку на финского криминалиста?
В википедии есть.
Но есть не только он, так Stephen P. Frank в книге Crime, Cultural Conflict, and Justice in Rural Russia, 1856-1914 пишет, что 1909–13 гг в среднем происходило 6041 убийств в сельской местности.
Это совершенно не соотносится с 35 тысячи убийств, заявленных Пыхаловым.
> Я по Финляндии нашел следующее:
А причем тут Финляндия?
Эндрю Стикли занимается убийствами в Российской империии, а не в Финляндии.
> Скачаете и отпостите документ на который ссылается Остроумов, и докажете, что речь на которую ссылается Пыхалов фальшивка тогда решение спора и продвинется, хотя до конца мы реальной статистики не узнаем.
Обязанность предъявить доказательства лежит на заявляющем, стало быть на Пыхалове.
lsft
November 24 2012, 20:13:31 UTC 6 years ago
По всей РИ.
Нужно смотреть на процедуры. Вполне возможно, что в морг доставлялись лишь неопознанные лица.
А так могли убить человека и его сразу же забрали родственники.
В википедии есть.
В какой статье?
Но есть не только он, так Stephen P. Frank в книге Crime, Cultural Conflict, and Justice in Rural Russia, 1856-1914 пишет, что 1909–13 гг в среднем происходило 6041 убийств в сельской местности.
Он на странице 166 пишет, total convictions, а это не тоже самое, что число убийств.
http://intersci.ss.uci.edu/wiki/eBooks/Russia/BOOKS/Crime,%20Cultural%20Conflict,%20and%20Justice%20in%20Rural%20Russia,%201856-1914%20Frank.pdf
А причем тут Финляндия?
Как при чем?
Во многом схожий образ жизни, такая же высокая алкоголизация.
Правда выше грамотность, более эффективная полиция и судебная система.
Обязанность предъявить доказательства лежит на заявляющем, стало быть на Пыхалове.
Вам важно приблизиться к истине или победить в споре с Пыхаловым ( Злопыхаловым, как вы его называете)?
Пыхалов приводит общепринятые на данный момент в РФ источник,а также приводит запись речи с националистического сайта. Автора речи трудно заподозрить в явной лжи.
Зашел в ЖЖ Рахлис, она там дает ссылки по убийствам в США. У меня эта статистика тоже вызывает очень серьезные сомнения.
П.С. Но вообще можно подойти к проблеме с другой стороны.
У вас есть данные по числу полицейских и сыщиков в РИ?
diewolpertinger
November 25 2012, 07:10:57 UTC 6 years ago
Увы, да.
Этот источник действительно общепринятый - и Долгова, и Миронов напрямую заимствовали цифры у Остроумова, а сами эти своды в глаза не видели.
> Он на странице 166 пишет, total convictions, а это не тоже самое, что число убийств.
Нда, забыл когда читал :-(
> Вам важно приблизиться к истине
Приблизится к истине
> У вас есть данные по числу полицейских и сыщиков в РИ?
Нет, но можно поискать.
Но в любом случае заявленная Остроумовым статистика не предположительная, а зарегистрированная.
Так что если полицейские какие-то убийства не регистрировали, какие-то трупы не попадали в морг и т.п., для нашего обсуждения это безразлично.
salery
November 22 2012, 20:08:22 UTC 6 years ago
lsft
November 23 2012, 11:34:28 UTC 6 years ago
salery
November 25 2012, 19:31:50 UTC 6 years ago
lsft
November 25 2012, 19:44:31 UTC 6 years ago
salery
November 25 2012, 19:49:19 UTC 6 years ago
lsft
November 25 2012, 20:12:09 UTC 6 years ago
Я согласен.
Я бы даже сказал не против диаспор,а против организованной преступности по типу итальянской мафии.
Ибо, скажем есть азербайджанская диаспора, ну так, что она выкупает?
На Кавказе большие семьи и родственные связи доминируют над всеми остальными,и обязательства перед расширенной семьей доминируют над другими обязательствами. Именно кавказские бандиты склонны образовывать структуры вроде итальянской мафии.
landgrafff
November 21 2012, 20:58:44 UTC 6 years ago
post
livejournal
November 21 2012, 21:57:47 UTC 6 years ago
sapojnik
November 21 2012, 23:46:39 UTC 6 years ago
Anonymous
November 22 2012, 07:03:39 UTC 6 years ago
shadow_ru
November 22 2012, 07:43:43 UTC 6 years ago
salery
November 22 2012, 20:18:46 UTC 6 years ago
sapojnik
November 22 2012, 20:24:03 UTC 6 years ago
salery
November 23 2012, 06:47:53 UTC 6 years ago
sapojnik
November 23 2012, 09:07:42 UTC 6 years ago
Я-то считал, что Вы тоже это понимаете...
nasurdinov_ms
November 24 2012, 18:03:15 UTC 6 years ago
Израильская армия вполне способна победить Египет в большой войне и тем самым перекрыть возможность снабжения сектора Газа запрещенными вещами раз и навсегда.
sapojnik
November 24 2012, 18:49:55 UTC 6 years ago
К тому же - тут просто не те масштабы у Израиля. Может быть, он еще сможет разбить армию Египта, но оккупировать Египет он не сможет в любом случае. Египет слишком большой, а Израиль слишком маленький. Собственно, у Израиля нет сил даже для длительной оккупации Газы.
nasurdinov_ms
November 25 2012, 04:09:00 UTC 6 years ago
Если я правильно понял, речь идет о том, что Египет поставляет туда ракеты (и не только ракеты) фактически. Израильская армия в силах этот беспредел прекратить. Т.е. принудить Египет не делать это по-настоящему.
Оккупация Египта для этого не нужна - достаточно оккупировать Синайский полуостров (можно даже не весь). Это Израилю, как мне кажется, вполне по силам. Собственно, он это уже делал, без особых военных проблем.
sapojnik
November 25 2012, 10:08:11 UTC 6 years ago
nasurdinov_ms
November 25 2012, 21:01:08 UTC 6 years ago
Я бы перевернул Вашу формулу. Оккупация невыгодна именно в краткосрочной перспективе. Со временем, с хозяйственным освоением территории, дело несколько меняется.
Не говоря уже о том, что в данном конкретном случае есть еще и "быстрые выгоды" - ракетные бомбардировки Израиля из Газы без египетских оружейных поставок, конечно, сразу прекратятся.
sapojnik
November 25 2012, 21:31:21 UTC 6 years ago
Ни в секторе Газа, ни на Синае нефти нет. Эти территории НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.
Кстати, чтоб уж окончательно порвать Вам шаблон: невыгода оккупации - одна из главных причин, почему России наруку распад Советского Союза. Нефтяную Сибирь мы сохранили, а от неразвитой Средней Азии - избавились.
nasurdinov_ms
November 25 2012, 22:50:48 UTC 6 years ago
Не говоря уже о том, что сама постановка вопроса "выгодно иметь только то, что имеет нефть" не разделяется самими действующими политиками. При всякой возможности любые территории пытаются удержать, а по возможности присоединить. Посмотреть хотя бы, как обретали независимость Кения или Намибия (долго искал страны без нефти). Или аннексию Тибета Китаем.
Между прочим, и сам Синай не был и не является никому не нужной "просто пустыней". Там были во время оккупации были и постепенно росли поселения (например, Ямит, Офира), эта территория осваивалась (кстати, во время передачи территорий Египту некоторых израильских поселенцев пришлось эвакуировать силой). Да и сейчас там есть своя экономика: к примеру, в Синае расположен Шарм-эш-Шейх.
Я не думаю, чтобы Вы сами всерьез верили, что в мире могут сущестововать "никому не нужные" территории. Ни Аргентина не отказывается от Патагонии и Огненной Земли, ни африканские страны не спешат отказаться от своих владений в Сахаре. Даже на Антарктиду время от времени предъявляются территориальные претензии.
salery
November 25 2012, 19:19:39 UTC 6 years ago
sapojnik
November 25 2012, 19:49:13 UTC 6 years ago
salery
November 25 2012, 19:57:46 UTC 6 years ago
sapojnik
November 25 2012, 20:45:17 UTC 6 years ago
enzel
November 26 2012, 07:10:30 UTC 6 years ago Edited: November 26 2012, 07:10:48 UTC
salery
November 26 2012, 13:09:43 UTC 6 years ago
enzel
November 22 2012, 20:39:36 UTC 6 years ago
sapojnik
November 22 2012, 21:30:43 UTC 6 years ago
player2009
November 25 2012, 16:06:27 UTC 6 years ago
enzel
November 23 2012, 07:27:08 UTC 6 years ago
lsft
November 24 2012, 17:09:46 UTC 6 years ago
Ему мешают интересы России - у него курс на полную ассимиляция кавказцев.
enzel
November 24 2012, 17:37:14 UTC 6 years ago
lsft
November 24 2012, 17:49:42 UTC 6 years ago
Уже сейчас есть результаты : меньше кровной мести.
Чеченцы теряют свой язык : все меньше и меньше чеченцев думают на чеченском языке.
Потом чеченцев затронет сексуальная революция. И т.д..
Сколько сотен Франция работала с корсиканцами?
enzel
November 24 2012, 18:04:14 UTC 6 years ago
lsft
November 24 2012, 18:13:27 UTC 6 years ago
Но в любом случае это не по теме.
demol1
November 24 2012, 22:42:21 UTC 6 years ago
enzel
November 25 2012, 06:04:02 UTC 6 years ago
salery
November 25 2012, 19:29:41 UTC 6 years ago
enzel
November 25 2012, 19:39:50 UTC 6 years ago
salery
November 25 2012, 19:46:09 UTC 6 years ago
enzel
November 25 2012, 20:00:01 UTC 6 years ago