Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:
В начале месяца я обещал высказаться о судьбе бывшего высшего сословия европейских стран в ХХ в., но, поскольку неделю назад как раз пришлось делать небольшое обзорное сообщение на ту же тему в одном узком кругу, решил специально не писать, а поместить сокращенную версию этого доклада (представляющего, в свою очередь, конспект одного из разделов будущей книги). Но получилось все равно много (6 стр.), так что на случай, если кому будет интересно, помещаю под кат.

Представители высшего сословия традиционного общества в «массовом обществе» ХХ в.

На протяжении Х1Х в. во всех европейских странах (а также в Японии) шел процесс растворения высшего сословия в сложившихся с конца ХУ11 в. новых функциональных группах: офицерстве, чиновничестве и интеллигенции. Ко второй половине Х1Х в. во всех странах дворянство как сословие было либо упразднено, либо уравнено в правах с остальным населением (в Англии оно давно уже официально не выделялось из прочего населения, во Франции - с конца ХУ111 в., в Испании принадлежность к рядовому дворянству вообще не играла большого значения): в Пруссии – в ходе реформ 1807-1814, в Португалии – после либеральной революции 1832-1834 гг., в Швеции - с отменой сословного представительства к 1865, в России - с военной реформой 1874 г., в Японии в 1872 г. сословия также были юридически уравнены.

Тем не менее, до Первой мировой войны дворянство занимало еще прочное положение в армии, государственном аппарате и в составе политической, экономической и духовной элиты, а титулованная аристократия - несколько сот родов (доли процента всего дворянства) находилась в некоторых странах на особом положении и сохраняла огромные латифундии не только в Англии и Испании, но и в Австро-Венгрии (Эстергази владели 735 тыс. акров в Венгрии, Шварценберги – 360 тыс. в Южной Богемии, Лихтенштейны, Палавичины, Кароли, Андраши и 20 других родов имели более 250 тыс. акров каждый, в Богемии и Моравии треть земли принадлежала менее чем 1% землевладельцев).

Дворянство и особенно аристократия занимали преобладающие позиции в политике и управлении, не только преимущественно комплектуя кабинеты и абсолютно преобладая в верхних (наследственных или назначаемых) палатах парламентов, но и составляя весомую часть депутатов нижних палат. В Англии в кабинетах 1886-1916 гг. к аристократии принадлежало 54%, из членов Палаты Общин за 1885-1900 гг. 18% составляли представители поместного дворянства. В Испании гранды (герцоги и часть маркизов и графов) входили «по должности» в состав Сената, среди министров 1902-1923 гг. аристократов было 17,1%, среди депутатов Кортесов к 1899 – более 20% (как и в Англии, заметно различаясь по партиям: среди карлистов 43,6%, консерваторов – 25,4%, либералов – 7,5%).

В Германии в кабинетах 1890-1918 гг. дворяне составляли 64,5% (на 1913 г. 7 из 10 чел.), в верхней палате их было 3\4, в нижней – 1\4; на 1914 - 8 из 10 высших чинов МИД, и 34 из 38 послов. В Венгрии в 1880-х годах только к аристократии, не считая рядового дворянства, принадлежало 80% членов верхней и до 15% нижней палаты, на рубеже Х1Х-ХХ вв. аристократами были 9 из 15 премьер-министров, 38 из 115 министров, 41 из 73 высших дипломатов и около половины ишпанов. В Нидерландах в политике доминировали две очень близких категории - дворянство и патрициат. Дворяне составляли в 1888-1917 около 20% парламентариев, патрициат – примерно 40% до 1888 г. и треть после 1905 г.; доля их опустились ниже 50% только в 1913. Лишь во Франции сфера политики и администрации (членство в Государственном совете, посты префектов и т.д.) была практически закрыта для дворянства. Аристократия (лишь небольшая часть которой сохранила владения) отчасти выживала за счет браков с богатыми наследницами, в т.ч. и иностранными (в 1890-1914 30 аристократов женились на дочерях американских миллионеров).

К этому времени довольно много дворян было и в армии. В Англии (вопреки представлениям, что ее офицерский корпус был менее аристократическим, чем Германии и России) к 1912 г. к дворянству принадлежало 41% всех офицеров (в т.ч. 9% - к аристократии) и 65% генералов (в т.ч. 24% к аристократии). В Германии на 1913 г. дворянами были 30% всех офицеров и 52% генералов и полковников. В России к 1897 из потомственных дворян происходило 51,5% офицеров, в начале ХХ в. – 37% (при этом 2,3% полковников и 5,1% генералов принадлежали к аристократии), на 1912 г. к дворянству (в т.ч. примерно треть детей личных дворян) принадлежало 53,6% офицеров (в т.ч. 71% штаб-офицеров и 86,8% генералов). Австрийское офицерство по этому показателю находилось между русско-германским и франко-итальянским (во Франции, где армия была практически единственным прибежищем дворянства, к 1878 г. дворянами были 28,6% учащихся Сен-Сира, но во всем корпусе доля дворян была существенно меньше).
***
Первая мировая война подвела черту под существованием традиционного общества и самым непосредственным образом сказалась на судьбе прежнего высшего сословия. Значительная его часть физически погибла и не могла быть замещена из своей среды. В Германии (как и в России), к 1915 г. четверть кадровых офицеров погибла, и к 1917 они составляли только 1\12 от произведенных за войну. Очень чувствительными были потери английской аристократии (нередко отец и сын гибли через месяц один после другого), что привело к появлению значительного числа выморочных имений.
Процесс упадка аристократии в послевоенные годы протекал в европейских странах с различной интенсивностью и в разных формах – в зависимости от конкретных условий. Гибель Российской империи привела к полной ликвидации ее дворянства и, за исключением отпавших территорий, в очень значительной мере – его физической гибели. В других странах ситуация складывалась по-разному, но прежде всего изменения коснулись земельных владений аристократии (особенно в Восточной Европе).

В Австрии дворянство как сословие было упразднено, а австрийской аристократии пришлось иметь дело с социал-демократическим правительством, отменившим титулы и введшим тяжелый налог на роскошь. Намечавшаяся экспроприация земель не состоялась, но дворцы в Вене аристократам пришлось закрыть, а из сферы управления и политики аристократия была устранена целиком и полностью. Но в Венгрии, где установилось традиционалистское правление адмирала Хорти, была даже после 1925 г. восстановлена верхняя Палата господ, и дворянство и аристократия продолжали играть некоторую роль в политике. Хотя в ходе аграрной реформы около 10% земли в 20-х годах было перераспределено, но и после этого более трети ее принадлежали церкви и примерно 1500 магнатам (Эстергази все еще владели 180 тыс. акров, Палавичины, Кароли и Семсеи также сохранили большие поместья). Но склонявшиеся к национал-социализму круги, настроенные против «магнатов и евреев», были сильны: после переворота 1944 г. Салаши начал наступление на латифундии, и много дворян было убито за сопротивление его режиму. В Чехословакии, где аристократия была преимущественно представлена венграми и немцами, ее владения были в основном конфискованы, а титулы, как и в Австрии, отменены. В Богемии и Моравии после 1919 г. было реквизировано с компенсацией более трети земли, и было запрещено иметь более 700 акров. Однако часть владений аристократии удалось сохранить (Шварценбергам, в частности, 70 тыс. акров). Большинство аристократов здесь также находились в оппозиции к нацизму, т.к имели более шансов выжить при демократах, чем при нацистах.

В Польше были экспроприированы как земли немецкой аристократии в Восточной Пруссии, так и имения польских магнатов - там, где они располагались на польских землях (на отобранных землях графов Замойских и Браницких было создано 500 тыс. новых ферм), но в Галиции, где крестьянское население составляли русины, помещикам-полякам их имения были оставлены. В Румынии дворянство утратило избирательные привилегии и также была проведена земельная реформа. Аристократия там сохранила высокий уровень жизни за счет перевода компенсационных денег в швецарские банки, но после переворота 1940 г. она, наряду с евреями подверглась преследованиям (в 1942 г. 150 ее представителей было арестовано за «праздную жизнь», а часть отправлена в лагеря).

В Германии аристократия и дворянство, хотя и понесли большие людские потери в войну, но в основном сохранили свои владения, которые не были тронуты и в 1933 г. при приходе к власти национал-социалистов. Однако из сферы управления и политики они были в большой мере вытеснены: если в 1880 г. в Рейхстаге заседали 33 аристократа и 26 крупных землевладельцев, а в 1912 г. – 14 и 17, то в 1930 г. - только 4 и 4; среди членов кабинетов 1918-1933 гг. дворяне составили только 11,5%. Но в армии доля дворян упала минимально: к 1932 она составила почти 25% (около 50% в кавалерии, 20 % в пехоте и Генштабе), причем среди молодых офицеров к 1930 г. дворянами были более 30%. При Гитлере, с резким ростом численности армии и насыщения ее партийным элементом, их доля, естественно, сильно упала. Что касается германской элиты этого времени, то среди всей верхушки генералитета за 1933-1945 гг. (более 300 чел.) дворяне составили 25% (среди около 30 генерал-фельдмаршалов – 55,6%), в руководстве полиции и СС – 9,6%, государственных и общественных организаций – 8,7% (впрочем, в руководстве НСДАП и околопартийных организаций совсем мало – 5,7%, а среди гауляйтеров – 2,8%); больше всего их было среди высших чинов МИДа – 48%, в т.ч. среди послов – 40,9% (из них 13,9% аристократов), всего же из около 670 высших лиц Рейха дворяне составили 17,5% (86 чел.), в т.ч. 4,6% - аристократы (31 чел.).

Английской аристократии, хотя страна вышла победительницей из войны, война нанесла очень сильный удар. Гибель большого числа аристократических наследников привела к сдвигам и в землевладении. Высокие налоги на наследство оказались не по силам многим претендентам, а женщины-наследницы за отсутствием достаточного числа мужчин того же круга, стали выходить за лиц, к нему не принадлежащих. В результате к 1921 четверть земель Англии земель сменила владельцев; если перед 1914 г. фермеры владели лишь 10% земель, то к 1927 г. – уже более третью. Однако в имущественном смысле аристократия была еще очень сильна и в целом обладала большим запасом прочности. Несмотря ни на что, 1% населения владел третью национального богатства. Депрессией 30-х годов было в основном разрушено значительно менее состоятельное рядовое дворянство, но не аристократия, многие представители которой полностью сохранили свои состояния (напр., герцог Вестминстерский имел доход 900 тыс. фунтов в год – вдвое больше королевского цивильного листа, граф Дерби владел 60 тыс. акров земли, маркизу Буту принадлежала половина города Кардифа и т.д.).

Существенно снизилась и роль аристократии в политике. В составе кабинетов в 1918-1935 гг. доля ее сократилась до 23% против 54% в предшествующие 30 лет (а в 1919, 1924 и 1929 гг. кабинет и вовсе формировали лейбористы). Меньше стало представителей дворянства и в Палате Общин (в 1918-1935 гг. 13%). Даже в самой Консервативной партии в 1922 контроль перешел от ленлордов к бизнесменам, не имеющим ничего общего со старыми семьями тори. Радикально, в 4 раза упала доля дворянства в армии: если к 1912 г. она составляла 41% (в т.ч. 9% аристократии), причем была примерно такой же все время с конца ХУ111 в., то к 1930 г. – только 11% (в т.ч. 4% аристократии), даже среди генералов она упала с 64% до 40% (в т.ч. 14 вместо 24% аристократии). Наконец, изменились как положение Палаты Лордов (у которой еще в 1911 г. было отнято право абсолютного вето и оставлено лишь отлагательное), так и состав пэров. Новые пэры, возводимые в 1916-1945 гг., не имели вообще никакого отношения к дворянской среде: лишь 9 из 280 были наследственными землевладельцами (даже лейбористы в период своей власти возвели 19 «своих» пэров). Кроме того, существовавшая с 1876 г. практика пожизненного (ненаследственного) пэрства, в ХХ в. получила особенно широкое распространение.

В Испании (оставшейся в стороне от войны, но пережившей потрясения в 30-е годы) положение аристократии до 30-х годов не изменилось. Среди министров времени диктатуры Примо де Риверы (1926-1931) аристократии было даже еще больше – 36,1%, но почти все они (11 из 13) принадлежали к «новой» аристократии. Среди республиканских министров аристократов, естественно, вовсе не было. Республиканское правительство не только отменило титулы, но и начало аграрную реформу. Однако она не успела завершиться, затронув Андалузию, Эстремадуру и некоторые районы Кастилии и Мурсии; латифундии в Галисии и других частях Кастилии не пострадали. Во время гражданской войны в ряде местностей (в Басконии, Каталонии, вокруг Мадрида и на Юге) дворянство активно истреблялось, а его имущество конфисковывалось, но война закончилась ликвидацией республики. В Италии, относившейся к странам-победителям, после войны сохранилась и монархия, и крупное землевладение: после 1918 г. 10% землевладельцев владели более чем 6\7 всех земель.

Во Франции после войны потомки рядового дворянства по-прежнему находили прибежище в армии, но в целом офицерский корпус после 1918 г. был почти полностью буржуазным, лишь в кавалерии дворяне были сколько-то заметны. Оставшаяся аристократия поддерживала свое положение главным образом благодаря брачным связям с ведущими промышленными и финансовыми семьями. Среди пресловутых «200 семей», служивших объектом нападок Народного фронта, не было аристократических (хотя несколько принадлежали к рядовому дворянству). Некоторые из них заключали браки только в своей среде (так, Мичелины женились на кузинах, сохраняя приданое в семье; только один аристократ был принят в клан), но некоторые, как Шнейдеры, Вендели, не говоря о Ротшильдах, регулярно еще с конца Х1Х в. (напр., три представительницы Ротшильдов вышли за принцев, 4 сестры Габер – за маркиза, 2 графов и виконта) выдавали своих дочерей за аристократов, и те в качестве зятьев занимали места в правлениях компаний. К 1936 г. во Франции насчитывалось около 60 тыс. семей претендовавших на дворянское происхождение, но значительная часть – безосновательно (барон Барклай, посвятивший исследование современному ему дворянству, считал, что только около 800 родов реально происходили от старого дворянства, и еще около 3,6 тыс. обладали реальными патентами, в частности, из сотни герцогов на 1790 г. осталось менее половины, причем 11 из них узурпировали титулы, и только четверо имели благородную кровь в 4-х поколениях).

Таким образом, в большинстве стран, даже и частично Восточной Европы, где были проведены аграрные реформы (всего было перераспределено 70 млн.акров или 20% всей земли), после войны дворянство и особенно аристократия сохранили большинство земельных владений, но значительной мере утратили свои позиции в армии, госаппарате и политике. Любопытно, что и в Японии, не пережившей потрясений войны, доля лиц самурайского происхождения среди всей элиты опустилась с 1880 по 1920 гг. с 50 до 43%, в том числе политической с 91 до 50%, интеллектуальной с 70 до 50%, а экономической выросла с 23 до 37%.
***
Вторая мировая война стала катастрофой для восточно-европейского и немецкого дворянства. Помимо потерь на фронте, после событий августа 1944 г. в Германии из этой среды было арестовано 7 тыс. чел. и 5 тыс. из них расстреляно (все принцы и большинство других титулованных офицеров было смещено или отправлено в концлагеря). Кроме того, этот элемент подвергся истреблению на территориях, занимаемых советскими войсками. Хотя большинство аристократии находилось в оппозиции Гитлеру, но и в западной зоне для основных распорядителей судеб Германии - американцев она была символом милитаризма и антидемократизма, и они стремились по возможности лишить ее имущества. В результате эта среда пострадала очень сильно (напр., из Арнимов погибло 44 чел., род Шуленбургов (давший Германии 3 фельдмаршалов и 35 генералов) потерял 23 своих представителей и т.д.) и после 1945 г. потеряла не только всякое влияние, но и в значительной мере и состояние (между 1939 и 1955 только половина богатейших семей остались в этом качестве).

В условиях, когда США постарались до основания разрушить старую Германию и выстроить новую по своему образцу, даже крон-принцу Прусскому пришлось разрешить своей дочери выйти за декоратора из Техаса (как заметил в 1958 г. один из публицистов, в Германии «не осталось ни Общества, ни хорошей компании»). К 1956 г. дворяне составляли среди генералитета менее 20%, в дипкорпусе - около 17%, в кабинете – 12,5%, среди гражданских чиновников – 9,1%, среди промышленных лидеров – около 7%. На 1959 г. только 8% немецкой элиты было дворянского происхождения, тогда как 10% - из пролетариев, а большинство из интеллигентской и буржуазной среды. Конечно, с учетом того, что дворяне составляли менее 0,5% в населении, социологически они были сверхпредставлены в элите, но прежнюю роль безвозвратно утратили. Примерно такая же ситуация существовала в 60-70-х годах и во Франции. Давно и полностью утратившее там свое значение дворянство при том же проценте в населении, что в Германии, в некоторых группах элиты (военной и дипломатической) было представлено на уровне 10-15%.

О странах Восточной Европы говорить излишне. Лишь некоторым представителям аристократии удалось не только бежать на Запад, но и преуспеть там (тут судьбы складывались по-разному: если князь Карл Шварценберг бежавший в Австрию, унаследовал земли австрийских родственников и к 1966 г. владел 60 тыс.акров, около 1\6 потерянных в Чехии, то князь Людвиг Виндишгрец до 60 лет работал докером в Аргентине).

В Скандинавских странах аристократия была практически незаметна (хотя рыцарские книги продолжали вестись энтузиастами), крупного землевладения там практически не существовало (в Финляндии имела место радикальная аграрная реформа, а в Швеции и без таковой еще остававшиеся потомки дворян (ок. 25 тыс. чел.) потеряли остатки земли, сохранив к 60-м годам только 150 имений). В Бельгии некоторые аристократы нашли себя в банковском деле, но вообще остаткам франкофонской аристократии там было весьма неуютно под напором ненавидевшего ее фламандского национализма. В Голландии оставшаяся аристократия не играла заметной роли, а представительство дворянства (вместе с городским патрициатом) в парламенте, составлявшее в 1918 г. 25%, к 1929 г. снизилось до 15%, к 1946 г. до 10%, а в 1948-1967 г. было на уровне 6-8%. В Ирландии помещикам-католикам удалось сохранить свои земли так же как в Ольстере – протестантам, но политической роли они не играли.

В Италии аристократия сравнительно безболезненно пережила как правление режима Муссолини, так и падение монархии. Благодаря тесным связям ее представителей с правившей после войны ХДП процесс экспроприации даже южной аристократии шел крайне медленно, а ломбардская аристократия, происходившая в основном из патрициата крупных городских центров и издавна связанная с предпринимательством, легко приспособилась к новым условиям. Следует отметить, что в среде итальянской аристократии профессиональная деятельность была широко распространена даже среди женщин.
Англия после Второй мировой войны была той из крупных стран, где влияние аристократии сохранилось в наибольшей степени, и прежде всего потому, что была единственной, где государственная традиция и связанные с ней представления не прерывались. Хотя состав пэров претерпел радикальные изменения, но все-таки к 60-м годам треть из 1000 пэров все еще владели большими имениями. 25% пэров были только помещиками, 20% - и помещиками, и директорами кампаний, более 25% только директорами (в основном в сфере промышленности и торговли, а не банков и страхового дела). 90 пэров заседали в советах 100 ведущих компаний, но только 31 из них был пэром хотя бы во 2-м поколении, только 3 получили титул более 90 лет назад и еще 3 происходили из древних дворянских родов. Некоторым из пэров принадлежало по 100 акров лондонской земли, но упадок чувствовался и здесь: в наиболее дорогом районе Лондона к этому времени жили 34 пэра против 109 30 лет назад.

Земельная перепись в Англии проводилась фактически только дважды – в 1873 и 1966 гг. При сравнении их результатов обнаруживается, что за это время крупные землевладельцы потеряли более половины земли в пользу фермеров, банков и компаний. Сохранение больших усадебных домов все более становилось возможным только путем использования их как туристических объектов. Между 1952 и 1964 400 таких домов было оставлено или разрушено (сохранилось только 2\3 некогда принадлежавших пэрам загородных домов), к 1966 г. 800 из них были открыты для публики за плату (при этом Национальный Траст часто позволял членам семей, передававших свою собственность государству, оставаться во флигелях их бывших домов). Тем не менее крупным землевладельцам и к началу 70-х годов принадлежало от четверти до трети всех земель Англии, Уэльса и Шотландии. На 1966 г. около 200 титулованных семей по стоимости своих земель могли считаться миллионерами; 56 самых крупных латифундий в Англии и Уэльсе составляли вместе 900 тыс. акров а 23 в Шотландии - 1500 тыс. (короне принадлежало 275 тыс., церкви – 170 тыс.). По понятиям «демократического общества» это, конечно, фантастически много.

Но непосредственная политическая роль аристократов продолжала уменьшаться, в т.ч. и их представительство в Палате Общин (если в 1928 г. там было 58 сыновей пэров и баронетов, то к 1955 г. – только 12). Совсем небольшим стало представительство дворянства и в армии: к 1952 г. и среди всех офицеров, и среди генералов оно составило лишь 5% (в т.ч. аристократия – 3%). Последовали и дальнейшие реформы Палаты Лордов. В 1958 г. был принят новый закон о прижизненном пэрстве, в том числе и женщин (в 1963 г. женщины получили и право наследования). Характерно, что когда встал вопрос о полной замене наследственного принципа членства в палате ненаследственным, защитники наследственности указывали, что и так уже право фактически ненаследственное: четверть пэров – первого создания, и более половины остальных – тоже недавнего производства, так что наследственный элемент и так в меньшинстве. Окончательный удар по традиционным принципам и самой сути Палаты Лордов был нанесен в 1999 г., когда ее сократили, выгнав при этом почти всех наследственных пэров – их на почти 800 чел. осталось 92 (и те в основном недавнего производства), а остальные избирались партиями пропорционально числу мест в Палате Общин; в 2005 г. палата лишилась и судебных функций.
В Испании, где после гражданской войны установился консервативно-традиционалистский режим генерала Франко, аристократия после 1945 г. в основном сохранила свои позиции в землевладении. В 1956 г. в стране насчитывалось 1693 аристократа (с 2184 титулами), в т.ч 368 грандов; 7 грандов владели 658 тыс. акров на Юге страны (один герцог Мединаселли - 235 тыс.), а всего там сохранялось 10 тыс. крупных владений в среднем по 1500 акров, тогда как среднее владение по стране – 2,1 акра. К концу 60-х годов, аристократия не только сохраняла большинство земель, но и контролировала 6 крупных банков, которые обслуживали 4\5 частной промышленности: советы их на четверть состояли из аристократов, а другие члены находились в родственных связях с ними.

Но, сохраняя большой экономический потенциал, в политике и управлении аристократы были при Франко мало заметны. В Фаланге в это время на 210 высших постах не было ни одного из них, в окружении Франко был только один и один из 13 членов Королевского совета; в Государственном совете из 50 членов было 5 аристократов, в Кортесах всех дворян было 14,3%. В составе министров франкистского времени представителей аристократии обнаруживается очень мало (5,8%), однако из 7 титулованных лиц 5 принадлежали к «старой». Примерно такая же ситуация была и на конец правления Франко. К середине 70-х годов насчитывалось 2 тысячи титулованных лиц, и многие были весьма заметны среди ведущих деятелей испанской экономики и финансов (на 1975 г. из 300 первых лиц экономической элиты 68 были аристократами). В ходе процесса демократизации после смерти Франко никаких репрессий против аристократии не проводилось, но с политической арены она почти полностью исчезла: из министров 1975-1977 гг. аристократом был лишь один (3%), в период 1977-2001 гг. – двое (1,5%).

В Португалии существовала примерно сходная ситуация. Установленная в 1910 г. республика отменила титулы, но пришедший к власти в 1932 г. Салазар их восстановил, а характер его правления с опорой на национальные традиции и консервативную мораль (офицерам было запрещено жениться вне образованного или дворянского круга, а разводы в аристократической среде крайне не одобрялись) обеспечил аристократии сохранение ее благосостояния: аграрной реформы не проводилось, и сохранились даже очень крупные латифундии (напр., герцог де Кадаваль имел 235 тыс. акров, столько же, сколько 50,5 тыс. фермеров).

Было и еще несколько стран, где аристократия чувствовала себя в 60-х годах комфортно. В Греции, хотя об аристократии там можно говорить весьма условно (большинство владетельных семей возводили себя к героям войны за независимость 1829 г.), никакого ущерба после войны они не понесли, а Лихтенштейн под властью своего правителя (одного из дюжины богатейших тогда людей Европы) являл собой картину гармонии старого и нового порядков. Как ни покажется странным, к числу стран с сохранившимся влиянием аристократии, относилась и Швейцария, где в 60-х годах половина из 100 ведущих лиц страны вышла из старых феодальных семей, но абсолютно не афиширующих своего происхождения. Следует еще отметить, что значительная часть аристократии занималась профессиональным трудом (когда в Вене после Второй мировой войны был создан Клуб Св.Иоанна как место встреч старой аристократии Европы, обнаружилось, что из 106 его членов большинство немецких и австрийских аристократов принадлежала к числу профессионалов.
В Германии - Вы, наверное, имели в виду события июля 1944 г. (заговор Штауффенберга)?
Именно.
Правилько ли я понимаю, что у каждого дворянина был документ, выпущенный правительственной администрацией, удостоверяющий его титул? Примерно как диплом об окончании ВУЗа или удостоверение о присуждении ученой степени?
Я помню пьесу Мольера, "Мещанин во дворянстве", http://www.lib.ru/MOLIER/meshanin.txt :
"Г-н Журден. Прежде чем дать вам ответ, сударь, я попрошу вас сказать мне: дворянин вы или нет?", ..
"Г-н Журден. Он дал мне честное слово дворянина." - и все такое прочее.
Почему Журден не просит коллегу показать диплом дворянина, прежде чем строить с ним серьезные отношения?
Изменилась ли практика таких отношений после публикации сатиры Мольера?
Были ли у аристократов соответствующие удостоверения? Кто выдавал эти удостоверения? Короли? А после падения монархий?

Несколько технических вопросов.
Вы используете русские буквы для обозначения римских цифр, например, Вы пишете "ХУ11" вместо "XVII". Конечно, выражение "ХУ11" больше похоже на распространенное русское слово, чем латинское "XVII", но насколько такое слово уместно в научном тексте? Не лучше ли заменить его на XVII ?
(Это касается всех случаев использования Римской системы записи чисел; мне кажется, что Вы можете сделать это по всему тексту несколькими командами.)

Вы используете бакслэш \ вместо слэша / , и запятую вместо десятичной точки. Это специально?

И ещё наивные вопросы: Как бы такое повыгонять из всех властных и престижных структур потомственных коммунистов, потомственных кагебистов и потомственных советских писателей? (Судя по Вашему рассказу, примерно так обошлись в цивилизованной стране с наследственными пэрами?) Как бы подипломатичнее сформулировать такое предложение, чтобы не оскорбить религиозные чувства советских ветеранов? Можно ли назвать ксенофобией стремление уесть наследников эксплуататорского класса? (Извините за советскую терминологию; я не знаю, как это теперь называется.)

nighteagleowl

December 17 2012, 10:07:20 UTC 6 years ago Edited:  December 17 2012, 10:22:09 UTC

Ответ частично был в пред.публикациях автора.
В разных странах ситуация разная. Например в Британии таких грамот небыло - 'пропуском' являлся сам факт владения земельным имением. Это если речь идёт о различении дворянин/не_дворянин. Про удостоверение именно титула - по-моему в большинстве случаев был патент-приказ или грамота (хотя в Британии титул часто был своего рода аналогом должности или исторически был 'привязан' к конкретной семье --- например Duke of Norfolk всегда выполняют обязанности Лорд Маршала королевства; или другой пример - при назначении пэров они, наколько помню, все становятся маркизами, виконтами, графами или баронами).
>и запятую вместо десятичной точки
в россии десятичным разделителем является запятая
Да, забыл насчет "технических вопросов". В ЖЖ я не пишу науч.статей, и рус.буквы вместо рим.цифр использую просто потому, что лень лишний раз нажимать на переключение шрифта. Слэш - как придется, запятую - так привык.
Не было у них никаких документов на дворянство. Если родоначальник получал дворянство по аноблирующему письму или патенту, то такой, конечно, мог сохраняться в роду (но мог быть и утрачен). Но у каждого из потомков никаких специальных документов не было. Все знали, кто есть кто. Если возникали сомнения, человеку приходилось доказывать происхождение (напр., документами на синьорию, указанием на родство с лицом чье дв-во было несомненным и т.д.).
"Не было у них никаких документов на дворянство."
– Спасибо. Теперь начало комедии Гольдони "Трактирщица" http://az.lib.ru/d/dzhiwelegow_a_k/text_0040.shtml
тоже становится более понятным, там обсуждается, что престижнее: проданное графство или купленный маркизат.
(Вероятно, подразумевается, что маркизат существенно крупнее графства.)
Размеров они могли быть самых разных, но титул маркиза выше графского (исторически граф - глава "обычного" графства, а маркиз - марки, т.е. пограничного графства, особой важности).
Спасибо за разъяснения. Вероятно, диктаторы отстегивали маркизам часть бюджета, чтобы они переходили со своими маркизатами в соседнее государство. (А когда кризис, отстегивать перестали, и маркизам свои маркизаты приходилось продавать, потому как привыкли пилить бюджет вместо того, чтобы производить товары.)
запятую вместо десятичной точки

Как раз по русским стандартам используется запятая. А вот бэкслэши и римские цифры, набранные кирилицей, действительно несколько удивляют. :)
Мичелин -- это Мишлен, очевидно?
Да (в англ.варианте).
Проценты умело выстроены таким образом, чтобы вывод о неизбежной победе пролетариата и его передового отряда буржуазии казался очевидным.

Вызывать неподдельный восторг у масс должна изюминка на вишне – шестидесятилетний князь-докер.

А нормальному конспирологу понятно, что идёт естественный процесс концентрации власти и капитала.
Нормальный конспиролог"? Надо запомнить оксюморончик...

Deleted comment

> Но не вызвала.

Думаю, что и князь-докер мимо кассы. Я рад, что мы с вами думаем о массах лучше пропагандистов.
Да что Вы так за Виндишгреца переживаете? Он-то хоть жив и свободен остался, тогда как достаточно примеров гораздо худшей участи.
Да не столько за Виндишгреца переживаю, сколько за картину мира.

Неужели данные поста нельзя интерпретировать не только, как размывание и уничтожение аристократического слоя, но как ожесточённую борьбу внутри этого слоя прежде всего?
Ну не знаю... им бы окружающей действительности противостоять...
Вы так говорите будто из-за изменения процентов аристократии, кстати, что это такое, если нет документа на дворянство, в парламенте сама аристократия как "управляющие профессионалы" из высшего сословия традиционного общества становится "низшим сословием постиндасриала", а людьми начинают управлять кассиры и прочие подручные. В тех же США есть такой нюанс землевладения как "отстрел трэспассеров", а уж про "списки бостонских браминов" Вы и сами упоминаете.
Ну, титулы-то вполне официальны. Просто они потеснены новыми людьми типа "бостонских браминов", кассиры тут ни при чем.
Как можно потеснить титул? А перед титулованным человеком до сих пор нельзя раскрывать рот.
почему не вызвала?
вызвала. но "их радость была бы не полной"..
Во многих своих текстах Вы ставите знак равенства между титулованным дворянством и высшей аристократией. Так ли это в российских реалиях? Насколько мне известно, лица записанные в книгу титулованного дворянства и в книгу древнего дворянства имели одинаковые привилегии. (Интересно, при получении титула представителем древнего дворянства происходил ли перенос из одной книги в другую?)
В России существовала категория категория титулованного дворянства, известная под презрительным названием "князьки", т.е. представители обедневших княжеских родов; пример в литературе князь Мышкин из романа Ф.М. Достоевского "Идиот". К этой же категории вероятно принадлежал и писатель граф А.Н. Толстой окончивший плебейское реальное училище. Общественный и экономический статус этих титулованных дворян был несопоставимо ниже, скажем, статуса нетитулованного рода Половцевых.
Насколько типичен отказ деда писателя В.В. Набокова от графского титула в пользу денежной премии?
Понятие "арист-я" употребляется довольно произвольно, но обычно так все-таки именуются титулованные роды вне зависимости от их "оскудения". В России титулованные роды в принципе никаких преимуществ перед прочими не имели, и в какую часть р.к. были записаны, было совершенно не важно (в р.к. запись осуществлялась по губерниям: чел, получивший титул, мог, купив в другой губ. имение, записаться там в 5 ч. а мог и не записываться; значения это не имело; оч. часто члены древ.родов, вносились в 2-3 части, т.к. проще было указать на чин отца, чем доказывать происх-е по всей цепочке). Да, какой-нибудь князь Оболенский мог быть сенатором, а мог - кондуктором на ж.д., но отказы от титула, конечно, единичны.
Благодарю за ответ.
Даже в Европе титулованность сегодня не означает, что предки были какими-то важными феодалами в средние века. В Англии пэрами чаще всего становились богатые купцы, в Германии сегодня существует даже различие между reichs и titular аристократией, т.е. граф может быть потомком аллодистов средних веков (меньшинство) и, например, учителя наследника престола, получившего титул в 18 веке. Даже hochadelige далеко не всегда потомки правящих династий, иногда это всего лишь богатые бюргеры. В России изначально титулов не было. Даже князь - это не титул, а факт происхождения от некоей правящей династии. Титулы у нас появились лишь в 18 веке и сразу возникло ложное олицетворение титула и аристократии, поскольку титулы раздавались приближенным государя, то и возникла у народа данная ассоциация. Самый древний и знатный род Москвы - Кучковичи титула не имели и княжими боярами не были. Они были магнатами, торговцами на волжском торговом пути. Они стояли с Рюриковичами на равных, т.к. были держателями земель, т.е. аллодистами. Очень малое число родов, как в России, так и в Европе можно считать прям знатью-знатью. Если относить к аристократии только титулованных особей, то можно просто выкинуть на свалку целый пласт истории в виде множества интереснейших родов, которые строили историю страны, но никогда не кормились с царского стола. Да и потом, титул - это признак придворного слуги, а вот двор при каждой эпохе кроется по своему, а старая аристократия как жила, так и живет.
Спасибо. Согласен с Вашим положением о неправомочности исключения нетитулованных родов из высшей аристократии. Касательно этого замечания "В России изначально титулов не было. Даже князь - это не титул, а факт происхождения от некоей правящей династии. Титулы у нас появились лишь в 18 веке и сразу возникло ложное олицетворение титула и аристократии, поскольку титулы раздавались приближенным государя, то и возникла у народа данная ассоциация." у меня есть некоторые сомнения. Как быть с татарами выезжавшими на русскую службу и получавшими княжеские титулы?
User ogurcova referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
Преогромнейшее спасибо.

"в Испании принадлежность к рядовому дворянству"

М.б. рОдовому?
___

P.S. Как-то, в поисках нужных сведений, набрела на форум итальянских монархистов. Они считают (и не без оснований), что, например, в Сицилии аристократия - как родовая знать - практически умерла уже в 15 в. Дальше почти сплошняком пошли нувориши.
А разве нувориши 15 века- - это сегодня не вполне себе родовая знать и аристократия? Откуда вообще взялась европейская аристократия? Думаю пути вхождения в нее были весьма разнообразны и витиеваты. Вы всерьез верите во все генеалогические розыскания аристократии? Есть масса примеров даже и не особенно замаскированных фальсификаций родословных по разным вполне прагматичным жизненным поводам. Вы действительно можете поверить, например, в прямое доказанное происхождение кого-либо от римских патрициев и т.д. И что вообще может считаться главным критерием принадлежности человека к аристократии, кроме существующих конечно формальных бюрократических доказательств?
Вы задали столько вопросов, что для подробного ответа на них, мне потребовалось бы затратить n-ое количество моего времени. А своё время я предпочитаю тратить на себя.

Поэтому, вкратце.

> А разве нувориши 15 века- - это сегодня не вполне себе родовая знать и аристократия?

Нет.

> Откуда вообще взялась европейская аристократия?

Оттуда же, откуда взялись торговое, ремесленное и крестьянское сословие.

> Думаю пути вхождения в нее были весьма разнообразны и витиеваты.

Бывало по разному.

> Вы всерьез верите во все генеалогические розыскания аристократии?

Давайте уберём слово "все", как незаконное обобщение, и тогда мой ответ будет -"да".

> И что вообще может считаться главным критерием принадлежности человека к аристократии, кроме существующих конечно формальных бюрократических доказательств?

См, к пр., Ницше "По ту сторону добра и зла", отдел девятый, "Что аристократично?".
В принципе вопросы эти были скорее риторические. Очень уж меня насмешили выводы этих сетевых сицилийских монархистов. В целом мне Ваша точка зрения вполне ясна и понятна, и я с ней, конечно же, абсолютно, целиком и полностью, решительно не согласен.
> А разве нувориши 15 века- - это сегодня не вполне себе родовая знать и аристократия?

Да. Примеров туча. Те же Турн-унд-Таксис. Множество российский "столбовых дворян" и бояр, впервые испоместившихся от силы во времена Ивана Грозного. Строгановы - чем не родовитая фамилия? В России фактически немногие дворянские роды могут похвастаться подлинной родословной хотя бы с 15 века. Другие известные примеры: Медичи, Сфорца - вышли из торговцев. Да даже Радзивиллы - их происхождение до 15 века - загадка. Значительная часть немецкий uradelige - потомки министериалов и купивших титул разбогатевших бюргеров. Те же Фуггеры - потомки простого ткача. Английские Спенсеры - потомки разводчика овец. Все эти роды считаются вполне себе знатью. Лишь единицы родов действительно восходят к племенным вождям и подобным древним правителям. Да даже ряд патрициев Рима были потомками плебеев.
Нет, я имел в виду именно "рядовому", которого было слишком много (в нек. сев.областях чуть не все местные уроженцы претендовали на дв-во). Если гранды и титул. ар-я находились на особом положении, то принадлежность к "идальго" никаких особых преимуществ в ХУ111-Х1Х вв. не давала, кроме опред. почета.
В Италии титулы раздавались более щедро, напр. в Неаполитанском королевстве с 1590 по 1675 г. число княжеских родов возросло с 21 до 118, герцогских – с 26 до 138, маркизских – с 45 до 161.
Спасибо, понятно.
Спасибо!

А как идёт (если идёт) процесс создания наследственных дворян в наше время, там где это возможно?
Например, в Дании, Англии или Испании - даются ли короной новые наследственные титулы уже в наше время?
В Англии до самого последнего времени давались и, видимо, будут даваться. В Испании - не слышал, разве что единичные случаи, в Дании - вряд ли вообще.
Иначе говоря, далеко не все монархии это практикуют?
Конечно, нет. Думаю, абс. б-во не практикует, разве в редчайших случаях.
В Англии с 1965 года было создано всего три наследных пэрства (при Тэтчер), из которых два пресеклись в первом поколении.
Дания — нет.
Англия — нет.
Испания — да.
Потрясающе интересный текст! Спасибо.
Очень интересный доклад, благодарствую.
Спасибо за очень интересный доклад. Единственно на что мне кажется стоит обращать дополнительное внимание так это как раз на разнообразные мезальянсы. Не кажется ли Вам, что в многих случаях такие неравные браки фактически отчасти являются в том числе и своеобразной, удобной и в современном мире вполне приемлемой формой социальной маскировки для представителей старой аристократии. Может быть наряду с процессом размывания, демократизации аристократии, имеют место быть и противоположные процессы включения в сферу жизненных интересов аристократических фамилий успешных, способных и влиятельных плебеев? Собственно нечто подобное почти всегда в той или иной форме наблюдалось и в прошлом, но тогда гордо демонстрировали полученный герб, а сейчас больше упирают, если и не на простое происхождение, то уж обязательно на демократизм привычек и поведения. И потом, мне кажется, что идея конвертации старых феодальных привилегий и непременной военной службы, и даже иногда земельной собственности, например, в серьезные финансовые активы и влиятельные позиции в бизнесе и управлении в современной действительности вполне продемонстрировала свою жизнеспособность и эффективность. Тут мне все же очень важно определить, где действительно заканчивается аристократия и аристократизм, а где наоборот ничего по сути не меняется. И почти те же по крови, взглядам и привычкам люди занимают сходные руководящие позиции в обществе, конечно, существенно изменив внешний антураж и весьма успешно используя себе во благо современные методы политической пропаганды и социальной гегемонии. Хотя возможно мы действительно наблюдаем сегодня худшие времена для аристократии в истории европейской цивилизации. Но может быть это только временное отступление на заранее подготовленные позиции? И стоит только маятнику истории качнуться в другую сторону и мы снова с немалым удивлением обнаружим на вершинах власти новых владельцев тех старых гербов.
Тут существенно, кто что "приносит" в мезальянс. Аристократам, сохранившим достаточное благосостояние, нет смысла это делать, обычно они, напротив, замыкаются в своем кругу (в той же Франции есть такие "анклавы"), а во всех тех случаях, про которые я упоминал, нищие аристократы женились на деньгах, принося свое имя как бренд, а восе не соединяя, допустим, земли с заводами. Аристократии как прежнего слоя больше нет, прежде всего потому, что разрушена его связь с государством: раньше это было "их" г-во, теперь - нет.
Очевидно естественно так. Однако это, кажется, все довольно сложно и достаточно неоднозначно. У меня, например, нет абсолютного четкого понимание чье же оно, это современное государство? Кто лично сегодня и есть власть? Не слишком ли современная государственная власть в цивилизованном мире демонстративно, назойливо публична, и в то же время совершенно обезличена, анонимна и как-то нарочно, нарочито неинтересна подданным? Быть может этот вопрос сегодня еще окончательно не разрешен? Может мы последние лет сто наблюдаем как раз некую передачу эстафеты, как раз настолько серьезные изменения в составе элиты, которые в дальнейшей перспективе приведут к рождению новой аристократии уже в полном смысле этого слова на немного, конечно, уже других политических и экономических основаниях. По крайней мере эти старые идеи, взгляды, традиции и люди их олицетворяющие живы и нельзя сказать, что совсем уж нежизнеспособны и непривлекательны для многих. И это не взирая на все огромные изменения, политические потрясения и социальные катастрофы 20 века. А у проверенных временем идей всегда найдутся не толькопотешные эпигоны, но и вполне прагматичные и основательные последователи. Ведь не всегда власть получают законные прямые отпрыски или ближайшие родственники. Возможны и варианты с бастардами, а то и вообще с приемными детьми.
У меня тоже такого четкого понимания нет, и Ваши соображения о передаче эстафеты, перспективах появления новой аристократии и жизнеспособности старых идей, взглядов и традиций мне достаточно близки.
крупного (и сверхкрупного) капитала оно.
User fomasovetnik referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
И еще нельзя не отметить, что уникальность и фатальность исторической трагедии России заключается кроме всего прочего в том, что это пожалуй единственное европейское государство, где аристократия ( и элита в самом широком смысле этого слова) была уничтожена полностью юридически и физически, без какой-либо позднейшей реставрации и реконструкции. И это на мой взгляд очень сильно затрудняет формирование в стране слоя настоящей управляющей элиты и соответственно препятствует возвращению страны в клуб цивилизованных государств. Потому-что как не оценивай аристократию, а именно этот круг во всех цивилизованных странах всегда является носителем и хранителем традиции государственного управления, стабилизирует политическую жизнь общество с право-консервативных позиций, облегчает самую широкую коммуникацию управленцев на международном уровне и т.д. И так же аристократия вполне может существовать без формальных гербов, титулов и особых прав и земельных владений. Живым примером является США, где многие потомки отцов основателей несомненно входят в управленческую элиту. Т.е. почти всегда мы наблюдаем прямое или косвенное участие в управленческой элите представителей аристократии и почти никогда (разве как временное, преходящее, чрезвычайное и часто болезненное явление) не можем обнаружить ситуацию когда бы успешное долговременное управление суверенной страной осуществлялось бы без какого-либо участия аристократии. Похоже аристократия как класс открыла рецепт если не бессмертия, то серьезного долголетия.
Да, это верно. Несмотря на перемены в составе амер. элиты, потомки старых семей как элемент неизменно там присутствовали, составляя численно небольшой, но важный компонент - носитель традиции. Даже в ХХ в. в восточных городах (средоточии этого элемента) издавались "светские регистры".
Абсолютно согласен.
Спасибо за интересный текст! Надо еще будет внимательно прочитать. Сергей Владимирович, жаль, что цифры (проценты, годы и т.п.) без таблиц даете. Таблицы гораздо наглядное представление дают.
============
О французах и их амер. женах было неожиданно. )

Deleted comment

Самая аристократичная нация: венгры или корейцы ? -
http://b-graf.livejournal.com/14935.html
http://tttkkk.livejournal.com/169504.html (в конце постинга)
Венгры явно аристократичней по замашкам :-)
По замашкам, наверное, венгры могут равняться поляки. Но корейцы уникальны по претензиям на благородство. У них к концу Х1Х в. треть населения претендовала на это. Совершенно уникальный случай: максимум известного - порядка 10% поляков и грузин (ну и еще больше шотландцев, но тех официально не признавали).
Большое спасибо! Ваш лучший пост.
Что-то никто про Вашу новую книгу так и не спросил. А я спрошу. :) Сергей Владимирович, что за книга планируется? Та самая, про элитные слои "вообще"?
Ну да, она пишется урывками; по ряду аспектов нет еще достаточной информации, и сбор идет с трудом, т.к. у нас в б-ках ничего нет (совершенно не заказывали в 50-80-х даже для спецхрана), приходится просить знакомых за границей копировать. Будет листов на 30. Часть разделов кое-как написана, другие - только в виде кучи материала. После того, как получу и обработаю тот м-л, о наличии которого знаю, где-то полгода уйдет на написание.
А вот ещё у меня будет такой практический вопрос: как Вы сами писали "всевозможных «цифр» я знаю больше всякого другого", но как они у Вас организованы? В виде выписок, карточек или ещё как? Вот база по персоналиям - это понятно, а куча цифр на все случаи жизни - не очень.
Цифры меня интересуют не "на все случаи жизни", а по той теме, которой я занимаюсь. "Организованы" - как в любом научном сочинении: я пишу вчерне какой-то раздел (посвященный тому или иному аспекту проблемы), пользуясь той информацией, какой пока располагаю, делая соотв.ссылки (откуда взято). Если информация достаточно представительна, раздел пишется в окончательном варианте, если нет - остается "сырым",представляя собой общие соображения с теми данными, которые все-таки имеются. При обнаружении более надежных или более подробных сведений - использую их вместо менее ценных.
Спасибо. Т.е. Вы ставите перед собой какую-то конкретную тему и уже под неё собираете/изучаете материал? "Впрок" Вы ничего не читате - мол, прочитал недавно интересное исследование, кое-какие цифры могу пригодиться для каких-нибудь будущих работ?
Мои интересы и так могут показаться слишком разнообразными (хотя по большому счету они сводимы к некоторой одной теме), но я не дерзаю замышлять слишком многого, собирая данные только для того, о чем реально способен написать. Помимо той книги по "сравнительной элитологии", среди недописанного есть книги по корейскому правящему классу, по отечественной традиционной элите, по судьбе культурного слоя ист.России при б-ках, не считая ряда более мелких и конкретных сюжетов (сов.генералитет, адм-полит. элита РФ и т.д.).
С Вашего позволения будем ждать с надеждой и нетерпением, предвкушая предстоящее знакомство с интересной и умной книгой.

Deleted comment

На 1905 в губерниях Евр.России дворянам принадлежало 49,8 млн.дес., крестьянам - 161,0, купцам - 12,8, различным всесословным о-вам - 4,4, казне и учреждениям - 154,7. К началу 1915 г. - дворянам 39,5, крестьянам - 167,5, купцам - 11,1,обществам - 4,1 млн.дес.
Таблицы не хватает.
Большое спасибо.
В книге: Royals and the Reich: The Princes von Hessen in Nazi Germany (Jonathan Petropoulos) утверждается, что тысячи погибших в 1944 году в лагерях немецких аристократах, это послевоенный миф:
http://sturman-george.livejournal.com/57318.html

Речь идет о сотнях. И не всё так просто с оппозицией Гитлеру большинством аристократии. По крайней мере в 1930-х.
Погибли в лагерях, может, и не тысячи, но что тысячи были отправлены (не только аристократы - тех и всего-то столько не было, а вообще из дворянской среды) - почему нет? Репрессии носили весьма широкий характер, а оппозиция "августа 44" имела соверш. определенное лицо. В 30-х эта среда в целом открыто-оппозиционной, конечно,не была, но теплых чувств (опять же в целом) к такого рода режиму (основой коего был культ "простого человека") испытывать никак не могла.
Принц Филипп "открыл" тайну сказав: "we were anti-Communist and who knew what was going to happen to the regime?"
в 1926 состоялся референдум о конфискации владений аристократов без компенсации. За проголосовало 15.5 миллионов (требовалось набрать 20 миллионов для принятия решения). Но и 15.5 миллионов было больше, чем проголосовавших за Гиндербурга. Нацисты, как союзники, в такой ситуации были намного предпочтительней.
Конечно, теплых чувств, не было. Only business.
Нацисты и сами не особо доверяли аристократии.
В 1942 увольнение из армии принца Welf von Hannover вызвало протесты княжеских домов. В ответ, в мае 1943 года, Гитлер подписал декрет согласно которому аристократы на должностях в армии, партии и государстве должны были пройти проверку на соответствие (The Decree Concerning Internationally Connected Men in the State, Party and the Armed Forces).
Документ 1944 года сообщает о 39 членах княжеских домов, уволенных из армии. В этом же документе сообщалось о 17 принцах все еще находящихся на службе. Это до 20 июля 1944.



Правильно, аристократия деградировала и вымерла. Миром правит электорат, и евреи, наверное.
Вся или большая часть Российской истории это история войны по этому мы должны себя уметь защищать от различных невзгод.

waldemar_betz

March 2 2013, 16:40:59 UTC 6 years ago Edited:  March 2 2013, 16:50:47 UTC

Извините конечно что встреваю, но у меня к вам вопрос, не могли бы вы его прокомментировать?

Вот ваша фраза: " Германии из этой среды было арестовано 7 тыс. чел. и 5 тыс. из них расстреляно (все принцы и большинство других титулованных офицеров было смещено или отправлено в концлагеря). "

Вопрос - как могло быть в 1944 году расстреляно 5 тыс дворян, если согласно известной статистике (в частности Irene Stuiber
Hingerichtet in München-Stadelheim) в 1944 году было казнено 4 264 человека и большинство из них это остарбайтеры?

Другой вопрос - почему расстреляно, ведь в Третьем рейхе практиковалась казнь через гильётину?

По моему для приличия цифру стоит сбагрить раз 10, для начала. Как вы считаете?

Вот общая статистика казней в Третьем Рейхе:

1933 78
1934 102
1935 98
1936 76
1937 86
1938 85
1939 139
1940 250
1941 1.292
1942 4.457
1943 5.336
1944 4.264
1945 297
Summe 16.560


Заранее спасибо за ответ.