Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:
Имел тут место некоторый всплеск эмоций по поводу правительственного распоряжения об иностранных грантах (иностранцы, желающие облагодетельствовать кого-то из ученых, должны обращаться за разрешением в гос.органы, и если те сочтут тематику неактуальной, то грант давать не разрешат), воспринятого как вершинное достижение идиотизма (типа с какой стати полудуркам определять, что в науке «приоритетно», тем более, если деньги чужие, да и вообще взаимоотношения между учеными как частными лицами – не их собачье дело).

Ну и правда, можно живот надорвать, представив ситуацию, когда, скажем Массачусетский технол. ин-т собирается дать человеку грант на исследование некой физико-технической проблемы, а какое-то свиное рыло заявляет, что она «не является приоритетной» и получать грант запрещает На фоне признания государством существования в стране таких гигантов мысли, как И.Пономарев, чья 20-минутная лекция стоит 30 тыс.евро, а письменный доклад - 450 тыс., это выглядело бы особенно впечатляюще.

Только никакого идиотизма тут на самом деле нет. Потому что описанная ситуация, конечно, едва ли возможна (вопросы физики межзвездной среды свиным рылам безразличны). Вся затея имеет в виду только гуманитарные исследования. А вот тут для стремительно ресоветизирующегося режима, было бы как раз чистым идиотизмом, перекрыв зарубежное финансирование гуманитарным организациям, оставить возможность использовать его для проведения идеологически вредных исследований частными лицами (без денег, глядишь, поленятся). Так что эти распоряжения абсолютно логичны и потешаться над ними неуместно.

При определенного рода эволюции режим становится идеологически все более ранимым, его пропаганда – все более тупой и прямолинейной, методы противодействия – все более «административными». Вот уж лет 7-8 это идет. Помню, одно интернетное агентство взялось было запрашивать мое мнение по разным вопросам и где-то помещало наряду с другими. Но после того, как я сказал, что думаю о проблеме "фальсификации истории", меня больше никогда и ни о чем не спрашивали.
Сергей Владимирович, а как Вы в общем оцениваете сложившуюся ситуацию. Вот тут собираются дать гражданство таджикам в упрощенной форме, запрещают националистам занимать любые посты. Всё это протекает на фоне стремительного банкротства экономических источников этого государства - уже газпром предлагает переводить весь внутренний транспорт на газ только для того чтобы сохранить объём реализации несмотря на то что это повлечет не менее значительные затраты. То есть у государства нет денег содержать собственных граждан и оно же хочет взять на себя обязанности по содержанию новых, которые всю историю были или глубоко дотационны или занимали соответствующее место в трудовой иерархии в виде разнорабочих.

Так же хотел бы узнать Ваше мнение об отставке "демиурга" нынешней "суверенной демократии" господина Суркова.
А Рогозин? Он же занимает какой-то пост.

_nekto

May 16 2013, 14:06:22 UTC 6 years ago Edited:  May 16 2013, 14:07:20 UTC

Мне кажется, ведут дело к исламизации, причем совершенной и коренной.
Уж больно похоже на то.
(хотя я не Сергей Владимирович, конечно)

Deleted comment

В Вашей альтернативной реальности - может быть. А вообще, правславные зажигают на Балканах нон-стоп уже под два столетия, начиная с греческого восстания за независимость против османского владычества.

Русские тоже неплохо мятежами отличились за свою историю.

А вот в исламских странах - тишь гладь, благодать, аллах ахбар.
Исламцы еще больше мятежами отличились. Не в последние десятилетия, правда. Хотя шаха сковырнули в общем недавно.

Ислам-то еще чем удобен - исламов много разных. Есть салафиты, ваххабиты, накшбандийцы, бекташи...
По-моему в течение 4-5 лет "г-во" может жить довольно спокойно, предаваясь любым глупостям (в чем себе, конечно, и не откажет), а вот потом могут начаться проблемы, но тоже не обязательно. "Стремительности"-то я в банкротстве как раз и не вижу. Как не вижу и ничего существенно нового я в подходе к осн.проблемам. Известные националисты никогда должностей и не занимали и не займут, но вообще-то кто националист - на нем не написано... На что могут политически повлиять таджики (хоть с гражданством, хоть без) - не представляю. В Москве они сильно "достают", но вообще-то в масштабе страны их мало. О Суркове в прошлый раз написал.
> все более тупой и прямолинейной, методы противодействия - всё более ... вот уж лет 7-8 это идет.

Вы обозначили неумолимый тренд. Докатятся до ручки? И что это будет за ручка?
Ну будет довольно близко в Совку. С перспективой новой "перестройки".
Нет.

В совке запретиловка была для всех. Если запрещено читать Архипа - то всем. Запретиловка была ради Державных Интересов (ну вот такие они были в совке).

Сейчас же делается совсем иное. Для народа начнут запрещать-запрещать (со циничной ссылкой на Державные Интересы, и отсылкой к совку), а себе любимым - разрешать-разрешать. Например, педофилию ту же.

Запретиловка сейчас будет _просто как черта, отделяющая быдло от Людей_. Едешь по дороге, соблюдая правила - быдлан. Едешь как хочешь - Человек. Не трахнул ни одну малолетку? фу как низко! сейчас у нас на Рублевке в моде 9летние блондиночки.

Совок по сравнению с таким театром абсурда просто отдыхает. А главное - система-то устойчивая получается. Люди будут делать карьеры в государстве и правоохранении, чтобы получить возможность давить беременных на "зебрах", трахать малолеток и жрать кокаин.

Хотя....я, конечно, преувеличиваю. Все не так плохо, и причина путинского консерватизма совсем в ином.
И я обнаруживаю вал нарастающего платонизма, когда приговор по суду составляют из абзацев текста той статьи закона, по которой человека осудили.
Запрет оправдания фашизма у Железняка выдаёт ослиные уши причудливого желания всё в избытке наличествующее своё записать в хорошее и доброе, а дефицит - в злое и отвратительное.
Платонизм - зло! А Платон - красно-коричневый философ.
Рад, что вы тоже за Демокрита.
Да и в самом деле, с чего бы это чекистам, находяшимся сейчас у власти в РФ и являющимися самыми вменяемыми и дееспособными из всей плеяды своих советских предшественников послесталинского периода, грешить идиотизмом?

Они-то как раз всё делают правильно : отстреливают ещё на дальних подступах всё, что может представлять хотя-бы потенциальную угрозу в самой отдалённой перспективе. В данном случае они абсолютно правильно сделали всё, чтобы сделать как можно более проблематичным возникновение каких-либо научных работ, могущих повредить их идеологии и историографии

А вот кто грешит идиотизмом, так это практически поголовно все персонажи и коллективы во главе с ними, самопричисляющие себя к русскому национализму -- единственномуй идеологическому движению, которое хотя бы в принципе потенциально может расчистить советские авгиевы конюшни современной эРэФии. Хотя, внедрение заведомых идиотов во все самые заметные движения русского национального дискурса(а скорее всего, просто создание самими чекистами таковых "с нуля") -- это тоже обыкновенный и методичный чекистский "отстрел и подчинение своим интересам ещё на дальних подступах всего перспективного".
Я бы только заметил, что внедрение не столько "идиотов", сколько сексотов.
одно другому не мешает.
А.
Сексоты будут руководить движением, идиоты дискредитировать, все вполне логично

novoross_988

May 16 2013, 16:54:41 UTC 6 years ago Edited:  May 16 2013, 17:02:29 UTC

Согласен. Хотя и идиоты почему-то встречаются сплошь и рядом тоже. Даже в руководстве.

Помните Боровикова, который выступал на всех возможных столичных митингах и экзальтированно нёс там свою косноязычную ахинею про вождей и национал-социализм в кепочке-немке и с усиками "почти адольф"?

Так вот, этот персонаж в зените своей карьеры после одного из таких митингов, принимая у себя дома своего соратника из провинции, напился до поросячьего визга, а потом избил до состояния фарша и изнасиловал в задний проход помощью швабры и одного подручного своего бедного гостя, бывшего к тому же, по моему, руководителем регионального отделения.

Мужчины выясняли таким образом кто из них лучший национал-социалист.

Вот кто он? Идиот, сексот или просто мразь? Хотя, как правильно заметили выше, всё это совсем не взаимоисключающие пункты.
А это интернетное агентство было государственным?
Я не понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите о "ресоветизирующемся режиме". Вот не понимаю, и всё. Как может "ресоветизироваться" режим, если все предпосылки, необходимые для существования советского режима, отсутствуют как таковые и не могут никогда быть восстановлены, потому что с погоста не носят, уважаемый Сергей Владимирович!
Кому, как не Вам, знать, что монополия государства на контроль своих граждан в области работы, места жительства, распространения информации и санкций за нарушение законов - невозможна! Кто бы что бы ни приказывал - невозможна, и всё тут. Даже заливание всей страны кровью не помогло бы, потому что нет главного - локальности существования страны в экономическом, политическом и проч. смыслах.
Всё уже. Амбец.
Мы имеем дело всего лишь со странными плясками полуразложившихся общественных старых форм существования и организации, которые, как правило, берутся на вооружение как раз частными структурами, или группой, которая приватизировала прежнюю государственную машину. Причём эти пляски совершенно автономны от реальности. Что и будет, совсем скоро, использовано группой, которая придёт на смену этой, нынешней.
Но боюсь, что это нас не очень обрадует, если население не почешется.
Режим тоже абсолютно автономен от реальности. И это не просто признак его маргинальности и упадка: это реальная катастрофа и война.
Очень, очень интересная мысль. Я весьма хотѣлъ бы прочесть объ этомъ вдумчивый текстъ (разумѣется, я формулирую только свое абстрактное пожеланiе, а не претензiю на то, чтобы Вы тратили на это свое время).

Эх! Я бы сам с удовольствием прочёл бы что-то толковое. Да где ж его взять, такой текст?
Не знаю, кажется, нет, но они же все "негосударственные" только до известного предела, за которым им не поздоровится.
Я вот тоже недавно писал, что в своей полноте Совок восстановлен быть не может и говорил - почему (меня стали уверять, что очень даже может). Но идеологическую атмосферу пытаются максимально приблизить к первоисточнику (неужели приметы не очевидны, когда не только стиль, но и реалии последовательно копируются и воспроизводятся?). Можно, если угодно, называть это плясками (только вовсе они не странные), но они ведь имеют помимо дурного запаха, еще результат, доставляющий людям вполне конкретные неприятности. Еще неск. лет назад люди их бы не имели, а по мере усиления "плясок" их будет больше.

leonid_b

May 16 2013, 20:23:26 UTC 6 years ago Edited:  May 16 2013, 20:25:53 UTC

Мне кажется (простите, если я ошибаюсь), что Вас могут просто... просто сильно раздражать эти формы, ни на что не опирающиеся, кроме всё время ослабевающей и теряющей последние связи с реальностию старой системы управления обществом. Действительно, возникает ощущение полного дурдома, иначе не скажешь.
Но что поделаешь? За десятилетия существования советской системы надо платить, и эта плата даже не очень велика. Всё зависит не от неё, а от совсем другого: от того, какие возникнут новые формы существования, согласования, принятия решений и их реализации.
И то, что им эти старые и поневоле нелепые формы будут беспорядочно и противоречиво мешать, в общем даже неплохо: можно будет осознать и подумать, что же с нами происходило и куда нам можно и нужно двигаться дальше.
Только надо не истерить, а прикидывать и соображать, что же нам сейчас делать. Иначе говоря, в какую сторону нам надо наращивать новые способы управления страной и людьми. И каковы они, эти новые способы, могли бы быть, учитывая особенности наших сограждан, таких, какие они есть в действительности.
Извините за невнятность изложения, я сейчас плохо соображаю. Душно очень.
Но ведь хорошо помните 90-е, не правда ли? И не можете не видеть, как резко ушёл от них в совок один (под)полковник, тогда совсем молодой и подвизавшийся портфеленосцем у одного из главных "демократов". Почему-то ему потребовалось восстанавливать реалии (и отнюдь не только идеологические) совка, насколько возможно. И процесс этот продолжается.
это интересный вопрос. Советские управленческие структуры, чтобы окончательно не потерять власть и влияние в конце 90-х, вынуждены были откатить под вывеской как бы какбыбэ. Теперь Сергей Владимирович ждёт новой Перестройки, чтобы сделать ещё один вдох. Было бы неплохо.
Какой он один подпол? да там полДумы таких.
В российком кинематографе происходят интересные процессы, связанные с "фальсификацией истории" переходящие в тему "фальсификации реальности". По отношениям к событиям столетней давности РФ сегодня - передовое государство рабочих и крестьян.
http://knyaz-myshkin.livejournal.com/485532.html
http://cinema-people.livejournal.com/2836.html
ссылки не смотрел но осуждаю
от бы минская интеллигенция в 1942 тоже обсуждала бы, какие происходят интересные процессы в немецком кинематографе.
Ваше право. А минская интеллигеция 1942 года тут причём?..
А въ общемъ-то по большому счету это и неплохо. Весь идеологическiй багажъ накроется однимъ мѣднымъ тазомъ съ режимомъ…
Казалось бы, этот багаж давно накрылся вместе с совкой
Вотъ пока не произошло, къ сожалѣнiю. Конечно, лучше, когда есть множество готовыхъ одобрять всякiя злодѣйства, нежели такое же множество готовыхъ ихъ осуществлять… Но пока просто не было возможности, а — не дай Богъ — появится?
Как показывает исторический опыт, ожидания самонакрывания, даже если и реализуются, не приносят ожидающим того, что хотелось бы.
Это справедливо. Но исходная ситуацiя, когда эти «цѣнности» окажутся скомпрометированы, имѣетъ и нѣкоторые плюсы.

При таком-то уровне коррупции все эти меры бездейственны. Захочет человечек поделиться - дадут разрешение, не захочет - запретят. Режим сам себя хоронит.

Deleted comment

lubovkrossii

May 16 2013, 11:55:10 UTC 6 years ago Edited:  May 16 2013, 12:00:22 UTC

Я училась в американских школах с самого детского сада и могу сказать что судя по тому что испытала главный интерес американцев в области истории это что-бы все несправедливости по отношению к евреям в мире помняли и никогда не повторяли. Вот и все, если так в кратце. А про советскую историю было примерно так: ну ленин и сталин это конечно не кофетки (не демократия конечно), но "к сожалению" это был единственный выход для русских из кровавого царского режима (картинка вечная "кровавого Воскресенья" и картинка как каких-то крестьян увозят якобы насильно якобы в Сибирь и т.д.). И даже это (и это важный момент!) если вообще(!) о русской советской истории говорили (например я брала такой предмет выборочно, и зря, потому-что весь семестр с учителем проспорила, в чем мне помогал Папа снабжая напимер такими фактам и цитатами из инцеклопедического словаря о том сколько тон хлеба Россия вывозила в царское время и кормила всю Евпропу, на что учитель проявлял страшноватое молчание и шел дальше, а мальчишка в классе, Лари Полак еврейчик аж шипел на меня почему-то и очень нервничал, как-будто то что я говорю очень страшно и меня надо остановить, что мне всегда казалось странным), обычно все классы повторяется по кругу американская история, с начала до конца, и потом опять сначала, и больше ничего. И сейчас кстати НИЧЕГО никогда не говорят против советских вождей, это только в воспаленном воображении Российских сталинистов. И ведь не зря - помните как Никсон с Брежневым целовался, и так всегда было. А с гитлером никто не целовался, и вот ЭТО большое дело!

Deleted comment

да, вот я иногда подозреваю что сталинизм в России на самом деле подпитывают американцы и евреи. Как крайняя мера, так как других способов влиять нет
Ох уж эта зацикленность на судьбах евреев - самим-то американцам не кажется это постыдной глупостью?
Предлагаете им признать геноцид немцев и покаяться? Так Америка - пока свободная страна.
Не совсем. Америка это пиратированая страна в каком-то смысле. Это сейчас пока вассал Израиля. Может последнее время чуть меньше чем раньше, но и это не потому-что американцы прозрели, а скорее всего потому-что видно так евреям нужно

a_66

May 17 2013, 11:23:24 UTC 6 years ago Edited:  May 17 2013, 11:24:43 UTC

Мощь экономики и армии США - это факт. На втором месте европейские державы - Англия, Франция и Германия. Причём Германия по результатам Второй Мировой войны по-прежнему находится под оккупацией США. Как и Япония. Ну и где здесь Израиль?

А квоты на обучение в вузах? Их, вроде, отменили только в конце 50-х годов прошлого века. Зачем евреям было себя ограничивать, причём почти наравне с неграми? Или они захватили власть позже? Зачем это делали WASP-ы понятно. Расширялась прослойка управленцев нижнего уровня, и нужно было сделать её более однородной и более устойчивой. Чего не сделала Российская Империя, и что стало одной из причин её падения. Недоучившиеся адвокаты пошли в революцию.

По-моему, евреев в США просто используют как и во всём остальном цивилизованном мире использовали ещё со времён средневековья. Для прикрытия каких-то конфиденциальных дел аристократии и канализации народного гнева.

Иначе зачем бы евреи сидели на клочке земли посреди пустыни, да ещё под обстрелом арабских ракет? :)

Заплачки по умученным нацистами евреям нужны только для того, чтобы у среднего американца о бомбардировках Дрездена даже вопросов не возникало. Нацисты.

lubovkrossii

May 17 2013, 13:18:55 UTC 6 years ago Edited:  May 17 2013, 13:27:59 UTC

В США по сути богатые евреи сейчас и есть аристократия или во всяком случае ее безусловный костяк. Так не всегда было в США, но безусловно в 20м веке так сложилось. Нет, Вы хотите перекрутить все наоборот. Вовсе не евреев используют, а евреи безусловно обмотали америку вокруг своего пальца, иначе бы Израиль давно загнулся. Будет ли так всегда это вопрос. Кто знает что будет. Америка очень разнообразная страна, и конечно такое порабощение возможно только при желании и промытости мозгов одних и безразличии других. Когда хорошо живется дела особого нет до таких тонкостей (хотя казалось бы достаточно явных и проявляющихся иногда на удивление явно - можно даже по пальцам перечислить никоторые факты) и внешней политики. У америки все есть - есть чудесные побрежья океана, есть теплые субтропики, есть снежные горы, есть плодородная земля, есть и ископаемых не мало. Вы не поверите, но подавляющее большинство американцев мало путешествуют и живут весьма изолированно от всего мира, буквально у себя за домом, совершенно добровольно. А если еще не живут так, то всеми фибрами к этому стремятся, такой вот идилии. А что там во внешней политике и где-то за океанами мало кому есть дело, если серъезно. Такое общество очень хороший объект для всякого использования и манипулирования. А что может быть в будущем никто не знает. Колличественно евреев конечно очень маленький процент от всего населения, но как известно это им всегда мало мешает, хотя так не обязательно должно быть.

Deleted comment

lubovkrossii

May 18 2013, 02:31:20 UTC 6 years ago Edited:  May 18 2013, 02:34:52 UTC

Нет, не так уж недорого теперь уже, у всех долги, и на старость мало удается откладывать. Но дело не в этом. Дома у них могут быть самые небольшие и скромные, но они поглощены рутиной жизни и далеки от размышлений о смысле внешней политики своей страны.
Насчет евреев, Вы отчасти правы, но не так все просто. В том то и дело что они интегрирваны, и невозможно не замечать что их имена всегда фигурируют в тех областях жизни страны где особо удобно влиять. Ну я не какая-то антисемитка, я против оголтелого антисемитизма типа бей жидов спасай Россию. Это просто глупо и не по христиански. Я за христианский подход ко всем и ко всему. Но просто есть некоторые факты которые невозможно не наблюдать. Я подхожу к ним спокойно, потому-что я считаю что хотя такие вещи хорошо видеть и понимать, в конечном итоге злые силы в мире ничего не могут без попущенья Божьего и по-этому нечего бояться всяких конспирологий и всего такого, потому-что наличие заговора вовсе не значит что он сбудется. Если я буду делать все по моей совести во всех от самых больших до самых мельчайших обстоятельствах жизни и смело менять то что могу, а это уж вон выше крыши задача, то чего думать самое худшее и всегда бояться того чего может и не быть? Это маловерие. Я вот знаю что в США растет и количество православных, так что есть разное. В мире все очень не предсказуемо. Иногда и евреи становятся христианами.

Deleted comment

lubovkrossii

May 18 2013, 11:56:17 UTC 6 years ago Edited:  May 18 2013, 16:59:17 UTC

То что какая-то объединенность зла в мире существует я не сомневаюсь, но я также считаю что эту грань между объединенностью и как Вы говорите объективными, самотекущими процессами я не могу точно увидеть. Больше того, не считаю что есть смысл особеддно удилять энергии и душевных сил на узнавание где точно эта грань, просто потому-что не думаю что это столь важно. На самом деле в личном духовном плане это мало что меняет в жизни отдельного человека. Хорошо быть наблюдательным и иметь крепкий мировозренческий фундамент что-бы делать наблюдения и выводы, но только для того что-бы можно было делать правильный личный выбор когда он представляется, но не более. Соблазны всегда будут, как-бы с ними внешне не бороться "в целом". Я думаю что большое значение в понимании нашего нынешнего "глобального мира" и процессов и тенденций в нем имеет притча о пшенице и плевеле. Оба всегда будут рости рядом, и будут иметь тенденцию распространяться на те же пространства, так сказать уравновешивая долю зла и добра в разных частях мира, так что не будет не "хороших" стран не "плохих", и я не знаю на самом деле так уж ли это плохо. Возможно так лучше что-бы никто не имел повод привозноситься в духовном плане а понимал что зло и соблазн составляет опасность не только для кого-то там на "плохом западе" или "плохом юге" или "плохом севере", а для каждого такой личный как это "удобней" с его недостатками. Если слишком задумываться о конспиративных планах других, гадать тут он или там он, то можно совсем себя возомнить чем-то особым и важным. А это ведь в принципе не так, потому-что Бог любит всех людей одинакого, и нет заведомых преимуществ в этом плане ни у кого, тем более у одной расы или нации. Вот живя в США я вижу что появились тут православные монастыри где одни американцы и практически ни одного русского, эти места (например в Западной Вирджинии есть такой) создали сами американцы монахи (хотя они официально в нашей Зарубежной Церкве). Так что вот не смотря на то что тут в США почти все владельцы курпных СМИ это люди одной восточной национальности, православные тут все равно могут процветать, было бы только желание. Пока это так, то чего мучиться и убиваться, терять радость жизни из за чего-то что изменить я лично не могу все равно. Доля зла и добра в любой точке стремиться может-быть к уравновешиванию? И может быть так будет всегда? Или во всяком случае еще очень долго, пока не начнется общий упадок всего мира, ведущий к концу этого мира и страшному суду, а там и вовсе не важным станет где ты жил и умирал, на каком языке говорил, какой у тебя был цвет кожи и волос.

Deleted comment

Сказалось, конечно, не то, что процентные нормы были неправильными, хотя, по факту, они практически не действовали, а общее снижение качества образования на фоне роста количества образованных людей. В результате не образованный класс переформатировал под себя новые кадры, а снизилось качество самого образованного класса. Однородность здесь фактор, конечно, второстепенный. Но он тоже действует. Если в классе учится один ученик с какими-то особенностями, его легко перевоспитать. А если таких половина? Скажем, на десять обычных городских деток пяток таджиков из аула и пяток кавказских горцев. Речь здесь не о национальности или расе, а о культуре.

Deleted comment

Как Вам сказать, он не то что-бы зациклен, но образовательная система в США в целом унифицированна, во всяком случае что касается холокоста, сейчас уже. Холокост это как какой-то сверх-факт в истории человечества, такой единственный который никогда не должен повториться.
Может-быть когда-нибудь и прозреют, но пока еще не видно.
"сколько тон хлеба Россия вывозила в царское время и кормила всю Евпропу"
Так и при Сталине ещё как вывозили. А "недоедим, а вывезем" - не большевиками было сказано.
данная фраза является вымыслом. Впервые она была введена в оборот уже после смерти Вышнеградского в 1901 году публицистом П.Х. Швабенбахом
http://users.livejournal.com/_devol_/278626.html

Считается, что фраза «Сами не будем есть, а будем вывозить» принадлежит министру финансов И. А. Вышнеградскому. Впервые она появилась в 1901 г. в книге его коллеги по министерству П. Шванебаха. К этому времени И. А. Вышнеградский ни подтвердить, ни опровергнуть написанное о нем уже не мог: он скончался от апоплексического удара в 1895 г.

Фраза, ставшая символом экономической политики Вышнеградского, зажила собственной жизнью, теряя слова и даже меняя автора. До сих пор фамилия Вышнеградский прочно ассоциируется с «Недоедим, но вывезем». Царский министр предстает человеком авантюристичным, некомпетентным и жестоким.
http://allemand1990.livejournal.com/26804.html
Воспроизвожу ответ юзера rezerwer:

данная фраза является вымыслом. Впервые она была введена в оборот уже после смерти Вышнеградского в 1901 году публицистом П.Х. Швабенбахом
(ссылка)

Считается, что фраза «Сами не будем есть, а будем вывозить» принадлежит министру финансов И. А. Вышнеградскому. Впервые она появилась в 1901 г. в книге его коллеги по министерству П. Шванебаха. К этому времени И. А. Вышнеградский ни подтвердить, ни опровергнуть написанное о нем уже не мог: он скончался от апоплексического удара в 1895 г.

Фраза, ставшая символом экономической политики Вышнеградского, зажила собственной жизнью, теряя слова и даже меняя автора. До сих пор фамилия Вышнеградский прочно ассоциируется с «Недоедим, но вывезем». Царский министр предстает человеком авантюристичным, некомпетентным и жестоким.
(ссылка)

Ответ удалён как спам
Я вообще слышал, что автор фразы - Витте.
Это очень интересно, что вы рассказываете. Не представлял, что в США все до такой степени запущено. А как же англо-саксонская элита? Она что, уже исчезла? Или они учат своих детей в других школах?
К истории нет, конечно, это на периферии; главным образом,конечно - социологические и политологические проекты будут пресечены (ну типа неправильных результатов опросов о популярности П. и т.д.). Кстати, повод, кажется, именно такой и был.
Но после того, как я сказал, что думаю о проблеме "фальсификации истории",
=========================
Могу себе представить... Так может и нужно было с ними помягче?

lubovkrossii

May 16 2013, 11:59:17 UTC 6 years ago Edited:  May 16 2013, 12:01:50 UTC

Каждую передачу в которой я видела автора, он говорит спокойно и мягко. А что, Вы предлагаете что-бы человек врал?
Странная логика... Т.е., если я Вам в чем-то возражу - по любому поводу - Вы посчитаете, что я Вам предлагаю зарезаться?
"Но после того, как я сказал, что думаю о проблеме "фальсификации истории", меня больше никогда и ни о чем не спрашивали."

Может-быть из за этого и Армен Гаспарян изменил свою внешнюю позицию? Что-бы такого не случилось?
А у него есть другая - внутренняя, которую он не менял?
Простите, а что у Гаспаряна за новая позиция?

lubovkrossii

May 16 2013, 20:54:39 UTC 6 years ago Edited:  May 16 2013, 20:55:48 UTC

Почитайте его твиттер, или постоянные статьи на сайте Однако, и судите сами. Я все надеюсь что я чего-то не поняла.
Вот еще, буду я гаспарянов читать.

Впрчем по ссылке на "однако" и так всё ясно.
Не знаю. Надеюсь. Говорят знающие его люди что не менял.
Ну он еще поздновато (зато компенсировал особым смаком), а многие уже и сильно раньше догадались. Сейчас, думаю, это уже последние перебежчики (далее не понимать уж невозможно).
Так он и раньше вроде все хорошо понимал. Загадка.

Deleted comment

Он возможно и сейчас так чувствует, но скрывает по долгу службы, так говорят
User inandout_oflove referenced to your post from Интересная точка зрения saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
да и вообще взаимоотношения между учеными как частными лицами – не их собачье дело)

Если я правильно понимаю, речь идёт об учёных, получающих от казны жалование. Кто девушку ужинает...

За гос.жалованье их танцуют само собой, но гранты от частных лиц они получают как частные лица, а не как сотрудники гос. институтов.
Право работодателя ограничивать частную жизнь работника - вопрос сомнительный (лично я за полную свободу договора, но многие ругают мою позицию анархизмом, а то и, наоборот, фашизмом), но право работника уволиться и зажить своей частной жизнью без таковых ограничений - несомненно и гарантировано, напр., конституцией РФ.
гранты ведь можно давать под развитие вполне определённых исторических исследований под определённым углом зрения, т.е. реально влиять на развитие взгляда на свою историю из-за рубежа

Deleted comment

Вы смешиваете военный потенциал и различную социальную и экономическую организацию РФ и Запада. Ну и в целом Ваша точка зрения как бы просто гротескная.
Гаспарян обрушился на покойного "коллабрациониста" Рутыча. Новости недели две как, а комментов, кроме как из пабликов в соцсети, не было\

Совсем некрасиво. Хорошо хоть вышел том его воспоминаний недавно. Вот на "коллаборационизме" и выявляется советский человек. Вроде бы нормальный, антибольшевик. Капнешь "коллаборационизмом" - мгновенно краснеет.
То есть, по-вашему, критерий русскости -- обязательное сотрудничество с немцами во время Второй мировой войны, а отказ от оного, борьба с ними и неприятие позиции ставших немецкими прислужниками эмигрантов -- критерий "красного"?

lubovkrossii

May 17 2013, 02:39:11 UTC 6 years ago Edited:  May 17 2013, 02:41:55 UTC

"критерий русскости -- обязательное сотрудничество с немцами во время Второй мировой войны"

Нет, не совсем точно - критерием будет достаточно глубокое понимание ужаса того что коммунисты сделали с Россией что-бы понять как такой феномен как коллаборационизм был возможен и что он прямо непосредственно связан с теми ужасами которые совершали долгие годы перед этим лениско-сталинский режим и всцело этим объясняется, и по-этому иное восприятие и чувство целей некоторых из коллаборантов. Подход хотя бы вот как у Деникина - он не был согласен с тактикой власовцев, но он и не считал их предателями, а наоборот даже пытался их спасти от выдачи сталину. Почувствуйте разницу между его позицией и сталинистов которые кричат "всех их повесить, сталина на них нет", и прочее. Да, они красные, а вот Деникин не был. Потому-что, хотя не соглашался, но понимал "в чем дело".
Во всяком случае, отсутствие автоматической установки на обязательное охаивание очень разных людей, воевавших с советским режимом вместе с немцами.
Думается, что именно ваш тезис //Капнешь "коллаборационизмом" - мгновенно краснеет.// как раз и грешит автоматизмом и является, уж извините, советской логикой навыворот.

Кстати, где вы усмотрели в приведённом видео упомянутую вами "автоматическую установку"? Совершенно очевидно, что ею там и не пахнет. Александр Кудакаев абсолютно взвешенно говорит :

"Я могу понять, когда люди -- убеждённые враги советской власти, действовали на стороне Германии. Не всегда могу простить, но могу понять. Но я не могу принять, и не принимаю то, что таких людей, как Бронислав Каминский мне предлагают в нравственные авторитеты. "

Реплика Гаспаряна : "О, ну этот вообще -- уже затмил всех, кого только можно. Кстати, это ещё один человек, который давал согласие на работу с органами."

Я вот, кстати, тоже искренне не понимаю, с какого это перепугу для доброго русского человека должен быть моральным авторитетом, например, Бронислав Каминский — полуполяк-полунемец, бывший доброволец в РККА времён Гражданской Войны, бывший член ВКП(б), бывший секретный сотрудник НКВД, бывший обер-бургомистр «Локотского округа самоуправления», бывший командир 1-0й бригады РОНА, бывший командир и бригадефюрер штурмовой бригады СС РОНА , бывший бригадефюрер и генерал-майор войск СС 29-й гренадерской дивизии СС РОНА.

Руки этого человека по локоть в русской крови, в том числе и мирных жителей. В конце-концов(несмотря на тяжелейшее положение на фронтах) брезгливость и отвращение немцев к своему холую пересила немецкую рациональность по необходимости его использования, и они его сами и шлёпнули, как бешеного пса, после гнусных зверств и постыдного мародёрства сводного полка РОНА под командованием штурмбанфюрера СС Ивана Фролова в подавлении Варшавского восстания 1944 года .

P.S. : А вообще этот автоматизм, как мне видится, логичное следствие проклятого традиционного русского стремления к упрощению нашей сверхсложнейшей реальности, которое, в свою очередь является главной, прямой и основной причиной, почему мы, русские(великорусы, малорусы, белорусы, казаки и русины ) -- являемся на сегодняшний день цивилизационными лузерами по сравнению с главными белыми народами мира, цивилизационный разрыв с которыми в начале 20-го века усилиями русской государственности стремительно сокращался.
Тут принципиально, что у русского человека имелись все основания и делать ставку на победу Германия над Советами, и самому принять участие в войне на стороне Германии. Советские люди этого вместить не могут, а русские - могут.
Тут принципиально, то, что любой вменяемый человек, кто хоть раз в жизни прочёл хотя бы один только "Майн Кампф", твёрдо знает, что ни в планах, ни в реальности не было никакой "борьбы Германии с советским режимом".

А было что? Правильно : намерения, планирование и реальные действия Германии по захвату русских земель с вполне очевидной перспективой "освобождения" этих русских земель от большей части коренного русского населения и ассимляцией оставшейся части.

А для информационного прикрытия и дурачков немцами была специально сочинена пропагандистская сказочка о "священной борьбе с большевистским режимом", которая и сейчас работает в виде бытующих мнений у особо упоротых карго-культистов немецкого национал-социализма(самоназывающихся, как "русские НС") и в особо празднично-парадном виде звучит так :

"Гитлер шёл, чтобы спасти своих арийских братьев -- великий русский народ от ига жыдо-большевизма. Он с германской скромностью собирался взять за свою миссию вполне приемлемую для русских плату в 1488 рейхсмарок и после этого возвратиться в обратно Рейх, облагодетельствовав напоследок русский народ немецкими технологиями."
Вы не учитываете по крайней мере двух важных моментов: 1) возможности вооружённого выступления против режима подсоветского населения, во всяком случае в лице армии, которая может воспользоваться уникальным шансом, предоставленным войной; 2) взаимного ослабления двух борющихся режимов, что даст дополнительный шанс "третьей силе". А зарубежные русские эти факторы как раз клали в основу своих планов.
Вряд ли есть смысл учитывать полубредовые и не имевшие никакого отношения к реальности фантазии людей, составленные к тому же задним числом и имеющие во многом цель оправдать своё участие в уничтожении миллионов русских людей и помощи внешнему врагу в захвате русских земель.

Военные разведки ведущих стран мира после 22-го июня 1941-го года, все как одна, прогонозировали безусловный разгром Германией вооружённых сил СССР, причём срок отводили этому буквально считанные недели. И выокообразованные военные люди, которыми, безусловно, были все русские генералы и офицеры из эмиграции, тоже, наверняка, думали в этом же ключе. И подготовились к этому. Правда каждый по-разному.

Генерал П. Н. Краснов : «Казаки! Помните, вы не русские, вы, казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам, Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь».

Слава Богу, что не все русские эмигранты и герои Белого Движения стали немецкими прислужниками, как это иногда пытаются выдать за правду, а многие заняли твёрдую и принципиальную антинемецкую позицию.

Генерал А.И. Деникин : "Нет теперь ни Белой, ни Красной Армии, а есть Армия Русская и она победит."

Генерал-лейтенант Петр Махров , бывший генерал-квартирмейстер штаба ВСЮР : "День объявления войны немцами России, 22 июня 1941 г., так сильно подействовал на все мое существо, что я послал письмо Богомолову[советскому послу во Франции], прося его отправить меня в Россию для зачисления в армию, хотя бы рядовым" .Однако письмо просмотрели вишистские цензоры правительства, и Махров оказался в концлагере.
Далеко не один ген. П.Н.Краснов из видных представителей русской военной эмиграции поддержал немцев. Он, кстати, сделал это позднее, и уже тогда, когда перспектива была весьма сомнительной. Он возглавил специальное казачье управление, так что понятно, почему он обращался к казакам и противопоставлял их остальным массам подсоветского населения. Казаки и по немецким расовым представлениям составляли отдельную группу, рассматривавшуюся как союзная с немцами, и их готовность воевать с советами была сильно выше, чем в среднем среди подсовтеского населения. Всё не так просто и не стоит занимать тут такую ангажированную позицию, очень уж советскую, увы.
>намерения, планирование и реальные действия Германии

Да.

Сейчас я тоже так думаю.

Году в 2006 увлекался таки власовскими точками зрения. Из антикоммунизма, конечно.
Вот если б это был Второй Рейх, а не Гитлер - тогда можно было бы говорить об уважении к власовцам.
Хорошо написали, разделяю Вашу точку зрения.
В преддверии четвертьфинального поединка сборной России против команды США на чемпионате мира по хоккею вратарь Илья Брызгалов дал большое интервью порталу «Чемпионат.com». Спортсмен рассуждал не только о хоккее, но и о политике, и редакторов сайта смутили его слова о политике Сталина, которыми голкипер оправдывает репрессии. В итоге интервью было снято с ленты издания с формулировкой «За пропаганду сталинизма». Подробности – в материале газеты «БИЗНЕС Online».

http://sport.business-gazeta.ru/article/65322/
Скорее уж - против болотной оппозиции (там, вроде, больше естественники)?
User slovo13 referenced to your post from Иностранные гранты saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
User tutfutur referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
>описанная ситуация, конечно, едва ли возможна (вопросы физики межзвездной среды свиным рылам безразличны).

НИЧЕГО ПОДОБНОГО. То есть, и межзвездную среду и вообще науку они презирают и боятся, а вот запретить получать грант - это не просто возможно, но происходит постоянно и на каждом шагу. ПОСТОЯННО. Лично принимал участие в нескольких проектах. ЗАДУШИЛИ ВСЁ.

Вы уж простите, но ваше прекраснодушие неприятно удивляет. Уж вам ли не знать этих ничтожств. С какой бы стати им в физике быть иными?

Сергей Владимирович имеет в виду "затею" как идею. Что стояло в основе затеи. А уж реализация тут да. Вы совершенно правы. Ничтожества не упустят повода оттоптаться. Для того бережно отбирались и заботливо пестуются. Селекционер не демиург.
User hyhuda referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
User anton21 referenced to your post from кто девушку танцует saying: [...] рф ученые получают как частные лица, а не как сотрудники гос. институтов. Оригинал взят у в post [...]
User fomasovetnik referenced to your post from post saying: [...] Оригинал взят у в post [...]
Ресоветизация может и идёт, да вот только какой вариант совка получим на выходе? Если совместить СССР начала 80-х с открытыми границами нашего времени, может и не так страшно всё будет выглядеть?
Так я и говорил не раз, что с открытыми границами настоящего Совка не выйдет.
Помяните мои слова: нынешнее "российское неоконство" якобы новосоветского толка остановится в своем "совкизме" на четкой совершенно черте: на лимитировании потребления по идейным причинам.

Возможность ездить за границу - таки потребление.

Невзирая на то, что коренной путинский электорат вроде как презирает потреблядство и за Высокое, на деле они первые потребляди и есть. Они _вещисты_. Дядечка свою машиночку-"ласточку" сам руками тряпочкой моет, хозяйчиком себя ощущает, хотя дешевая мойка вон за углом.

Эта та среда, что покупает диван, и навсегда оставляет его в заводской пленке. Чтоб типа дольше прожил.

Они же оборачиваю в кулечки "лапы" от телевизоров, и в газетки - книжки.

Как бы они не ругали хипстеров и гламурных кисо за вещизм, последние две категории никогда не будут до такой степени идолопоклоняться айпадам или там "одежде от". Для этих категорий течение жизни, действия и взаимодействия - куда ценнее предметов обихода.
в поселке Роза Челябинской области беспредел, помогите нам
http://poselok-roza.livejournal.com/
А что Вы думаете о проблеме "фальсификации истории"? О чем шла речь?
Вообще-то думаю, что историю фальсифицировать невозможно. Но речь была о том, что то, что они под этим имеют в виду есть альфа и омега как советского, так и нынешнего подхода к ее описанию, так что если употреблять этот термин, то фальсификаторы - именно те, кто скрывает архивы и т.д. и т.п. (ну сами догадайтесь, что я тут мог сказать).
Причины якобы советизации (на деле просто консервативизации) совершенно очевидны.

На них идет огромный запрос снизу.

Прямо вот тут в ЖЖ есть огромное количество даже и не "сталин-берия-гулаг", а таких себе звезд с неба не хватающих, посредственных таких кряжистых мужичков-двоечничков-ездящих-на-кредитных-Фордах-Фокусах, которые "хотят порядка", фанаты разного рода правил, лишены естественного для образованного человека презрения к госбюрократии и т.д.

Особой советофилии или коммунизма я в них не заметил, хотя да, Державность они любят. Их консерватизм немножко в другом.

Во-первых, они из отсталых слоев общества, где еще сохранились отдающие домостроем уклады.
Во-вторых, они прекрасно осознают свою социальную слабость, "таксебешность", и прекрасно понимают, что, в случае игры без правил (ну хотя бы как в 90ые) - их просто затолкают в самый низ общества, где они будут наравне с таджиками лямки тянуть унылые, безо всяких перспектив, и что их чувство собственного достоинства (они еще ввиду патриархальности мышления большие фанаты своего мужеска гендера), как и самоуважение, просто вообще нафиг не нужно Большому Обществу наших дней. Потому им нужны Правила, чтоб на их фоне минимально себя людьми чувствовать.

Эта прослойка российского общества, всегда многочисленная, как правило была и самая политически безгласная. В СССР в том числе. Просто потому, что дай такому человечку пайку малую - ему и хорошо сразу станет. Не будет он сильно рыпаться "за", только "против", да и то вяло и слабо. Сохранение в течение стольких лет ельцинского режима это доказывает.

Теперь что сейчас. Эти слои - и есть совершенно честный и настоящий путинский электорат. Да при нем банально стали выше зарплаты и их перестали поддерживать, да и по телику какое-то державное бряцанье оружием идет.

Пока Путину народ был абсолютно пофиг - эти люди тоже были пофиг. Но! сейчас а) слом консенсуса элит б) "черная метка" Путину от Запада в) не очень понятно все с ЕдРом, вроде как сей союз глухих согласных пытается свою игру вести и лавировать между П и М.

А тут у Путина есть совершенно реальная опора.

Вот Путин - а равно и Госдума с путинской подачи - и начали холить и лелеять именно этот слой, и идти настречу его мечтам о Порядке. А на образованных людей путинцы давно рукой махнули - им понравиться все равно у них не получится, так что проще "забить".